LV50のダンジョンで雑魚を倒す意味がないのを修正してほしい

LV50ダンジョンで雑魚をスルーするして周回を速く回す戦法が流行っており、それをやって当たり前の風潮になっています。
大変多くやらないと神話が必要数集まらないうえ雑魚を倒しても武具が損傷するだけで得るものが何もないのも原因だと思います。
LV50のダンジョン雑魚しかドロップしない素材やアグラ金貨などを落とすなど雑魚を倒す意味を加えることによってこの状況を変えることができると思います。

一番いいのは道中でどれだけ雑魚を倒したかによってクリア報酬の哲学・神話にボーナスをつけるのがいいと思いますが。単純に雑魚がトークンドロップにした場合今度はボスを倒さずに出て入ってを繰り返すなどする人も増えそうですし。

もう少しレベル５０ダンジョンについてあれこれ考え直してほしいです。あと神話が手に入る場所も少なすぎるため、同じところしか行かないという状況にもなっています。こういった状況を見直してほしいと思います。

アムダプールのことだとは思うのですが、雑魚討伐が比較的やりやすいIDですのでマテリア鍛錬作成のためのPTを組んではいかがでしょうか？
哲学・神話を集めるPTとは別目的のマテリア作成のために装備鍛錬するPTあってもいいはずです。ご一考を。

シンプルに 雑魚敵からも哲学　1ptくらい落とす様にしても　いいのでは:D

Lv50以降は　哲学・神話が経験値(FF11ならばリミットポイント）みたいなものですしｗ

出題者の期待した以外の解答はMMOではよくあることです。
模範解答でなくても正解は正解。
開発も想定はしていたでしょう。
よほどのバランスブレイカーでない限り、
これを不正解にしてしまうと窮屈になります。
それよりも問題の意図に沿った満点解答に対して、
ショートカットよりもボーナスが多くなるように再調整してほしいです。

ボスが倒せる人ならボス周回の方がわずかに効率良く。
倒せない人でも雑魚からいくらか。
満点プレイなら満額。
とかとか。

Quote:

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Originally Posted by ACE_de_Ochitsuita

シンプルに 雑魚敵からも哲学　1ptくらい落とす様にしても　いいのでは:D

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アムダ雑魚で哲学出るようになっても、パレス走った方が効率よいので落とすなら神話じゃないと見向きされない気がします。

経験値の入らないLv50の状態で、あるLv以上の雑魚モンスターを倒すと特別なポイントが貰えるようにする。
そのポイントは装備品の修理やテレポ等の一部のサービスにおいてのみギルの代わりに使えるようにする。
こんなのはどうかな。

マラソンが修正されるだけされ、この部分が変わらなかったので支援ポスト。

レベリングダンジョンとレイドは一線を画すデザインに変更して欲しいですね。
小ボス集団戦→小ボス集団戦→中ボス→小ボス集団戦→（中略）小ボス集団戦→大ボス戦、という感じで。
ただのMOBを狩るデザインでは面白みが無い、うまみが無いの2重苦。
いっそ全部ボス戦的なモノにしてみては。

開発はまるでユーザーの話を聞いていないんだと思う。
マラソン修正はいいとして、トークンの必要数や獲得数はそのまま。
おまけに雑魚の数を増やすとは何のつもりかと。

何で雑魚増やしたのか吉田に問い詰めたい。
開発はフォーラム一切見てないのか。

ワンダラーとか、相手によって歩いたり視線を切ったり、冒険者の探索っぽくて好きだったんだけど、なんでただの力押しにしちゃったのか理解に苦しむわ。
おかげでメリハリなくなってすごく退屈。

なんでみんなアムダへ行くの？
哲学、神話が欲しいからでしょうが!!
なんで何周も行くの？
DL装備が欲しいから行くんでしょう!!
もういっそDL装備、箱から出ればいいのに(泣)
何周行っても欲しい部位が入手できない時の救済処置に哲学と交換できるシステムなら…
雑魚の落とすアイテムや換金アイテムが欲しいんじゃないんですよ
大事なことだから、もう一度言います。
欲しいのは哲学、神話でありDL装備です(泣)

１週１時間くらいかかるようになってましたねー
それは良いですけど、５０－６０週もしないといけないと考えると憂鬱になります・・・
１回の哲学多くするか、蛮神のポイントを上昇するなど対策してほしいです＞＜

マラソン修正になんでワンダラーまで割り食ってるんです？

最初の追われるところで50なりたての装備で殲滅できるんですか？テストしてます？
トンベリに睡眠入らないとか意味が不明なんですが

今回のマラソン修正は、開発が問題のすり替えを行っていると思われます。

問題点として、
・哲学／神話を収集するために同じIDを周回せざるを得ない　→　エンドコンテンツの選択肢がない
・雑魚をできるだけ回避　→　経験得られない、ドロップない

とユーザーの声があり問題点が明確にも関わらずこれらを無視し、開発側の都合のみでユーザー側の効率を排除したというのはいかがなものでしょう？

Quote:

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　道中のモンスターを討伐せずに進むことは推奨するプレイスタイルではなく、
　今後も必要に応じて対策を行っていく予定です。

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と更新のお知らせ(9/12)の一文もありますし
エオルゼアは窮屈な世界になったものです。

今回の修正は、仕方ないと思います。ある種、想定外の攻略方法だったのでしょう。

しかし、結局、皆様が書いていらっしゃるように、Lv50になってからダンジョンに入って雑魚を倒すメリットが全くないのがそもそもの問題です。
私が思うに、今のままではLv50プレーヤーは高レベルIDもさることながら、お手伝いで低レベルIDに行ってもメリットがありません。低レベルプレーヤーへのお手伝いの促進など交流面の強化のためにも、Lv50になっているプレーヤーには一律で経験値の代わりに、哲学なり神話なりが得られるに修正すれば良いと思うのです(IDの難易度で雑魚から得られる量は変わって良いとは思います)。
そもそも、哲学・神話なりが真タイタン戦だとかで必要とされるDL装備（必要は言いすぎかもしれませんが募集でDL装備ありのみというのはよく見ます）の前提になっているわけで、1回100貰えるかどうかの同じ繰り返しを永遠にやらされるという、苦痛を強いるようなシステムは全くユーザー視点ではありません。何度も指摘されているようにIDにおけるプレーの幅が狭すぎです。
簡単に高レベル装備を手に入れさせたくないという思いはとても伝わってきますが、まったくもってユーザーの思いを無視しています。雑魚を無視するような攻略法が流行ったのも、プレーの幅を狭めるような、今のシステムがまさに原因でしょう。
今回のような攻略法をさせないためにも、雑魚を倒すメリットを追加する仕様変更を早々に入れるべきです。（私は、今回の仕様変更は仕方ないと思っていますが、その救済措置がなされないことに絶望しており、仕様変更が行われるまでIDは放置しようと思ってます）

ワンダラーは追われるトンベリから逃げながら進むっていうIDだと思ったら
ただのごり押しIDだったでござる・・・

ホントに開発はフォーラムの意見を汲んで修正を行っているんでしょうか？
意見を拾うだけで拾って、そのまま意見をゴミ箱にポイして我が道を往く的な修正をしてるだけなのではないでしょうか？

今回のアムダマラソンの修正で思いました
もし、本当に意見を汲んでいるのなら、今回のようなマラソンのみの修正は行われないはずです


場当たり的な対処　ではなく　抜本的な対策　を開発にはお願いしたいものです

マラソンは修正されてしかるべきだと思いますが

雑魚を倒すメリットを作ればいいところを、雑魚を無理矢理倒させる方向での修正、この対応はひどいですね。

視覚感知のはずのトンベリがなぜか背後にいても感知される。後ろに目がついたのでしょうか？

サーバー関連で忙しいのはわかりますが、やっつけ感が満載のパッチだったとおもいます。

Quote:

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Originally Posted by GOGOGO

ワンダラーは追われるトンベリから逃げながら進むっていうIDだと思ったら
ただのごり押しIDだったでござる・・・

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私もそう思いましたが
デカトンベリを先に行かせて先導してもらうIDだったようです

ワンダラーパレスの聴覚感知の敵を歩いてスルーしたり、視覚感知の敵の後ろを通る方法は
迫ってくるトンベリに対抗する、面白いギミックだと思っていました
初見の方がいらっしゃっても30分以内に終わることが多くて、個人的にはほどよい攻略時間でしたが
これからは初見の方や装備が揃っていない方には厳しい風が吹きそうですね

Quote:

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Originally Posted by nukoko

５０－６０週もしないといけないと考えると憂鬱になります・・・

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本当にそうですよね・・・少しづつやっていけばいいとは言え、1時間もかかるダンジョンを何十回も行かないといけないのは本当につらいです。
2.1ではコンテンツファインダーにアイテムレベルでの検索がでるとか・・・ますます装備の縛りがきつくなり、このふたつのダンジョンを一回に1時間以上かけて
するのが必須になる未来しか見えません。先を考えると本当に楽しめるのか不安になります。

マラソン対策が必要だったのはわかります。
でもこの修正の仕方はあんまりでしょう・・・。
ワンダラーパレスなんてギミックの意味がほとんどなくなってますし、
アムダプールはアムダプールでマラソンとは関係ない部分で便乗して何故か雑魚敵が増えてますし・・・。

【道中のモンスターを討伐せずに進むことは推奨するプレイスタイルではなく、今後も必要に応じて対策を行っていく予定です。】

根性版プレイヤーとしては、確かゼーメルでもマラソンはあったと思うんです。
だからきっと開発は、根性版やってるプレイヤーが推奨するプレイスタイルで無い事をしてても知った事ではねーやと思っていたんでしょう、とても悲しくなりました。
昔からプレイヤーがしていた事をまるでわかっていないんだなあと。

そしてバトルチームとの意思の疎通はできているんでしょうか。少し不安になりました。
吉田Pはインタビューでこう答えているんです。コピペであれなんですが。
正直今のIDはこれに近いです。それならば前のワンダラーのようにうまくやればすり抜けられる手段を作って欲しいところ。

例えば山を登る場合に，シームレスマップだと本当にふもとから頂上まで移動しなければならなくなります。
でもプレイヤーはゲームで山登りがしたいわけじゃないですよね。実際には，山の頂上にあるダンジョンや大鷲の巣のようなコンテンツに挑戦するための過程でしかないわけです。
また，きちんと山道を再現しようと考えると，メモリの都合上，通路に近い構造となります。
ただの通路では退屈ですからモンスターを配置するわけですが，そうすると今度は通路が狭くなってすり抜けができなくなり，いちいちバトルする手間が発生します。
モンスターがいないならいないで，やっぱり退屈になってしまいますし。

ワンダの修正はひどいですよね。
弓クエで聴覚感知は歩けば、視覚感知は前を通らなければとか言ってた気がするんですけど（気のせいかもしれません
殲滅は別にいいんですけど、Lv５０になったら雑魚狩っても意味ないですしね。
最近のスクエニさんは何も考えてない気がします

　実装時期的にドロップ装備のが優秀な時期とはいえ、マテリア生成の事を無視して倒す意味が全く無いって言ってもそれはおかしいと思うんよ。そりゃ、このIDには神話・哲学を手に入れるのがメインなんだから、「その量増やせ！　短時間で入手できるようにしろ！」って意見の方が賛成得られるに決まってますけどさ。
　旧版のIDにしたって、敵のほぼ全部をスルーなんて決して推奨されてなかったですよ？　それだと開けられる箱の数減りますから。同時にTA要素もあったので、箱全部は要らない、あるいはそれだと間に合わない場合には、スルーを多用することも有りな感じでしたが。

　ただ、神話・哲学ポイントはもっと幅広いコンテンツで入手できるになった方がいいってのには同意する。ID系のダンジョンを進んでいくタイプが得意・好みだったりする人も居るでしょうし、蛮神系のボスと戦うタイプが得意・好みだったりする人も居るでしょうし。

まだ50レベルに到達してない側の人間からしますと、
今回の修正は先行した人たちだけが特をしているように思えます。
プレイ時間が少ない人間との差が決定的なものになってしまいますね。
同じ努力をすればいつかは到達できると思っていたのに。
さらにDPS職ではCFのマッチングも遅く（さらに特定の職だとshout募集は断られることさえあるそうです）
憧れのAF2装備を手に入れるまで何年プレイすればいいのでしょうか(;_;)

> 憧れのAF2装備を手に入れるまで何年プレイすればいいのでしょうか
　基本的にこういった装備の入手条件は順次緩和されると発表されてるので、他人より先行して手に入れたいとか最難コンテンツを追っかけたいとかでなければ、ポイント貯めておいて緩和直後に交換したりするのが一番効率的だと思う。

①モンスターの感知範囲増大で絡まれまくる
②リーヴで敵の増援との合流阻止せよって最後の1匹で指示されるが、スプリント使って追いつけない時がある。

①はともかく②はだめでしょ？？もう少し考えて調整できないのですか？？？？

ワンダは施設の仕掛けもあり、また普通にザコを全部倒してたのではストーカーに襲われるとこを
音感知のとこは歩きで回避し、視覚感知のとこはうまく視覚に入らないように抜ける事で回避出来る絶妙なバランスを維持してたのに
それを全部だいなしにしてしまいましたよね・・・　　どうしてこなったのでしょう・・・

もうこの問題は単純にコンテンツ不足なのが原因だとすら思う・・・

なぜか　神話が出るコンテンツの種類がなさ過ぎて　同じダンジョンばかり周回しなければいけないとか。

色々な場所で神話　がでるのなら多分アムダの雑魚も耐えられると思うんですよ。

アムダしかないくせに　雑魚まで殲滅しなければならないから飽きてしまう。

なんたって何回も何回も同じ所に行かされるんじゃプレイヤーはストレス感じますよ。

吉Ｐはホントにコレプレイしてるのか？と疑問です・・・

もう雑魚相手にするの面倒な人ばっかりになっちゃったのでしょうか
自分はパーティーで協力して雑魚を全部倒して、やっとの思いでボスまで辿りづいてクリアするのが
あまりに楽しくてIDやっているのですが

LV50で得た経験値がレストボーナスに変換されるというのはどうでしょう？

という案をどこかで見た気がします、結構良い案なんじゃないでしょうか。
サブやギャザクラを育てるのに役立ちますし、ゲームバランスが大きく変わる事もないかなと。

■＜　その遊び方は想定外。

昔から変わってませんね。雑魚倒す意味がないのはほんとに何とかしたほうがいいと思います
FF11のインスタンスのサルベージや裏デュミナスでも雑魚はちゃんとした意味合い持ってましたよ
他のネトゲ類もカンスト後ボーナスついたものが基本ですし、別に全滅するわけでもハラハラするわけでもない
何の恩恵もない雑魚を倒させる意味は？ただの時間稼ぎでしょー

時間稼ぎをさせるな！とは言わないけど意味もなく倒させるのはやめてほしいです。

こんにちは。

高レベル帯のインスタンスダンジョンにおいて、道中のモンスターを倒すメリットが少ないこと、
また、アラガントームストーンなどの報酬を目的としたプレイヤーと、そうではないプレイヤーが混在することで
双方のプレイヤーが満足してダンジョンを楽しむことが困難になっていることについても、
開発では改善の必要があると認識しており、現在対策を検討しています。

追って続報をお伝えいたしますので、今しばらくの間お待ちください。

開発からのこの書き込みで現在のコンテンツにおける問題を改善する方向になっている事は把握出来きたので良かったす

本来であれば何も制限せず、プレイヤーの他人への配慮により円滑にPTでID、IR攻略して欲しかったと思いますが出来ず
色々なシステムによる対策が必要になってきたと思います

お忙しいとは思いますが、2.1とは言わずパッチで改善をお願いします

Quote:

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今度こそ、納得の行くまで作り込み、コンテンツを準備してから送り出させてください。

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およそ1年前にこんなセリフを聞いた記憶があるのですが・・・・・・

そもそもの原因はそのコンテンツが準備されていない内に送り出され、
コンテンツの延命に走らざるを得ず今の仕様にしたところにあるのでは。

このコンテンツ延命が解決されない限りは現在の鬼周回仕様や
公式で一切触れられていないアムダプール等一部IDの無駄に長い入場待ち時間は
プレイヤー側にとっていい方面に改善される気がしません。

（邪推ですが、公式に一切触れられておらず改善の兆しすら見られない
　あの無駄に長いID入場待ち時間もコンテンツ延命目的に思えてしまいます。）

雑魚を倒す意味ですが、Lv50になってあふれた経験値を何らかの形で活用する案だとおそらく
「FATEで貯められるだけ貯めようぜ、ダンジョンの雑魚は可能な限りスルーで」
となるだけなんじゃないかな、と。
ここを何とかするなら各コンテンツで取得できる経験値量の全体的な見直しがセットになると思います。

Quote:

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Originally Posted by FrayL

雑魚を倒す意味ですが、Lv50になってあふれた経験値を何らかの形で活用する案だとおそらく
「FATEで貯められるだけ貯めようぜ、ダンジョンの雑魚は可能な限りスルーで」
となるだけなんじゃないかな、と。

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私としてはこの意見の通りになると思います。今のエンドコンテンツ偏り気味の設計だと特に。
旧作と比べると新生との一番の違いは「ダンジョンドロップ揃いスギ。」ってところだと思います。
昔はレベルカンストしても、マテリア狩りとかがあってカンスト後も狩りがそこそこありましたし、お金が手に入るってことでそこそこ楽しめましたが、いまではそこそこ手に入れやすい状態で「ドロップ」、「AF」、「DL」という至れり尽くせり装備があるためマテリアも一部の人にしかあまり必要性を感じられていない始末。
そして、マテリガの装着制限とマテリアであがるステータス能力上昇制限もそれに拍車をかけてしまっているのだと思います。
そして、この問題はクラフターがほぼ死亡の状態になっているのもセットの問題だと考えます。
　
なのでふと思ったことですが、例えばAF、DL、ドロップなど制作品以外の装備は修理しても装備による＋補正数値はマテリアやマテリガを素材として準備しないと修理されない、回復しないとかどうかなというのを思いました。（もちろん穴があるのは自覚していますが…あくまで一案としてみてください。）
装備の損傷度に応じて、各種装備の補正値も減少する感じにして。ダンジョンやボス系CFではどれだけ損傷してもそのCF中は補正値は減少せずっていうのがいりますかね。
そうすれば、最終加工品も売れるし、狩りも多少意味があるようになるかなと思います。
問題は狩りが終わったからCF抜けますっていう人が出てくる可能性があるところですが…すみませんそこにはまだ案はありません…。
　

もしトークンを雑魚が落とすようになったとして、総取得数が変わらない場合効率が落ちる・・・
雑魚を倒すことで、トークン取得数が増加されるとなれば、神話の場合WEEKLY上限を上げて欲しい・・・
レストボーナスだと、上記にもあります通りになるかと・・・

調整される場合は、その辺の予測を立てて行ってほしく思います。
勿論考慮されていらっしゃると思いますが。

あとは、雑魚を倒していくのでクリアまでの時間が延びて今以上に待ち時間が増える可能性があるってことでしょうか・・・？

トークンがもらえるというのも良いアイデアだと思いますが、少しは戦闘職の金策になるような素材とかも
ドロップするとかあってもいいと思います。ギャザラーの採集とは被らないようなもので。

超低確率でトークン装備を落とすとか・・