まだ取れすぎなのでは

　βテストでは一ヶ所で６回採集できましたが、正式サービス時では４回まで減りましたが、まだ取れすぎではないかと思った事と、単純作業的なつまらなさも感じました、自分的には採集場のHPのライフを０まで削ってアイテムをゲット出来るなどのミニゲーム的な要素があるともっと面白くできるのではと思いました、そして取れる個数は基本１個で、クリスタルやコールマターは５個、シャードは１０個程度取れるといいかなと思いました、未知の採集場所は今まで通りで良いと思います、そして採集回数が減る分取得経験値が増えてほしいです、アビリティの仕様の作り直しもやむおえませんが、これ位しなければ取れすぎは解消できないと思いました。

取れすぎが問題と言うよりは、沢山取っても経済的に無意味な物が多すぎるのではないでしょうか？
私見ですが、どの素材も何かの役には立ちそれをモリモリ取ってモリモリ消費する方が楽しいかなと。
クラス上げの為とはいえ「ゴミ拾いの修行」は精神的にも辛いでしょうし、「シャドー系に関しては丁度いい具合」とお感じになるのは「確実に役に立ち、モリモリ消費される物」だからではないでしょうか?
現在の仕様では、システムから得た物の消費に障害がありレベル帯によっては「カバンを圧迫するだけのほぼ無価値なゴミ」の集積にいそしまなくては、ランク上げも苦しい（リーヴは経験値が微妙）のが問題でしょう。
ただし、現仕様におけるギャザラーへの冷遇は制作サイドが敢えて行っているような気がします。
ギャザラーはシステムからゲーム内資産を無尽蔵に排出させる職業とも言えます。故にここを絞ればレガシープレーヤーが持つゲーム内資産を減少させ、レガシーと新規の資産の差を埋める事が出来ると考えているのではないでしょうか？
しかし私は、プレーヤー間の格差是正の目的があるにしても、生産を敢えて殺すような現状の仕様は新規レガシーともに「楽しめない」部分を作るべきではないと考えます。
ゲームとしての奥深さは、決してバトルコンテンツのみでなされる物では無いのは長期運営されている代表的な他ゲームを見ても明らかですし、これだけのゲームを提供できた現在の運営陣が把握していないはずはありません。
もし、改善のアイディアが欠乏しているならば、フォーラムに参考になる提案や意見を出来るだけ沢山プレーヤー間で出し合って運営陣に提供できれば解消されると思います。
例え奇抜なアイデアだとしてもお互い否定せず、出来れば便乗しアイディアを広げていけば、よりよいシステムが生まれるかも知れません。提供したアイディアについての討論や取捨選択は運営陣にお任せしてまずは、何でも良いのでプレーヤーの声・アイディアをより多くおくってあげましょう。

駄文の長文で誠に恐縮ですが、ギャザラーに関する私見を述べさせて頂きました。

　なるほど、採集回数を減らすよりも、製作での素材の使用個数を増やす方が開放感があっていいですね、下降的なアイデアではなく、上向きなアイデアの方がストレスもなくてよいですね、勉強になりました、
　例えば１回での製作の使用個数が、原石系なら１個ではなく５個程だったり、鉱石系なら３個や４個ではなく６個や８個だったり、マーケットに素材が腐る程陳列しているのは見たくないですね、旧１４の時もそうでしたし、今はバランス調整どころではないとは思いますが、どうか世界一のMMOを造り上げてほしいと思います。

レベル上げ真っ最中の自分にとっては少なすぎます。
クリック→移動→クリック・・・
その移動回数を少しでも減らしたいですね。

レガシーとの資金差は埋まらないと思います。
それこそマーケットと連動して物価が変化しない限りは…
サーバー移転サービス時にギルの調整は入ると思いますが、持ち物までは調整されないと思います
だったらたくさん取らせて、同じ量流通させたほうがいいのではないかなーと思いました。
流通量が多くなれば物価が下がりますし、作業が楽になるのではないかと思います。

ゆたさんはなぜ取れすぎだと思いましたか？

Quote:

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Originally Posted by Zenoa

レベル上げ真っ最中の自分にとっては少なすぎます。
クリック→移動→クリック・・・
その移動回数を少しでも減らしたいですね。

レガシーとの資金差は埋まらないと思います。
それこそマーケットと連動して物価が変化しない限りは…
サーバー移転サービス時にギルの調整は入ると思いますが、持ち物までは調整されないと思います
だったらたくさん取らせて、同じ量流通させたほうがいいのではないかなーと思いました。
流通量が多くなれば物価が下がりますし、作業が楽になるのではないかと思います。

ゆたさんはなぜ取れすぎだと思いましたか？

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私、レガシーですけど所持金4万に満たないです・・・(´・ω・｀)
減る一方です・・・。
やっとこさ、ギャザの50クエ用装備が出来たところだったりしますよ。


本題ですが、コールマター系はもうちょっと採れてもイイ気がします。一番消費激しそうですし。

Quote:

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Originally Posted by Zenoa

ゆたさんはなぜ取れすぎだと思いましたか？

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　採集をして素材を狩るスピードと、製作をして素材を消費するスピードがあまりにも差があるからです、素材を１つしか使わない製作などは特に感じます、取得経験値が上がったり、ギャザラー版FATEが出たりすると少しは緩和できるかな、

Quote:

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Originally Posted by Zenoa

流通量が多くなれば物価が下がりますし、作業が楽になるのではないかと思います。

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　デフレやインフレになるとゲームバランスが悪くなるので、その間程がユーザーが集まるのではと思います、



　初心者がギルに困ることはあると思いますが、ギルを溜めるコツもあります、金目になるモンスターを狙ってレベル上げしたり（ゴブラン、ファーブル、シープ系がおすすめ）、採集は原木や鉱石系を狙ってレベル上げをしたりなど、レストボーナスからギルも稼げるようになるといいですね、
　あと採集回数が減って困っている方々も結構見かけるので、５回まで増やすのもありかと思います。

採集回数はもっと欲しいし、作成に必要な素材数も、出来ればこのままがいいです(>_<)
私はライトプレイヤーなのですが、レベルは低いけれど、誰かにお洋服縫ってあげるのが好き。
草刈して素材取ってきて、糸にして、布にして、誰かに押し付ける。
また素材取ってきて、糸にして、布にして、押し付ける。

草刈で出来るところは、いっぱいあつめていっぱいプレゼントが出来るのですが、
モンスターが落とす素材が必要だと(ダイアマイトウェブとか)なかなかそれが出来なくて淋しいです。

ギャザクラはいっぱいとっていっぱい作るのが楽しいので、ライトユーザーでもそういう遊びが出来る今の現状だと嬉しいです＾＾

後続潰したいようにしか見えないですね

実際に市場で素材が溢れてるのも事実ですよね。
かと言って素材の取れる量を減らすとそれはストレスになるので、私としては反対です。

どうすれば消費も回り、在庫もたまらないか･･･｡

今ある仕様で考えた１つの案ですが、マテリア化をする時の練精度のたまりを今より早くする。
ただし、マテリア化をする時に100％成功しない仕様に変える。

これによりマテリア化で消費が早くなり、素材が溜まるのを防げる。
また運要素が入ることによりマテリアの価値が高まり金策も捗る。
マテリア化はある程度ストーリーが進んだ人なら誰でも出来るため不公平感もあまりない。

こんな感じで考えたのですがどうでしょうか？

取れすぎるって解釈はちょっと違うと思います
レベリング用にアイテムが掘られ、高レベルほど必要経験値が必要でどんどん高レベル素材のほうが安く大量になってしまってる・・・
ギャザラーの必要経験値を下げてどんどん次のステップのアイテムを入手してもらう、とかが必要なんじゃないですか？
低レベルの鉄鉱石よりも、高レベルの鏡鉄鉱のほうが安いっていうね・・・
それよりもシャードの方が高いっていうよくわからない現象
クラフタの種類によりますがギャザラで入手できる素材は非常に安く、革などは高レベルのMOBからドロップなのでバランスよく値段も高く供給量も少なくなって
比較的良いバランスかな？と感じます。デフレがすすんでる今では高くてしょうがないですけどねｗ未知の採取よりも高いかもｗｗｗｗ

シャードもぼんやり1時間掘れば600から700取れますが・・同様に素材に関しても500近く取れますからね
シャードは高レベルでは6個+6個とか使いますけど、素材は多くて3ことかからインゴット等を作る程度なのでちょっと・・・なんでしょうね
採取数が多いというよりも、そのレベル帯で停滞するプレイヤーが多く、ものが余ってるのとシャードが不足するので作り手がいなくなると
そもそもマーケット自体がほぼ原価で売ってる状態までもう下がってるので・・・どうかなぁ

採掘採取の1回あたりの取得経験値を大幅に上げれば取得量はへるのではないでしょうか？
レベル上げに重きを置いている現状（レベル上げをしているプレイヤーが多い今だからこそ）物が溢れているのだとも思いますし、デフレなのも現状ですし、後続の方を潰さないで後に続くプレイヤーを増やす意味でも取得経験値量の大幅な情報修正を期待します、

必要とされているものを時間の消費で提供できれば楽しいと感じるギャザラーでした。

追記
１カ所当たりの採取回数が減る方向だけは、勘弁してください。
相対的に移動時間が増えて、更に単純な最適化のをするすきのない作業になっちゃうので。

現在の基本仕様「アイテム取得制限の撤廃」「狙ったアイテムが採取できる」といった仕様のままでは、この採れ過ぎるという現象は回避できないと思いますよ。
例え、１か所１回になっても、時間さえかければ狙ったアイテムは採取できるので、どの道飽和します。
「未知の採取場」は時間POPにより擬似的に「アイテム取得制限」になっているため、需要が高いアイテムに関しては、そこそこの価格を維持しているかと思います。

とは言え、一度甘い仕様になってしまっているのでこの仕様を変更するのに反対な方は多いでしょうね。
（釣りは「狙った魚が取れない」んですが、割と好評のようでチグハグ感はありますが）

そういう意味での改善案は、他の方も書いているように、供給過多になりうるアイテムの需要を上げるバランスを取ることですね。
旧から惰性的にコピペしたレシピの総合的な見直し等になりますが、ここら辺は最初からバランスを取っておいて欲しかった所です。

改善の際の前提としては、アイテムが取れ過ぎるからといった「無理矢理１回の採取回数を減らした愚策」「採取テンポの悪化」も元に戻して（もしくは新しい対応をして）快適なギャザラーライフを送らせえてもらえればと思います。

レベル上げるのに必要な採集回数が多すぎるので、必要以上に採集せざるをえなくなり、
あまった分が市場に流れるので飽和してるんだと思います。
取得経験値をもっと引き上げる、レベルアップに必要な経験値を減らすなどすれば、市場に流れる量を抑えれると思います。

どのレベル帯でもほぼ同じ採集回数でレベルが上がっていくとマーケットに材料があふれなくなるかもしれませんね、
釣りに関してはレベルの上がるスピードは分かりませんが、全体的にいい感じだと思っています。

　私がこのスレッドを立てた時のコメントに採集回数が減る分、取得経験値をあげてほしい と書くのを忘れていました、自分の中では当たり前だと思っていたので、今頃気ずきました( ；ﾟДﾟ)
　後続潰しと思われた方々が多数おられたと思います、どうもすみませんでした（´・ω・`）

GCの納品物の上限を大幅に増やして取得アイテムを経験値に変換させれば不人気アイテムを掘るにも意味が出るし、マーケットの高レベル品ほど安くなる、という現象にも歯止めが効くのではと思います。
10個なんてみみっちいこと言わずに2～300個納品させてくれればいいのに。

釣り師は採取あたりの経験値が多めで、且つ移動の必要が無く、魚は他の素材に比べ若干店売りが高く設定されているしリーヴもクラフタみたく大口納品とか有りレベルアップのスピード感もあります。
泳がせ釣りなど射幸心をくすぐる仕様が盛り込まれている為、好きな人は楽しく遊んでいる内にカンストしてしまう感じに上手くできてるな～と思います。

射幸心をくすぐる仕掛けを園芸採掘にも盛り込めないものでしょうかね？
例えば採掘の場合一定の確率で、虹エフェクトの掛かった採掘場所がPOPしそのエリアの採掘可能素材の他に「？」の部分がありそこを掘ると「○○の化石」が採掘でき記録に残る。掘った化石はコレクタ－NPCに納品でき５００G程度の報酬とか。
「○○サウルスの頭骨化石」「○○サウルスの腕骨化石」「○○サウルスの脚骨化石」を集めて「○○サウルスの全身化石」に合成し何か・・・良いことがあるとかｗ
まあ、単純に「不活性マテリアがたまに掘れる」でも結構モチベーション上がるんですがね～

運営的には、ハウジングでの大量消費をある程度見込んでいるのかな、という気はしますが……。

Quote:

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Originally Posted by KatiMelvin

射幸心をくすぐる仕掛けを園芸採掘にも盛り込めないものでしょうかね？
例えば採掘の場合一定の確率で、虹エフェクトの掛かった採掘場所がPOPしそのエリアの採掘可能素材の他に「？」の部分がありそこを掘ると「○○の化石」が採掘でき記録に残る。掘った化石はコレクタ－NPCに納品でき５００G程度の報酬とか。
「○○サウルスの頭骨化石」「○○サウルスの腕骨化石」「○○サウルスの脚骨化石」を集めて「○○サウルスの全身化石」に合成し何か・・・良いことがあるとかｗ
まあ、単純に「不活性マテリアがたまに掘れる」でも結構モチベーション上がるんですがね～

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面白い案とは思います。
単純作業の繰り返しより、ボーナスのあるランダム要素が多少でも有るとテンションあがりますよね。
合成に要する素材よりは、提案なされている換金アイテムや不活性マテリア（出てもラ程度まででしょうか）の方が良いとは思います。
（旧版のように採取物がランダム、という仕様に逆戻りは【許してください。】）

　採集で回るエリアを広げて、広くする分取得経験値をアップしてほしいです、そうすると取れすぎ防止にもなるし、採集で回るエリアを広げる事により、開放感が生まれてもっと面白くなるのではないかと思います。

手間が増えて面倒になるだけでは？なんかBOTに有利に働くような調整案ばかりですね

おっとこれだけではなんので自分の意見を

本来開発が想定していたバランスではギャザラー１人にたいしてクラフターが３～４人だったと推測できます（一人で全ギャザクラやって素材集めて作るとちょうど良かったことから）
シャード不足に関しての調整不足は非常に大きいと思いますが、素材数に関してはレベルアップ速度などを考えてもよくできてます

単純にギャザラー多すぎなんですよ、現状は。手軽に儲かると思われてますからね、減ることはないでしょう
だからこそレベリングの緩和を求める意見が多かったりするわけで、手間を増やせば反発も大きいでしょう
自分は手間を増やしたことでBOTの優位が上がり、中身のいない人形があちこちで走り出すのはいやなのでYutaさんの意見はどうかなぁと思います

　移動手段が大変な方もいるので、採集出来る箇所をもっと増やしてくれる方が正当ですかね、あとBOTを使っての不正採集は私も気に入らないので、アイテムの取得制限を復活させてほしいですね、BOTがある以上これは早急に対応すべきでないかな、

　あと素材のアイテムがすべて９９個スタックできるのもどうなんですかね、FF11の時は１ダースが基本でした、物によっては１個のみとか、９９個スタックできる物といえば、釣り餌や矢などもりもり使用するものばかりでした、１ダースばかりそろっていらない分は店売りしていましたし、ですので、もりもり使用するアイテムのみ９９個スタックにして、基本は１ダーススタックを復活させてほしいです、

　あと採集するにおいて何か当たりやハズレがある様な好奇心をくすぐるのがある方でもいいかな、具体的にはまだぼんやりしているのですが…基本採集出来るアイテムの１つ上又は１つ下の部類やのアイテムがたまに採集できたり、もしくはHQやNQの他に－１の素材が採集出来てしまうのがほとんどだったりとか…、そんなシステムがあるともっと面白く採集できそうですが。

Yutoさんの提案のほとんどが旧FF14のそれも初期の仕様です
アイテム取得制限、1Dスタック、HQも+3までありました
せっかく新生したのですし、わざわざ旧の仕様に戻す事もないと思います

シャードが全然足りないので採掘一回でいいので一気に


10個くらい取れるようにしてくれてもいいですよ運営さん。スキル使ったら勿論2倍でね。BOT対策大変なようですし。

掘る回数も減るしこれで丸く収まりますね。業者も潰せそうですし。

今度はダイアマイトに定点BOTが配置されそうな気がしますが。

スレ主の提案している内容がほぼ旧14の最初期仕様なのが気になります。

私個人としては、色々とありましたが旧14も好きでした。
後の（現在の）運営に潰された採取法や、初期から後期頃まで続くスタック制限。
NMを筆頭にアクティヴのど真ん中にポイント配置し、クリア困難なリーヴなど、
ギャザラーには受難の時期をレガシー世代は経験しています。
なので
失敗したケースサンプルがもう既にあるのだからわざわざ更に劣化させる必要性を感じません。

ですが、

シャードやクリスタル、クラスターの取得方法と取得量は改善して欲しいと思います。
これもスレ主とは真逆の意見にはなりますが『採れなさすぎ』です

詰まらない採集で一個一個ぐるぐるぐるぐる・・・

需要に供給が追いついていない。
シャード取得の最適解が業者のクエまわしとか尋常ではありません。
一つ１ギル程度になるくらい、もしくは１ギル以上は無価値になるくらい、
せめてシャード類は市場へ解放するべきだと思います。
業者を排除しきれないのならシステから引き出せるギルの価値を下げるのも一計かと思います。

シャードを掘って儲けるBOTがいるのなら
シャードを大量に流通させてしまえばいいじゃない。
現状の中間素材や消耗品の値段、はては鍛錬でよく利用されていると思われる４９アクセとか
あれほとんどシャード代ですよ。
宝石削って５個、インゴット削って５個、組み合わせ次第で宝石２とインゴットなら経過で１５個
組み立てるのに２種類のシャードで１２個
１箇所の採取で４個が基本
買ったら設けは出ない。掘ったら供給は出来ない。そして完成品は職人の増加で値下がる一方。

先日のアップデートでギャザラーの経験値がだいたい１.５倍ほど常にレストボーナスがついているような状態になりました。

あとあんまりやってないのでわからないのですがギャザラーのリーブの経験値も上がったのかな？

今回のアップデートのおかげで使いたくものないものをレベル上げのため数百個掘るというのはある程度なくなると思います。

２．１までシャード関係の調整が入ってくれればなお良いんですけどね

Quote:

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Originally Posted by KatiMelvin

取れすぎが問題と言うよりは、沢山取っても経済的に無意味な物が多すぎるのではないでしょうか？
私見ですが、どの素材も何かの役には立ちそれをモリモリ取ってモリモリ消費する方が楽しいかなと。
クラス上げの為とはいえ「ゴミ拾いの修行」は精神的にも辛いでしょうし、「シャドー系に関しては丁度いい具合」とお感じになるのは「確実に役に立ち、モリモリ消費される物」だからではないでしょうか?
現在の仕様では、システムから得た物の消費に障害がありレベル帯によっては「カバンを圧迫するだけのほぼ無価値なゴミ」の集積にいそしまなくては、ランク上げも苦しい（リーヴは経験値が微妙）のが問題でしょう。
ただし、現仕様におけるギャザラーへの冷遇は制作サイドが敢えて行っているような気がします。
ギャザラーはシステムからゲーム内資産を無尽蔵に排出させる職業とも言えます。故にここを絞ればレガシープレーヤーが持つゲーム内資産を減少させ、レガシーと新規の資産の差を埋める事が出来ると考えているのではないでしょうか？
しかし私は、プレーヤー間の格差是正の目的があるにしても、生産を敢えて殺すような現状の仕様は新規レガシーともに「楽しめない」部分を作るべきではないと考えます。
ゲームとしての奥深さは、決してバトルコンテンツのみでなされる物では無いのは長期運営されている代表的な他ゲームを見ても明らかですし、これだけのゲームを提供できた現在の運営陣が把握していないはずはありません。
もし、改善のアイディアが欠乏しているならば、フォーラムに参考になる提案や意見を出来るだけ沢山プレーヤー間で出し合って運営陣に提供できれば解消されると思います。
例え奇抜なアイデアだとしてもお互い否定せず、出来れば便乗しアイディアを広げていけば、よりよいシステムが生まれるかも知れません。提供したアイディアについての討論や取捨選択は運営陣にお任せしてまずは、何でも良いのでプレーヤーの声・アイディアをより多くおくってあげましょう。

駄文の長文で誠に恐縮ですが、ギャザラーに関する私見を述べさせて頂きました。

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マーケットを全鯖共通にすれば消費・経済・生産の殆どの問題を解決すると思うのだが、どうかね？

現状今は消費の最盛期と考えた方がいいです。
botが頻繁に見られていた時期があってもさほど価格の下落はありませんでした。
しかし、これからはどうでしょうか？
皆がクラフター職をカンストし戦闘職のレベルもあがってきたとしたら確実に消費は冷え込みます。
これは車が一家に一台の国では車を購入しないのと同じです。
打開するには、さらに新しものを作るしかありません。
それはレベルキャップの解放等でもたらされるでしょう。
なので消費が冷え込むときにカンフル剤としてレベルキャップ開放などを投与すべきだと思います。
それと同様に装備品の修理にも安価でも素材消費を設けるべきです。
それはある一定のレベルを越した装備から対処すればバランスも保たれると思います。

これらは現状行使するとゲームを破壊するので時期を見計らい実行すると消費と供給のバランスが保たれると思います。

採掘量は今のままでも問題ないと思いますね。
色んな方がおっしゃっている様に、問題は消費のほうにあると自分も考えてます。
現状シャード等はクラフター職後半で結構な数を要求されるので、相場はあの量でも安定しているように思えます。
むしろ、獲得力等が一定を越えるとボーナスで＋１個素材が増えるとか欲しい位です。Ｌｖ２０と５０でシャード掘っても差がないって言うのは正直疑問です。

しかし園芸の食材等は正直目も当てられない状態ですよね、以前食事にはあまり差を付けず必須ではないような流れに～見たいな事を吉田Ｐが言ってた気がします。
それゆえに調理で消費される量もわずかで、消費されるのも高Ｌｖの調理に使う食材位でしょう。故にそれ以外の食材が死んでいる状態です。
まだ来てないハウジングの要素でこの辺の素材がどれ位消費されるかで、今後変わると思います。

消費量を上げるために素材の濃縮・圧縮見たいなものがあれば良いんですけどね。10個消費してＨＱ1個分の効果のような、ＮＱの素材の消費できる方法を。
高Ｌｖ素材ほど死んでる物も多いので、そういう素材を1000個単位で消費して哲学装備とまでは行かないにしろＬｖ５０～７０位の装備を作れるとかなら現状も変わると思うのですが････。
ダンジョンを攻略しないと絶対強い装備が手に入らないとか脳筋過ぎでしょう。何のためのギャザクラでしょうか。

後半関係ないですね、長文失礼しました。