一部の敵やボスで範囲攻撃なのに赤い攻撃範囲表示がされない仕様をやめてほしい

高難易度のコンテンツになると範囲攻撃の攻撃範囲表示(地面に出る赤い範囲)が意図的に表示されていない敵やボスが居るのですが、
視認性を向上してわかりやすくするために攻撃範囲表示のシステムを導入したのに、難易度を上げるためだけに攻撃範囲をわからなくするのはプレイヤーにストレスを与えるだけで楽しさには寄与しません。
知識や経験があれば避けれますが、結局避けるようになるのなら攻撃範囲を表示しない仕様にしても無意味ですよ。
そういう戦闘情報をグラフィカルに表現する仕様でやるのなら、全て一貫してやらないとプレイヤーをただ徒に困惑させるだけではないでしょうか？
表示されるべき情報を隠して難易度調整するのはやめてほしいです。

正直タダの甘えですね。
高難易度のエンドコンテンツが、誰が見てもわかる程度の難易度だと先は見えてるようなものです。
詠唱メッセージやボスの動き等をよく見ていれば事前に何をしてくるかわかるようになりますし、何度か挑戦していれば攻略法も見えてくるはず。

難易度に合わせて自分で調べたり工夫したりするからこそ、先があるのでは？

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Originally Posted by Vanargand

高難易度のコンテンツになると範囲攻撃の攻撃範囲表示(地面に出る赤い範囲)が意図的に表示されていない敵やボスが居るのですが、
視認性を向上してわかりやすくするために攻撃範囲表示のシステムを導入したのに、難易度を上げるためだけに攻撃範囲をわからなくするのはプレイヤーにストレスを与えるだけで楽しさには寄与しません。
知識や経験があれば避けれますが、結局避けるようになるのなら攻撃範囲を表示しない仕様にしても無意味ですよ。
そういう戦闘情報をグラフィカルに表現する仕様でやるのなら、全て一貫してやらないとプレイヤーをただ徒に困惑させるだけではないでしょうか？
表示されるべき情報を隠して難易度調整するのはやめてほしいです。

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同感です。
見せるなら見せる
見せないなら見せない
でどちらかに統一してほしいですね。

何でちぐはぐなんでしょうか。

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Originally Posted by Ramilen

正直タダの甘えですね。
高難易度のエンドコンテンツが、誰が見てもわかる程度の難易度だと先は見えてるようなものです。
詠唱メッセージやボスの動き等をよく見ていれば事前に何をしてくるかわかるようになりますし、何度か挑戦していれば攻略法も見えてくるはず。

難易度に合わせて自分で調べたり工夫したりするからこそ、先があるのでは？

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合ってるか分かりませんが、Vanargandさんが仰りたいのは、
Loyahiethさんの仰っているちぐはぐな状況に課題があると認識しています。
表示するならする。非表示なら非表示で一貫ってことでしょうね。

旧は、もともと見せない仕様だったので、非表示でも問題ないのですが、
あったらあったで便利かな。避けるのはかなり簡単になりました。
とりあえず、中途半端にせず、ひとつくらい一貫してほしいものです。

とはいえ、Ramilenさんの仰る通り、自分で調べたり工夫する事もMMOの醍醐味ですね。
難易度の調整方法がシステムをひん曲げた形でなく、しっかりボスの動き方等で調整してもらえたら
なおいいですね。

関係ない話ですが、CF使える使えないの分け方もひどいですね。
CF使えないクエもクリアはしましたが、結局シャウトです。
「CFがあるので、PTを組むという事で困ることはありません」の謳い文句は
メインクエストだけでしたね。シャウト１時間とか結局旧と同じでした。
これでは、表側だけ改善しただけってことに・・・。

ギミックの案内やNPCの説明セリフを減らし、見えない範囲攻撃や、いわゆる初見殺し要素を増やしていくのは
段階を踏んで難易度を上げていくために必要ではないかと思います。

MMO初めてやった層向けには「見えるもの」であることが必要なので撤廃は論外ですが、
いつまでも続けていても、難易度設定には限界があります。

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Originally Posted by Vanargand

知識や経験があれば避けれますが

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と、おっしゃっているように、知識や経験を磨くことも攻略の一つとして真っ当なものだと思いますよ。

予備動作で範囲が表示されない、というのは良いのですが（メリハリって必要だと思いますし）
できればモンスターの攻撃エフェクトからもっと攻撃範囲が分かるようにして欲しいです。

棍棒を振りかぶったら地面に風のエフェクトがぶうんっ、となってそこの外だと食らわない、とか
ストーン系の魔法だったらちゃんと土が隆起して隆起位置しかあたらない、とか、そういうのがあると避けゲーとしての品質があがると思うのです。

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Originally Posted by Nonohana

予備動作で範囲が表示されない、というのは良いのですが（メリハリって必要だと思いますし）
できればモンスターの攻撃エフェクトからもっと攻撃範囲が分かるようにして欲しいです。

棍棒を振りかぶったら地面に風のエフェクトがぶうんっ、となってそこの外だと食らわない、とか
ストーン系の魔法だったらちゃんと土が隆起して隆起位置しかあたらない、とか、そういうのがあると避けゲーとしての品質があがると思うのです。

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そうなってます。
むしろFF14はその辺かなり正確に表示されてる部類。

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Originally Posted by Feenal

そうなってます。
むしろFF14はその辺かなり正確に表示されてる部類。

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蛮神なんかは確かにわかりやすいですが、一部なっていないのです。
むしろ予備動作表示系はほとんど分からないかもしれません。
（なのに予備動作が非表示、とかするなら改善して欲しい。）

サイクロプスの100トンズスイングとかスワイプは見た目からは明確な範囲がわかりません。
グラワー（目からビーム）とかも、エフェクトだけみると足元はくらいそうにないです。
しかし、しっかり足元からあたり判定があるため構えに入ったら横にずれなければなりません。
こういったものにも全部アクション時に範囲がしっかり分かる工夫があるとよいなと思っておるのです。

オーラムヴェイルのボスのモルボルの串刺しも予備動作非表示です。
雑魚だと詠唱と予備動作の範囲がハッキリ見えていますが、モーションと範囲が一致しているわけではありません。
※ただし、ボスのモルボルの串刺しで予備動作がみえたとしても避けれるものではないですが！

弱ガルーダでも、ノーモーションで撃ってくる範囲攻撃なんかの正確な範囲というのは視覚からはわかりません。
カオス後のミストラルソングですとかも、見てわかるものではないと思うのです。（避けること自体は簡単ですが）

そもそも範囲攻撃って随時表示される物だと思ってました。
そう言う仕様なら何処かで説明が欲しいです。例えば、ログを見て攻撃を回避する。見たいなクエがあってもいいですね。

あたり判定を見たままにして欲しいですね
特に雑魚では明らかにかわしてるのにあたる事がよくあります
棒立ちゲームよりアクション要素がある方が良いと思いますが、それならそれらしく範囲マークなんか見なくても動きを見てかわせる様にして欲しいです
あと、ボス戦で動ける範囲に比べてやたら範囲が広い攻撃が目に付きます
ああいう半ば必中のような攻撃は、アクション要素があるゲームとしては些か理不尽に感じます

範囲から外れたのに吹き飛ばされるということが、タコタン戦でよくあったッス
タイミングの問題だとは思うッスけど…せめてもうちょっと敵の攻撃に合わせた辺り判定にして欲しいッスね

それと、足元の状況(草が生えてたり沼地だったり)によって、敵の範囲が異常なほど見え辛かったり見易かったりするのも
少し工夫して欲しいッス

そしてそれよりも
学者と召喚にカーバンクル復活をっ！
なんで上書きなんッスかぁぁ…せめて選択させて欲しいッスよぉぉ…フェアリー2匹なんて使わないから片方消すとか
メモリ足りないならいっそルインを上書きして欲しいッスぅぅ…

あぁ…カーくん…

何回か食らうの前提で覚えろってのはまぁいいと思う
けどそれを即死級の攻撃でやるのはどうかと思う
100tとか100tとか100tとか
自分だけじゃなくてPTメンバーにも大きな負担をかける事になるので

自分もつい最近まで範囲の出ない範囲WSに気が付きませんでした
ゲームの仕様としてはこれはこれでいいのかもしれませんが、最初にHowToなりで説明しないとまず気づきません
というのも、初心者が範囲WSを見たら「ん、これは移動すれば避けれるのかな？」でなんとなくでも分かるのですが、そのことで範囲WS＝地面に表示されるという認識が強く植えつけられます

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Originally Posted by coco01

自分もつい最近まで範囲の出ない範囲WSに気が付きませんでした
ゲームの仕様としてはこれはこれでいいのかもしれませんが、最初にHowToなりで説明しないとまず気づきません
というのも、初心者が範囲WSを見たら「ん、これは移動すれば避けれるのかな？」でなんとなくでも分かるのですが、そのことで範囲WS＝地面に表示されるという認識が強く植えつけられます

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確かに。イフリート戦で、ここからの戦闘は範囲が表示されないこともあります！みたいなのはあってもいいかもですね。

元々AoEが見えるのはPCの持つ『越える力』があるからみたいなので一部の敵に通用しないのはあってもいいかなあと思います
イフリートや蛮神クラスは『越える力』を越える、無効にできてもおかしくなさそうですし
初心者が見てたらネタバレになるので伏せますが蛮神の○○にならない代わりに冒険者の純粋な実力で倒すって感じにPS的システムとロールプレイの半々で楽しみますね

ただまあAoEに慣れてるころにいきなり通じないのも戸惑うものがあるので、AoEでわからない、でも避けれる技もあると説明があるといいかもですぬ

赤くはないけれど、青ラインとか緑ラインとかサラミとか黒円とか紫の波とか、
いかにも入っちゃ行けませんという感じの予告もありますね。

で、範囲表示が出ないのは、「パターン」や「何らかの予兆」があるので、
それで判断する、という仕組みだと思いますよ。
まあ、食らって覚える、戦って覚える、という奴ですね。

初見殺しと言えなくもないですが、まあゲームは基本、
なんでもトライ＆エラーですし、今のままでいいんじゃないですかね。
何でも表示されたら、逆に「全て回避する事が当たり前」になりかねませんですし。

必ずしも表示させなくてもいいと思います。
四角四面に表示させ、無難にボス戦をクリアして楽しいのかな。
意外性があったほうが面白いし好きです。
ただ何らかの攻略情報が導線なりにあった方がいいという点については同意です。

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Originally Posted by Ains

範囲から外れたのに吹き飛ばされるということが、タコタン戦でよくあったッス
タイミングの問題だとは思うッスけど…せめてもうちょっと敵の攻撃に合わせた辺り判定にして欲しいッスね

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ランドスライド(前方ふっ飛ばし)の時ですかね？、これは何回かありました。
ラグではなく完全に回避しても当たることがあったので、範囲外に当たり判定があったのでしょうか。

エフェクトと攻撃エリアの一致、については非常に難しいのではないかとおもいます。
おっしゃっているように、エフェクトではそうみえる、けど判定は違う、というのはどのようなゲームでも個人差レベルからあることで
それを完全に明確にするにはそれこそエリア表示でしかできないでしょう。
風がおこってるようにみえる境目を判定できるかどうかは個人の感覚や表示環境による要素がかなり大きいからです。

エリアが明確でないことはむしろ面白い部分だとおもっています。
どのくらいまで移動すればきちんと避けられるのかが不明瞭だから、最小限の動きにはリスクが大きいし
確実にかわすために大きく動くほうが大事なのか、とその都度判断と経験が必要になります。
０か１かだけのエリア表示で避けるばかりだとこのへんのアナログ的な感覚がなくて緊張感がまた違ったものだと思います。
このタイミング、ここだとだめだったかぁー！というかんじがいいです。
現在のようにまぜこぜでぜんぜんいいとおもいます。

アムのドラゴンなんかそうですよね。前方はみえないけど後方はみえる。
狙って後方発動させて便利につかえたり、油断してるとちょっと前側まわりすぎてて前方くらってたいへんなことになったり。
ワンダラーのグーブゥもそうですね。吸い込みは範囲みえるけどその直後の中心範囲はみえないから
なんでだろう？って考えてエフェクトとか後衛のＨＰから推察してもしかしたら・・・っと避け方を発見したり、すきです。
むしろこれらの例のように、同一の敵に範囲見えるものとみえないものがあるおかげで
見える範囲で安心したかとおもいきや実は・・・！みたいのがあって気が抜けないし
観察したり思考するのがむしろ楽しいです。

むしろなんでそのへんのトライ＆エラーを楽しもうとしないのかなー、と不思議です。

明らかに範囲外に逃げているのに当たる場合があるようなので、色々試して当たり判定の考察してみました

結論からいうと攻撃モーションやエフェクトはあくまで演出にしかすぎず、それ自体に当たり判定はないのではないかと思いました

つまり詠唱完了した時点でその範囲内に入っていた場合、そのあとどこへ逃げても当たる
逆に詠唱完了時に範囲外にいれば、そのあとたとえ敵の正面へ移動して明らかに当たっているように見えても実際は当たらない

といった考察になりました
間違っていたらすいませんﾟ.+:｡(ﾉω｀)ﾉ

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Originally Posted by coco01

結論からいうと攻撃モーションやエフェクトはあくまで演出にしかすぎず、それ自体に当たり判定はないのではないかと思いました

つまり詠唱完了した時点でその範囲内に入っていた場合、そのあとどこへ逃げても当たる
逆に詠唱完了時に範囲外にいれば、そのあとたとえ敵の正面へ移動して明らかに当たっているように見えても実際は当たらない

といった考察になりました
間違っていたらすいませんﾟ.+:｡(ﾉω｀)ﾉ

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現状確認してる範囲では間違いないとおもいます。†版のときからこのへんはおなじですね。
エフェクト自体を避ける必要はないので、判定タイミングで範囲をさけられれば爆発に突入して全く問題ありません。
タンクをする場合はむしろこの判定おわったタイミングで爆発にとびこんでもどらないと敵がふりむく＞だめな方向に範囲がいく
ということがおこりえるので、安定させるには必須の技術といえます。

私はAOEのレッドサークル表示に関しては全面的に反対ですね
ご都合主義すぎるしリアル感も薄れる
エネミーの挙動から回避行動取れるのがリアルなバトルだと思っています
このゲームは何でドラゴンの空襲攻撃を地面表示見て避けるんだ？と苦笑してしまいました
未経験プレイヤーへの救済策としては直撃以外のダメージを減少されせばいいのではないでしょうか。

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Originally Posted by ArielWind

このゲームは何でドラゴンの空襲攻撃を地面表示見て避けるんだ？と苦笑してしまいました　

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全く同じ事思いましたw
ただ、廃止するなら某モンスター狩りゲー程度には当たり判定を見た目通りにして貰わないと困りますが

ヒーラーやってるとPTメンバーリストのHPバーやバフデバフアイコンを見ている時間が多くて
攻撃範囲が表示されない場合敵のモーションやらキャストバーを見落としやすいんですよね・・・

出来るだけPTリストを画面中央近くにもってくるとかはやっているんですがそれでも何人もダメージを受けて
しかもデバフも食らっちゃった、なんて状況になると敵のモーションなんて全然見てられなくなってしまいます。

モーションだけじゃ攻撃範囲が解りづらいものも多くて結局初めて参加するコンテンツもトライアンドエラーで試行錯誤するなんてのは許されず、
事前に攻略サイトで情報収集してから参加しないといけないという状況になってしまっているのは
このゲームの間口を狭めてゲームの寿命を縮めてるんじゃないかと思ってしまいます。

という理由で個人的には範囲攻撃は全部範囲を表示してほしいです。

HPバー見れば何来るかはわかる新生は楽だよ
避けれる避けれないは別としてね

どうも（自分にとって）ぬるい・難しいってところで意見がぶつかってるような。
「ただの甘え」とか言うのはちょっとひどいですね。
中盤でつんでる初心者結構見ますけど、ライトやヘタな層はゲームやるなってことでしょうか。
それはなんか違いますよね。

どうするのがどちらも楽しめるかの問題であって、自分の好みの難易度を押し付け合っても仕方ないと思いますが。
ストーリーに関わらない部分で難しいIDがほしいとか、やり方は色々あると思います。

攻撃範囲を明示しないことでの難易度調整をしないとなると、相手のスキル発動速度を上昇させることで調整することになると思うんです。どっちが良いかと聞かれたら不可視を選びたいです

不可視になるなら、ジェネラルアクションに回避スキル欲しいです。
対象着弾型の円形攻撃は見てても範囲わからないですし。
不可視というか、別の形で範囲を示す、て意味ですが。
扇形の範囲ブレスなんかも、まとめてダメージでなくて
薙ぎ払うように動く、吐いてる炎に判定が欲しいですね。
速すぎて避けられたものではなさそうですが。

基本全部範囲を表示にして、自分で表示するかどうかをオン・オフできれば
どっちの層も満足できるのでは。

汎用の赤い範囲表示は『超える力』の能力によって見えているのだろうと解釈しています
それをもってしても見えない範囲にはきっと能力を阻害する何かがあるのでしょう

見えない範囲があってもいいと思うし見える範囲があってもいいと思うし、現状の様にごちゃ混ぜでも全然構わないと思う。
個人的なプレイスタイルになってしまうけど、慣れてないFC・LSメンを連れて行って、「実はだなぁ！…」とあれこれ教えてあげたりとかするのが楽しいです。

ただ、そういったコミュニティに属さない&PSが伴わない人にとって、表示なし範囲攻撃に気がつける様な導線がもう少しあってもいいかもしれないとは思います。
どなたか似たようなコメントされていましたが、予告表示は無いものの発動された攻撃が「この範囲にダメージ入ってます！」…と明らかにわかる様なエフェクトになっており、それをストーリーの導線あたりに持ってくるとか。

オーラムやFATEステロペス等の100tシリーズなんかのエフェクト等。
他にも序盤のギルドオーダーで、「ターゲット情報にキャストバーが表示されているから注意しろ！」等の説明があってもいいかも？

知らなそうな人に、○○で教えてくれますよーって感じに誘導してあげれば良いような場所があるといいんじゃないかな。

詠唱ありで範囲が見えないのってコインカウンター位だっけ｡他にあったら失礼｡
ドレッドノートとかソルジャーとかタニアのプラメットとか範囲広いけど詠唱ないような気がするから実装されたところでむしろ殴りにいけなくならないかしら。

範囲サークルは便利だと思う反面、戦闘中ずーっと地面とキャストバーしか見なくなるので、最近は何と戦っているのかよくわからなくなってきてます。

個人的にはモンスターの挙動を見ればサークルが出なくても判断できるようにしてもらい、範囲サークルはコンフィグでオンオフ出来るようにしてほしいです。

問題に思わないですね。表示されない攻撃があっても別に構わないかと。事前説明も不要かなあ。HPが大幅に減ったり、時には戦闘不能になるんですから、何かくらったんだってわかりますし。不親切とかちぐはぐさより、謎かけや、ドッキリのような要素と捉えてます。