Item-Level Anzeige und Dungeon-Beschränkungen

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post1232837

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Originally Posted by Camate

Greetings,

The development team is aware that there are times when you cannot participate in content so easily and without worry, and I’d like to let you know future countermeasures we have planned to address this.

[...]

Addition of item level requirements for high-level dungeon participation
We'll be adding a requirement to participate in high-level dungeons and hard mode primal battles that will make it so you need to have equipment above a certain item level equipped to participate. To coincide with this, we will be implementing a system that will display the average item level for your gear in the character window.

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Übersetzt:
Einführung von Item-Level Voraussetzungen für die Teilnahme an High-Level Dungeons
Wir werden Voraussetzungen hinzufügen für die Teilnahme an high-level dungeons und an den 50er Primae Kämpfen, die es notwendig macht, Ausrüstung über einem bestimmten Item Level zu haben, um teilnehmen zu können. Damit einhergehend werden wir ein System implementieren, das das Durchschnittslevel Eurer Ausrüstung im Charakterfenster anzeigt.

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Das lass ich mal so stehen und bin auf Eure Meinungen gespannt.

Was erwartest Du jetzt für Antworten? Ich finde, das ist eine durchaus sinnvolle Ergänzung. Wer nicht halbwegs Ausgerüstet ist, wird die High Level Dungeons kaum meistern.
Oder willst Du WoW Spieler anheizen?

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Originally Posted by UweL

Was erwartest Du jetzt für Antworten?

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Ich erwarte Pro und Contra Ansichten, ohne mir irgendeine Intention zu unterstellen.
Der zitierte Absatz sorgt im englischen Forum für heiße Diskussionen und mich würde eben auch Eure Sicht der Dinge interessieren.

Wäre jetzt nur gut, wenn es mehr als je eine low- und highequip 50er geben würde. Dann würde das System Sinn machen.

Wenn die Dungeons überhaupt erst mit gutem Gear machbar sind, dann ist es eine verdammt gute Verbesserung.
Die Frage ist ob das System dann auch gut genug unterscheiden kann wer zugelassen wird und wer nicht.

das gibt's nichts schlechtes von wegen das ist unfair das ich equipp brauch eum es zu machen etc etc.

war schon oft genug Garuda HM oder ampa und man konnte diesen dungeon einfahc nicht schaffen weil meine 2DD mit weißen lvl 40 waffen da reinspaziert sind oder die leute bei Garuda die adds net schnell genug töten können weil die mehr heilen als wir dmg machen.
wenn man Garuda HM joined und sieht das 50% der leute netmal 1 teil aus der 50er ini haben geschweigedenn ein blaues 50er teil kann man den run eh vergessen. da kann man nur hoffen das einer leaved damit man keine sperre bekommt weil eh nur Zeitverschwendung wäre.
also wenn beim duty finder schon die Klassen vorgeschrieben sind sollte auch ein equipstand gefordert werden.

SE hat mit dem dämlichen FATE-Grinding gewissermaßen selbst dafür gesorgt, dass die Leute so etwas wollten. Wer mit Dark Devices in kürzester Zeit von 40 auf 50 levelt, hat natürlich weder das Gear noch die Erfahrung für die späteren Dungeons.

Letztendlich ist es auch ein Versuch von SE, die sehr lautstarken Spieler, die zum Endcontent gerusht sind, noch zumindest für ein erstes Abo zu halten, denn wer die Dungeons täglich dutzendmal spielt, wird zunehmend intoleranter für Leute, die einen anderen Spielstil haben, weil er die Langweile gerade noch so aushält, 100 mal im gleichen Dungeon gewesen zu sein, wenn man sämtlichen Trash skippt und zum Boss rusht.

Trotzdem ist ItemLevel (GearScore) etwas, was ich nicht mag, es fördert in der regel die weniger schönen Eigenschaften, die viele MMO-Spieler an den Tag legen können.

Wir alle kennen bereits eine Stelle, wo dem Spieler Vorschriften in Sachen Equip für einen Spielinhalt gemacht werden:
Und zwar der low LV Quest, den man erst machen kann, wenn man Level 5 Equip angelegt hat.

Das Grundprinzip lässt sich verwenden, auch ohne dem Spieler eine Punktzahl aufs Auge zu drücken.

Beispielsweise könnte SE selbst für eine Kategorisierung des Endgame Equips sorgen,
was ja teilweise schon mit dem Farbsystem geschehen ist.
So könnte die Voraussetzung für einen Primae-Kampf lauten:
Eintritt nur mit Equip, das nicht weiß und/oder durch Materia verstärkt ist.

Diese Beschränkung darf dann natürlich nicht für die dungeons gelten, wo man dieses Equip bekommt.
Da kann man ja dann ein Mindestlevel für's Equip festlegen.

Also mein Standpunkt:
- Gerne konkrete Equip-Voraussetzungen in der Ini-Beschreibung
- Kein pauschaler GearScore

Egal wie das System letztendlich implementiert ist: es ist sinnvoll. Zweck dieser Einschränkung ist, dass Leute nicht von vornherein neue Inhalte unvorbereitet auszuschöpfen versuchen, denn darunter leiden immer die Spieler, die sich eben vorbereitet haben und gewissermaßen erwarten, dass es die Mitspieler auch getan haben.

Das Einzige worauf ich dabei keine Lust habe, ist, dass ich mir gut vorstellen kann, wie dieser Score von Spielern auch auf andere Inhalte ausgebreitet wird wo er eigentlich nicht gebraucht wird.
"Wie? Du willst mit uns XYZ machen? Nö, dein Score ist 5 Punkte unter ABC."
(Besonders weil man ja wohlgemerkt andere Inhalte vorher abschließen muss um an gewisses Gear zu kommen....)

Ansonsten, joah. Wenn es nur für mich sichtbar wäre, würde es mir schon reichen. Ganz nach dem Motto, "Aha, mein Gear ist noch nicht gut genug für Bahamut, muss ich noch dran arbeiten."
Bin da eher neutral. Hasse es nicht, liebe es aber auch nicht. Habe halt nur obenstehende Befürchtung /shrug

Mir macht weniger diese geplante Änderung Sorgen, als die mit dem Wählen das einer aus der Inni geworfen wird, das kann meiner Meinung nach viel böser missbraucht werden. Ich hoffe zwar das all diese Änderungen für ihre positiven Seiten genutzt werden, aber wer weiß...

Ich fände es gut wenn sie es einführen, ich habe schon Leute gesehen die gearcheck gemacht haben, weis nicht mehr wofür aber da war was von mindesten Geganstandsstufe 70, ist auch egal abhalten kann man sie davon nicht es sei denn man blockt das untersuchen Fenster. Das Positive daran finde ich das die Spieler sehen welche Inhalte für Sie geeignet sind, so das sie sich Schrittweise verbessern können. Das größere Problem was ich sehe ist wenn sie suchen "only with xp" so hat man auch wenn man gut spielt aber es nie gemacht hat kaum Möglichkeiten Gruppen zu finden, da wartet man als DD ne stunde auf nen Ini Proc dann schreibt man "first time here" weil man auf kurze Erklärungen für Bosse etc hofft und alle leaven auf einmal... .

Musste an die eine Quests da im lowlvl Bereich denken, wo man erst wieder den NPC ansprechen kann, wenn man Klamotten für level 5 trägt. Wenn es so wäre, dann würde das für mich auch total reichen. Aber, wie bereits gesagt, gäbe es einen Score den Andere einsehen können, dann kann ich mir gut so einen "Missbrauch" vorstellen.

Ich hab selber schon erlebt, dass Leute in eine Ini kamen und schlechte Ausrüstung trugen, nur um die Bindung der Teile auf 100% zu bringen und Materia daraus zu machen.
Solche Leute sorgen dann regelmässig für einen Partywhipe, weil die schliesslich nichts aushalten, oder einfach kaum Schaden machen.
(Letztens haben die sogar noch mit Beleidigungen um sich geschmissen und uns die Schuld gegeben)...

Ich finde das eine sinnvolle Einrichtung - solange sie nicht übertrieben, sondern zweckmässig Fair bleibt (Man muss den Leuten ja auch erst die Gelegenheit geben, ihre Ausrüstung zu Farmen).
Letztlich macht ja nicht nur die Ausrüstung einen erfolgreichen Kamp aus, sondern auch das Können des jeweiligen Spielers.

ich finde die Idee sehr gut vorausgesetzt man muss nicht nur in eine Instanz or whatever um sich die Qualifikation für Inis zu holen, denn dann wirds langweilig.

Bestes Gear 1 Instanz
Zweitbestes gear in 2 instanzen möglich
Dittbeste Gear in 3 instanzen möglich
Viertbestes Gear in 4 Insatnzen möglich zu finden, so mein ich das

wobei das 4. beste gear zur 3.höchsten ini qualifiziert, 3te zu 2ten ini....usw.

Es hat sich nunmal bestätigt das letzendlich nur eine mögliche Instanz, um sich mit Gear zu verbessern, ganz schlecht ist und auf Dauer die Langzeitmotivation senkt.

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Originally Posted by Elisio

ich finde die Idee sehr gut vorausgesetzt man muss nicht nur in eine Instanz or whatever um sich die Qualifikation für Inis zu holen, denn dann wirds langweilig.

Bestes Gear 1 Instanz
Zweitbestes gear in 2 instanzen möglich
Dittbeste Gear in 3 instanzen möglich
Viertbestes Gear in 4 Insatnzen möglich zu finden, so mein ich das

wobei das 4. beste gear zur 3.höchsten ini qualifiziert, 3te zu 2ten ini....usw.

Es hat sich nunmal bestätigt das letzendlich nur eine mögliche Instanz, um sich mit Gear zu verbessern, ganz schlecht ist und auf Dauer die Langzeitmotivation senkt.

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Es kann auch einfach der kopf eingeschaltet werden was habe ich.. und muss ich vieleicht nach was anderes schauen. und wenn die gear nicht reicht gehe ich erst mal kleinere inis und nicht grade HM oder andapore... ich habe schon dd's in 33 Gear gesehen.. und da wird ein nur schlecht.

Warum hacken alle auf den Spielern herum?
Ich würde eher an der Boss/Dungeon-Mechanik ansetzen anstatt schon wieder von den Spielern etwas zu fordern! Es mag Gründe geben warum ein Spieler schlechtes Equip hat, aber das soll nicht dazu führen, dass der betreffende nun aus jedem Content ausgeschlossen wird.

Square Enix verharrt nach wie vor stur in seiner statischen Programmierung anstatt endlich mal Content zu designen, der sich an den Spieler/Gruppe anpasst. Das sehen wir ja schon an so gut wie jeder Stelle, immer die gleiche Wand, immer die Gleiche Stelle, immer das gleiche Vorgehen...
Einerseits mag das Sinn machen, denn so kann man Lag entgegenwirken mit einer gewissen Vorhersehbarkeit, aber andererseits, wenn man den Content 100 mal farmen muss, nur für einen "kleinen" Fortschritt, kehrt sich das ins Gegenteil um und es entsteht einfach nur Frust. Square Enix hat was den Timesink angeht erneut bewiesen wie viel ihnen an einem Faitigue-System liegt. (300 Steine pro Woche um nur eines zu nennen)

Auch was das Thema "Gear needed for Progression" angeht, so muss man aller erstens sich einmal fragen warum das bessere Gear bei Bossen/Dungeons überhaupt notwendig ist. Besonders ist mir da der Trick aufgefallen, dass SE einfach mehr LP/Verteidigung dem Spieler zur Verfügung stellt, die Angriffe vom Boss/Monster aber gleich bleiben. Das heißt ja nichts anderes wie, dass man entweder einen OneHit überlebt oder eben nicht - wie dämlich das ist, erkennt man spätestens dann, wenn sogar Trashmobs derartige Angriffe ausführen. Zu 1.x ist dies jedoch eine sehr deutliche Verbesserung, denn man hat zumindest die Aussicht auf einen Win mit besserem Gear, warum aber soll man ohne gutem Gear mit Skill nicht auch ans Ziel kommen dürfen? Onehit ist auch ein Onehit, wenn man Skill hat...

na dann geh doch mal mit 33er waffen dds nach amdapor zum 2ten boss und mach nen video wie ihr es mit den junx geschafft hab wenn du denn überhaupt dort ankommst xD

es gibt in dem game halt mehrere dps encounter die du einfach ned schaffst wenn nicht genug schaden da ist, da kannste spielen wie gott, wenn der schaden nicht stimmt wirds nix und deswegen der gearcheck

nun ja gearscore, schön und gut aber das viele dd`s wenig dmg raushauen liegt meiner meinung an ihrer rota nicht unbedingt am equip (das von der job quest und die 44er waffe von den staatlichen gesellschaften reichen schon aus zumindest für Ifrit HM), bin gestern selber erst 50 geworden und auch abends erstmal Ifrit HM und habe kaum probleme gehabt im gegenteil sowas als HM auszugeben is ne frechheit von SE, aber zur rota waren drinne mit 2 Barden einer mit Garuda Bow und schon gutes equip einige 50er teile und meiner einer eben mt Job Belohnungs items und den 44er Bow,laut Parser war mein dmg weit, weit über dem anderen was aber an seiner rota lag.

fortsetzung folgt

Er hatte ab 75% ca kaum noch tp, was aber daran lag es waren nur immer meine dots auf Ifrit er hat se vieleicht alle min mal draufgesetzt is schonmal ein fataler fehler weil ich bei guten crit procs schonmal 3-4 x Bloodletter raushaue und es nix kostet meine tp waren immer bei 30-60% und habe nonstop dmg gefahren also es liegt nicht nur am equip sondern auch daran das viele spieler nicht wirklich wissen was ihre skills bewirken und somit ab einen bestimmten punkt kein dmg mehr kommt weil sie einfach keine skills nutzen können mangels tp/mp etc.. aber geschafft haben wir Ifrit easy going is halt in meinen augen kein HM nicht mal annähernd, aber is meine meinung, ausdrücken will ich halt nur das es nicht unbedingt am equip liegt sondern mehr an den spielern selbst, natürlich sollte es schon ein wenig passend zum dungeon sein aber wie gesagt mir schickt dieses atm zumindest für Ifrtít HM und das sollte eigentlich jeder mit 50 haben gibt es quasi hinter her geworfen.

mfg C N

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Originally Posted by Phe

Beispielsweise könnte SE selbst für eine Kategorisierung des Endgame Equips sorgen,
was ja teilweise schon mit dem Farbsystem geschehen ist.
So könnte die Voraussetzung für einen Primae-Kampf lauten:
Eintritt nur mit Equip, das nicht weiß und/oder durch Materia verstärkt ist.

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* betritt engame duty finder mit lv 25 voll grün equip set *

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Originally Posted by Felis

* betritt engame duty finder mit lv 25 voll grün equip set *

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Hör doch auf mir in den Rücken zu fallen O.o
Dann eben noch ein Mindestlevel für das Equipment.
Ich dachte das Grundprinzip wäre klar.

Oder halt die ganz einfache Lösung, dass SE Equip durch eine Bezeichnung oder ein Symbol oder eine Farbe kennzeichnet,
das für Endgame geeignet ist. Und dann muss halt Equip aus dieser Kategorie in den relevanten Slots angelegt sein als Zugangsvoraussetzung.

Aber es geht definitiv auch ohne GearScore.

Aber mal ehrlich, was wäre an einem Gear-Score so schlimm (besitzt ein hier mal namentl nicht erwähntes anderes grosses MMORGP auch)?
Dann geht man eben Ini oder bemüht seinen Schneider/Leder/Plattner des Vertrauens und sorgt für das richtige Gear. Es geht ja nur darum, dass nicht unterequipte Spieler sich an einem Content versuchen, an dem dem sie aufgrund des schlechten Equips schon scheitern müssen. Man kann spielen wie ein junger Gott, wenn einen eine Attacke, die mit richtigen Gear vllt gerade mal 10-20% dmg anrichtet, einen aus den Latschen haut.
Kommt doch mal bitte endlich von dem Denken weg, jeder muss jederzeit immer alles mitmachen können! Dass geht nicht, nicht wenn Gear (teilw. Können) es nicht zu lassen, man dann aber trotzdem Ifrit/Geruda/Titan HD gehen muss und ja nicht nur sich, sondern besonders den sieben weiteren Mitspielern die Ini versaut!

Yoshida selber hat gesagt, dass die Inis von mal zu mal schwerer werden und das es auch Equip-abhängig sein wird, ob man den Content schafft oder nicht. Und wenn es eben etwas länger dauert, dann ist das eben so. Fakt ist, wenn ich mir die teure Abendkleid nicht mit einem Mal leisten kann, dann muss ich eben sparen und kann auch dann erst auf den Tanzabend gehen.

Ich finde die Idee mit Gear-Score gut, zumindest haben dann alle das zu den Contentanforderungen passende Gear. Ob dann auch der Skill vorhanden ist, zeigt sich eh erst im Kampf.

Ich fände es besser, wenn anstatt ein mindest equip level check ein mindest stat check eingebaut würde.
Dann wäre es egal, welches Equip man trägt, solange man auf die benötigte Stats kommt. Denn Schlußendlich kommt es ganz allein auf die Stats drauf an.
Dann kann man das ganze noch an die einzelnen Rollen anpassen, daß Healern einen mindestwert in Mind brauchen, DD in Str, Tanks in Vit usw.

ich sag immer.. Fehlendes Equip wird durch Wahnsinn ersetzt ;) bin damit bis jetz immer durchgekommen :p. wobei man hier in ff schon mitbekommt das es sehr equip lastig ist. also die inis im unteren level sind noch recht harmlos. z.b. kann man mit Brüllvolx rüstung locker bis lvl 45 spielen. bin da auch geteilter meinung wer zum erstenmal in einer ini reingeht und zu schlechtes equip dafür hat sollte ebend schon eine chance bekommen bzw ihn anhand der mops attacken dies zu spüren lassen :D. ich hals barde hab meist immer das problem bei random gruppen das der tank zu wenig aushält bzw zu wenig aggro sieht. meist reicht schon eine nette kombi ohne buffs aus um die aggro seh schnell bei mir zu haben. daher muss ich mich da immer zusammen reißen und mein damage reduzieren ^^

Gear Score und und und bla bla blub find das alles total sinnlos und der reinste Mist
WAS man eher bräuchte wären Spieler mit genug Respekt und Anstand das ist fakt

Ich war als ich frisch 50 war in amdapor drin (hatte da nochne 41er grüne waffe)
da ist mir gesagt worden das es in der Ini auf Dmg ankommt, ok hab ich eingesehen
hab die Grp überzeugen können es zu versuchen sind gescheitert und hier kommt
der Anstand und das faire Verhalten meiner Mitspieler gegenüber zum Vorschein
hatte mich bedankt das wir/sie es trotzdem versucht haben und bin von selbst
geleavt ohne das es Stress oder sonst was gab.

Hatte Irfrit gefarmt (da wie einer meiner Vorschreiber schon erwähnt hat, der ne
totale Lachnummer ist wenn man spielen kann nen fail bei den hatte ich in meinen
ganzen Runs nochnie), nach dem 3. Run meine Waffe bekommen.

Also wieder Amdapor rein und alles ging gut keine Probleme mehr DMG hat gepasst.

So und wo ist da nun das Problem? Wenn die die numal nochnicht das Equip haben
mal selbst gehen und was machen um an Gear zu kommen läuft doch alles,
aber nein zu 80% rennen nur Egos rum die nichts einsehen wollen oder sich einfach
nur ziehen lassen wollen, weil sie zu faul sind selbst etwas zu machen und sowas
find ich eigentlich echt traurig

ps. ich hatte nachdem ich meine Waffe hatte auch schon unzählige fails in Amdapor
und wenn man was erklären wollte hat es sogut wie keiner eingesehen die meisten
wurden dann sorgar beleidigend.
Das ist der Grund (fals ich mal random Amdapor gehe) das ich am Anfang direkt das
Gear meiner Mitspieler abcheck und wenn da ein gewisser Stand nicht vorhanden ist
und auf den darauf folgenden versuch es zu erklären nichts dabei rauskommt leave
ich direkt den da warte ich lieber die 15 min Speerzeit ab als X min zu failen und dazu
noch zusätzlich Rep kosten dazukommen.

In einem Blog im Lodestone hat sich wer auf Englisch darüber beschwert: Wieso die elitären Personen denn ein gewisses Gear vorraussetzen und das unfreundlich.

Unfreundlich ist unschön, aber die Forderung durchaus angebracht. Gerade bei Titan HM sollte die Ausrüstung den Delay für einen Hit ausgleichen (=am Leben halten)... Wenn mir da 2 frische 50er Paladine mit Jobquestequi und weißem Kram ankommen, da denk ich mir nur "viel Spaß beim geonehittet werden", wenns bei Titan in die dritte Phase geht...
Wieso geht man nicht erst kleinere Inis. Wieso immer direkt die dicken? Wie schwer ist das denn? Palast+Amdapor+Ifrit, nach full grün/90% grün, vielleicht sogar ein Schwarzlichtteil dann Garuda, für Titan doch lieber full Schwarzlicht, wenigstens 50%.
In der Hinsicht sind Gearscores angebracht. Zb min 50 für Amdapor, Ifrit wayne, Garuda ungefähr 55/60, Titan dann eher 60-70+.

Da der Anstand bei (evtl auch Sozialeintelligenz) bei manch einem nur rudimentär vorhanden ist und es immer heißt "Haben wollen, jetzt, sofort und ohne Aufwand!". Ist der Gear-Score eine nette Art, zumindest von der Equip-Seite hergesehen, dass der Spieler für das bereit ist, was er sich vornimmt und anderen zumutet. Aber genau das hatte ich ja schon mal etwas weiter open geschrieben. Zu mal ich es nicht mal von der DMG-Seite sehen würde, sondern auch, dass die Spieler im allg und der Tank im besonderen mehr aushalten und das der Heiler besser halten kann mit einem größeren Manapool ... faktisch gesehen, also das, was ein bequemes Miteinander ausmacht und hinter her für viel weniger Streß/Unmut sorgt, als wenn man sich mit Low-Equip an einer Ini übernimmt und hinterher wieder über schlechte Bossmechaniken oder Lags aufregen muss.

Ich würde mich Riesig freuen wenn dieser Gearscore eingeführt wird.
Ich weiß nicht was in den Köpfen der Leute vorgeht, die sich mit ner weissen 40er Waffe bei Titan als DD anmelden.
Die Leute die mit viel Arbeit ihre Ausrüstung erfarmt haben sollen dann die kleinen faulen Kiddies durch Titan ziehen? Nein Danke!
Dann haben auch noch diese Leute am meisten Glück und würfeln den anderen das Gear weg.