製作が通常作業コマンドしか必要なくなる件

はじめまして、こんばんは。

皆さんの中には、製作の際に、通常作業とスキルしか使わない人も多いのではないでしょうか？

私は、始めて一週間ほどは、色に合わせて作業を変えていましたが、今ではほぼ通常作業しかおこなっていません。

連打してる感じです。

本当にこの仕様のままでよいのでしょうか・・・？


追記：途中経過をまとめてみました。議論しやすくなるかな；；

皆様の多くの意見のおかげで議論が深まっております。本当にありがとうございます。
皆様の議論から、特に、ランク上げ時に通常作業を連打する方が多いということがわかりました。したがって、議論の方向性としましては、ランク上げの際の作業をどうするか、ということだと思われます。もう既にいくらか提案されていますね。

・各作業の成功率表示（#16）

・オート作製機能（ON/OFF切り替え可能）（#28）
　これに関しては、こちらでおねがいします。
　スレッド: オート作業導入の是非
　http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...98%AF%E9%9D%9E

・各作業の成功率の調整


また、現在のFF14では、製作に関する説明が不十分であるということも、皆様の議論からわかりました。

追記：3/26
・獲得修練値の調整（自分のランクと比べて高ランクなレシピになるほど、獲得修練値も跳ね上がって増える）（#43）
・「品質」の数値自体の意味の持たせ方をはっきりさせる（#35）
引き続き、クラフターの改善のために議論をしていきましょう！

追記：3/29
「スレッド: オート作業導入の是非」というスレッドの議論から、ランク上げ時以外にも、何かしら目的とする物を作る時の途中の製作物で自分のランクよりも低く、たいした修練にもならない場合、通常作業ばかりになってしまうということもわかりましたので、一応記載しておきます。

まとめると、クラフターには、

Quote:

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・リーブ
①（目的が）ランク上げで（自分のランクと比べて）高ランク・中低ランクの場合があり、
・リーブ以外の製作（通常製作）では、
②（目的が）ランク上げで（自分のランクと比べて）高ランク・中低ランクの場合が、
③（目的が）純粋な製作で（自分のランクと比べて）高ランク・中低ランクの場合が、
あると思います。
問題視されている通常作業連打は、これら三つの場合で、それも（自分のランクと比べて）中低ランクのものを製作する場合だと思います。

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また、今の仕様のままで良いという意見もあれば、ぜひお願いします。

この仕様に関しては私も是非変更して欲しいと思っています。

また、作業項目だけでなくあれこれゴッズセンドを駆使しても、それほど効果が高いとは思えないのですよね（体感で5％以下だと思います）。
生産は数をこなすことも重要なので、あれこれ苦労して倍の時間をかけて難しいレシピを成功させるよりは、
連打ですむ簡単な生産を繰り返す方が結果的に早く修練を稼げる気がします（連打プレイならDVDも観れますしね……ｗ）。
なので、最近は虹色の状態を白い安定状態に戻せるプリザーブしか使っていません。

能力値の影響もそうですが、このゲームは、こうしたプレイヤーの試行錯誤が結果に与える影響が少なすぎるのだと思います。
繰り返しになりますが、改善して欲しいところですね。

ちなみに、ギャザラーのゴッドセンドは発動タイミングを選べない代わりに、それなりに効果が体感できます。
生産もギャザラーのゴッドセンドのようにしたらどうだろう？と提案してみます。

私も今の仕様は問題だと思います。

コストパフォーマンスが悪い選択肢が多すぎて調整が不十分だと感じます。

私は、HQ品を作成する為に、入魂作業もかなり多様しています。
また、修練値がもらえないような簡単な素材を作成する際は、突貫作業も使用していますし、
ゴッドセンドを出したいときや、虹色を見送りたいときに、経過観察を行ったり、
いろんなコマンドを使用しています。

たしかに、適正レベル以下の製作を行ううえでは、通常作業だけでことたりますが、
HQ品を狙いたい場合や、適正レベルより上のアイテムを作成するのに、
さまざまなコマンドを駆使する、現状の製作のシステムは良く出来てるなぁと個人的には思っています。

突貫は低ランクのものを急いで作る時、
入魂は品質の高いものを作る時など
それぞれ必要です。

通常作業だけ連打などはランク上げの時だけではないでしょうか。

入魂は大成功狙う時には使いますね。

突貫はいったい何のためにあるのか・・・
存在意義を問われるほど不要なコマンドになっております。

Quote:

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Originally Posted by lulu

私は、HQ品を作成する為に、入魂作業もかなり多様しています。
また、修練値がもらえないような簡単な素材を作成する際は、突貫作業も使用していますし、
ゴッドセンドを出したいときや、虹色を見送りたいときに、経過観察を行ったり、
いろんなコマンドを使用しています。

たしかに、適正レベル以下の製作を行ううえでは、通常作業だけでことたりますが、
HQ品を狙いたい場合や、適正レベルより上のアイテムを作成するのに、
さまざまなコマンドを駆使する、現状の製作のシステムは良く出来てるなぁと個人的には思っています。

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私もこんな感じ('-')

えーみんな赤玉とか経過観察で避けたりしないもんなの？

Quote:

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Originally Posted by nekoko

通常作業だけ連打などはランク上げの時だけではないでしょうか。

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まさに、ここですね。
ランク上げの時に通常作業連打しかしない現在の仕様を何とかして欲しいと言うことです……。

あれやこれや試行錯誤して、結果として十分な修練も得る、そういうゲームにして欲しいなと。
現状ランク上げはゲームではなくただの作業です。

連打で成功するかを運に任せているという点ではくじ引きくらいのゲーム性はあるかもしれませんけどね。

Quote:

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Originally Posted by Keii

えーみんな赤玉とか経過観察で避けたりしないもんなの？

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虹玉は避けるけど赤玉は叩くことが多いかな・・・


蛇足かもしれませんがリスクが高い順に、

　虹＞黄＞赤＞白

なので赤は叩きます。

Quote:

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Originally Posted by Keii

えーみんな赤玉とか経過観察で避けたりしないもんなの？

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赤玉や虹玉は、成功率が低い代わりに、品質向上にボーナスがあったり、
連続成功によるボーナスもあるので敢えて回避しないという選択もあるんですよね……。

で、結果としてそういう仕様であるが故に連打でもイイじゃんということになってしまっていると思います。

また、前半で失敗が続くと後半で成功しやすくなるような気がしています。
そうすると、無理にじたばたしなくても連打で完成するじゃないかと。
長く生産をしているとそんな風に思ってしまうんですよね。

Quote:

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Originally Posted by Diabolicia

まさに、ここですね。
ランク上げの時に通常作業連打しかしない現在の仕様を何とかして欲しいと言うことです……。

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私も同意です。
入魂作業の調整は複雑ですが、せめて、通常作業と突貫作業の期待値（成功率×進捗増加量）は同じに調整してほしいです。

突貫はちょっと死んでる気がしますね。
突貫はパーフェクション→突貫ぐらいしか使いません、修練100クラスのものでも安定して成功しませんから。
修練100クラスのものですと、そもそもヘイスティハンドしてしまいますしねぇ

最近始めたばかりの私が場違いなレスを・・・

入魂作業で品質を上げて完成させると、貰える経験値が増えるのかなーとか思いつつ生産しています
が、どうやらここのスレを読む限り、そうでは無さそうなので提案。

現ランクに相応、もしくはそれ以上の物を作る時に、品質の高い状態で完成させると、入手経験値が増えるというのはどうでしょう・・・・？

そしてランク以下の簡単な物を作る場合、品質を大きく高めて完成させるとＨＱ以外にも、装備品の性能がやや高くなったり（防御力１０が１１になったり極端な上昇でない程度に）

あと、経過観察後に作業や入魂等の行動を起こすと、次の行動時のみ、成功確立（大きく光るやつ）が少し高くなるとか・・・
どうでしょう・・・？

製作に関してはオープンベータ２のころが一番バランスが良かった気がします。
（少々突貫連打が目立っていたかもしれませんが）

現在突貫は成功率がやたら低いうえに、進捗が３０％になることがかなりまれ。
よほどの格下なら別ですが、それでも失敗します。

入魂は入魂で、ＨＱ作りに必要ですが、品質の上がり方がかなり悪くなっており、
適性スキルより１０以上ランクが上でも、２０以上あがることがかなり少なく、
素材の品質依存度が高すぎますので、リスクの割に本質的なリターンが少なすぎます。
また、＋２や＋３のできづらさという話もありますが、これはよそに譲ります。

経過観察も、玉の回復にききづらさを覚えることが多く、もう少し実感できてもいいかもです。

突貫使うならヘイスティ使いますね・・。

古参のクラフターとしては不満も多いですが、

修練上げでも　高難易度の品だと修練７００貰えて、
だいぶ連打生産からは改善されてきたかなーと思います。
ゴッズハンドやグランドデザイン使わんと成功しない・・とか。

通常→突貫→通常　入力でコンボ発動！なんて・・（ごめんなさい嘘です。）　

状況・属性などで成功率が表示されると連打からは開放されるかな？

通常 期待進捗 20　品質5 　成功率70％
突貫 期待進捗 30　品質0 　成功率65％
入魂 期待進捗 10　品質15 成功率60％　　　とか？

私も現状では、作業以外いらないのでは？と感じる一人です。
確かに突貫や入魂を使う事もあるにはあります。それでも必要性をあまり感じない理由として

１．突貫の成功率が低すぎる。格下のレシピに対してゴッドセンドを使用してもなお低い。
２．品質というステータスがＨＱ作成率に与える影響を殆ど感じられない。素材品質の方が遥かに重要。

この２点があります。特に１番は、ブラインディングスピードを使うよりも
通常作業を連打した方が安定して早かったという経験があるので…
各作業のバランスを見直した方がいいのではないかと感じてしまいます。

Quote:

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Originally Posted by nekoko

通常作業だけ連打などはランク上げの時だけではないでしょうか。

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ただ、時間に占めるランク上げの割合って、予想以上に長時間かと思うのです

がっつりゲームをやりたいとき　＝　戦闘職をやる
まったりゲームをやりたいとき　＝　会話しつつ　クラフターをやる　テレビ見つつ　クラフターをやる　ネットしつつ　クラフターをやる
素材がなくなったとき　　　　　＝　仕方ないので　ギャザラーをやる

私は気分でやり分けているので
昔のような、合成難易度になると　光の色を凝視したり、必死にゴッドセントを駆使したりしなければ完成できなくなり
まったりできなくなるので困ります。

クラフターメインの方ごめんなさい。

完成後のフィニッシュワークにもっと「遊び」があるといいなぁとは思います。

Quote:

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Originally Posted by sakurasaku

最近始めたばかりの私が場違いなレスを・・・
現ランクに相応、もしくはそれ以上の物を作る時に、品質の高い状態で完成させると、入手経験値が増えるというのはどうでしょう・・・・？

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品質にHQ完成率以外の意味を持たせる上記のような仕様には賛成です。

品質に魅力的な意味ができれば、あとは入魂の成功率の調整で各作業の使用頻度が適切になるのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Cat_of_Anakreon

状況・属性などで成功率が表示されると連打からは開放されるかな？

通常 期待進捗 20　品質5 　成功率70％
突貫 期待進捗 30　品質0 　成功率65％
入魂 期待進捗 10　品質15 成功率60％　　　とか？

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各作業の成功率表示はとても面白いと思います。
ステータスやスキルの効果も目に見えるようになり色々モチベーションがあがりそうです。
あと、調整の悪い作業やスキルの状況が明確化するので、性能の調整作業なども正確にできそうです。

Quote:

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Originally Posted by Cat_of_Anakreon

　

状況・属性などで成功率が表示されると連打からは開放されるかな？

通常 期待進捗 20　品質5 　成功率70％
突貫 期待進捗 30　品質0 　成功率65％
入魂 期待進捗 10　品質15 成功率60％　　　とか？

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私も数字が見えているといいと思います。

実際ランク上げが一番時間を費やしているわけですし、その部分でもう少し変化が欲しいというのは
ありますね。通常連打は眠くなります。ターン数を半分程度にして不安定化したらそのターンに消す
アクションしないと暴走みたいなのを入れば違うんですかね。動かない上にギャザラー以上に単調
な作業はやはり少し問題あるかなと。

Quote:

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Originally Posted by Husky

虹玉は避けるけど赤玉は叩くことが多いかな・・・


蛇足かもしれませんがリスクが高い順に、

　虹＞黄＞赤＞白

なので赤は叩きます。

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え、そうなの？
リスクが高い順　赤＝虹＞黄＞白
品質が上がる順　虹＞赤＝黄＞白
属性が乱れる順　虹＞赤＝黄＝白
だと思ってました；；

『突貫』はたまに・・・
他は全部使ってますね。
私はローカルでもできるだけ品質上げるようにして楽しんじゃってますよ。
ちょっとしたミニゲームのつもりでやっています。
作業ばかりで作れればいい。だと必ず眠くなります。

それより私が望むのは、
スクロールを無くして欲しいんです。
どのゴッドセンドが使えるのか一々スクロールしなきゃならないのが苦痛です。

わたしも割と最近まで知らなかったです。（ｗ
黄色が注意、赤が危険が常識だと思ってたので・・・

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材料の状態について

製作中に表示される光球の色が材料の状態を表しており、
製作コマンドを実行するごとに変化します。
光球が白色の場合が最も材料の状態が安定しており、
製作コマンドの成功率が高くなっています。
赤→黄→虹色と変化するにつれて製作コマンドの成功率が低くなりますが、
目標品質度が上昇しやすくなっており、
目標品質度が高いほど高品質になる確率が高くなります。

製作と修理：http://lodestone.finalfantasyxiv.com/pl/guide/craft01.html
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僕も赤叩きますね
赤はマシって情報聞いてから試してみたらむしろ白より良いんじゃないかってくらい成功します

通常作業より経過観察のが押す回数多いかもしれない

クラフターを色々やってみての私の感想としましては、

今の仕様が根本から変わるかもしれませんが、

FF11のようなオート作製機能があっても良いと思うんです。

もちろんオートかマニュアルかは自分で切り替えができるという方向で。

オートの場合は、製作物とキャラクターのランク差で成功率が決まるような感じ。

そうすればランク上げのときとか、ランク低いものを作りたい時にボタン連打になる必要もなくなるし、

HQを狙いたいときには、マニュアル操作に切り替えて品質高いものを作るとかで

使い分けできて製作が苦じゃなくなると思うんですけどねー。

こんな仕様にしちゃうと、一部のゴッドセンドが意味なくなっちゃうかもしれないけど・・・。

若干スレ違いなレスかもしれませんが、こんな考えもあるってことで。

虹玉ってなんか白っぽいしきれいだから安全そうなのに・・・
逆に赤玉はかなり危険な匂いを発してるのに・・・

そういう一般的なカラーイメージ覆すような分かりづらい実装はやめてほしいよ。
赤は止まれ。
危ないから経過観察で回避推奨！

ゲームとしてそうなってるのが当たり前じゃないのかしら。

Quote:

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Originally Posted by Husky

虹玉は避けるけど赤玉は叩くことが多いかな・・・


蛇足かもしれませんがリスクが高い順に、

　虹＞黄＞赤＞白

なので赤は叩きます。

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間違ってると思う。
リスクの高い順では
虹＞赤＞黄＞白
のはずです。調理R10の保全を使って一段階回復を行ってみてください。

って・・・公式じゃ虹＞黄＞赤＞白？
確かめる必要があるかなぁ・・・(´・ω・`)

私も、作業性効率は、虹＞赤＞黄＞白だと思います。
一方、品質向上は、虹＜赤＜黄＜白です。

このことって知らない人たくさんいますよね。
知ってても面白く感じない人、知らない人は、連打しちゃうという感じですか。

作業、突貫、入魂、経過は、どのクラフターでも一緒だから飽きちゃうし、めんどくさく感じるんですよね；；
各ジョブによって、コマンドも戦闘みたいに差異があっても面白いのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by cocoa

各作業の成功率表示はとても面白いと思います。
ステータスやスキルの効果も目に見えるようになり色々モチベーションがあがりそうです。
あと、調整の悪い作業やスキルの状況が明確化するので、性能の調整作業なども正確にできそうです。

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同意。装備や状況、食事で数値の変化が分かれば単純にモチベーションになります。

突貫使うならヘイスティ使うような仕様になってしまった感じがありますね
せっかくのコマンドですからもう少し調整していただきたい所

開発側としては成功率表示は色や形状で示しているつもりなのでしょうが
もう少しわかりやすい方がいいような気がします
ちょっと火の玉が小さいので…

すべてが情報でまるわかりッて言うのもちょっと味気ないですけどね

たまに日記で食事効果とかを調べてる人をみると凄いなーと思うし参考にさせていただいております
戦闘でもそうですが、検証を楽しんでる人もいますしね

「入魂」の品質上昇度が低くされ、「突貫」の成功率がさげられた事で、作業連打になっていますね。
この点に関してはごく珍しく、サービスイン時のほうが良いバランスを保っていました。
サービスイン時は「突貫」は品質はまるであがらないけど一番成功しやすく、「入魂」は一撃で30～60くらいの品質をあげる事が可能でした。

しかし「品質」の数値自体の意味の持たせ方をはっきりしてくれないと、どんな調整しても無駄になりそうですね。
品質300超えでも何回も連続でNQとか普通にありますし。

Quote:

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Originally Posted by tetsurock

すべてが情報でまるわかりッて言うのもちょっと味気ないですけどね

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同意。数字が分かったら、それはそれで嬉しいけど、不明な部分だからのドキドキも有るかなって思ったりもします。

通常作業コマンドの連打の件だけど、ランク上げとかの時はやってます。
入魂しても、品質あがらないですからね。ＨＱ狙うときは別として。
あと、ＤＶＤとか見ながらやりますね。この作業やっていると知らない間に意識無くなってますから。
気づいたときには、タイムオーバーで作製失敗してますね。

周囲から、あの時間切れの時の効果音聞こえてくると、あ～寝ちゃったんだなぁ～って感じで見てます。

・虹玉はもっと明らかに危険そうなエフェクトに変える
・白玉を増やす代わりに黄色赤の失敗率を上げて経過観察を選ぶことも重要にする（ボット対策にもなる？）
・突貫の成功率はもうちょっと高くてもおｋ、一発逆転要素を入れる（素材耐久が低い程成功率ＵＰなど）

このミニゲームのコンセプト、好きなんだけど、みんな通常連打なんだと思うとちょっと悲しい。

虹玉は危険なんじゃなくて、ランダムって聞いたことも・・・

まぁ危険なのはかわらないか。。

私も通常作業のみで製作してます。
最近は光の玉色もあんまり意識しなくなりました。

原因として運の要素が強いことと他の選択肢にあまりメリットが無いことだと思います。
・突貫は成功率が悪すぎる。上手くいっても4回成功させる必要がある。（通常作業でも上手くいけば5回ですむ）
・入魂は格下レシピでHQ狙うときに使う程度。
・経過観察は、色がなかなかかわらない。色が変わってもあまり効果が感じられない。
・ゴッドセンドは効果がいまいち。

突貫と入魂の成功率をかえると極端にバランスがかわると思いますので、
たとえば光の玉は、今は成功率が白＞黄＞赤＞虹ですが、虹＞白＞黄＞赤とかにして（白は従来通りの成功率）
虹玉の時には突貫と入魂の成功率が上がるとかにしてもらえるとちょっとは選択肢が広がると思います。
この場合、虹は経過観察ではならないようにして何回か連続成功したときに発生とか。

ゴットセンドはもう少し効果と回数のバランスを考えてほしいと思います。
回数減らして効果をあげるとか。

たまに何やっても割れるときは割れるみたいな事ある気がするんですよね。ゴットセンドが本当に効いているのか
疑わしい事も多々ありますしね。雷の変質とか開幕で出るともうやる気失せませんか？

結局適正ランク以上の物を無理やり合成した場合にちゃんと失敗させる為の乱数要素が強すぎるのかもしれません。
ギャザラーのような正解を探すタイプならミスしないように色々考えるのですが、結局ランダムなら座った時点で決まっ
てるようなもんですよね。逆にまず成功する前提で行うHQ狙いは失敗＝自分のミスなんで面白さがあるのかも。

実は座って１発合成の「オート」と今の「マニュアル」みたいな感じにしてしまうのも良いかもですね。HQはマニュアルでし
かでない設定で。ヘイスティで修練減る仕様でなければ既に似たような感じなんですけどね。