新生でのTPの仕様について

先日発表されたTPの仕様についての
私なりの意見ですが、
MPと同じ仕様となってしまうTPの必要性です。

MPと同じような形で回復してしまうなら
いっそWS自体を魔法と同じような位置づけにして
TPを消費するのではなくMPを消費するようにしたらどうでしょうか？

ジョブによるスキルを選択する自由度は現状さほどないと思います。
となれば魔法職が使えるWS自体少なく
逆にアタッカーが使える魔法も少ない
ならばMPとTPというように分けず
同じようにMPを消費する方がわかりやすい気がします。

パラメーターの仕様でこのMPやTPを別のものと
考えるのはアリだと思いますが、
正直WSのアクションを見ると既に魔法の粋に感じてしまいますw
実際魔力を使って繰り出してるようなWSもあるように思うのです。

また裏を返せば現在の仕様のTPですが
これをこのまま攻撃（魔法もふくむ）すると貯まるゲージとして残し
特定のWSや魔法を使うとき必要なゲージとして残したほうがいい気がします。
（つまりWSだけでなく魔法も種類によってはTPを使う仕様にする）

そしてもういっそMPやTPという名前自体を変えてしまうというのはどうでしょうか？

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Originally Posted by micachin

MPと同じ仕様となってしまうTPの必要性です。

MPと同じような形で回復してしまうなら

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少なくともTPはアクティブ状態でも回復、パッシブだと早く回復
MPはアクティブ状態で回復なし、パッシブだと回復

なので、前提の部分が違うのではないでしょうか

とりあえずMPと一緒にしたらモンクが死ぬw

せっかく面白くなりそうな新生が台無しになってしまいます(；一_一)

TPとMPを分けることで、別々にバランス調整が可能になると思います

MPを増やす装備やマテリアは多数ですが、TP上限を増やしたりTP上昇速度を増やすものは少なくなると思います

TPとMPを分けることで、TPを増やすバイオンなどの手段の必要性が上がると思います
MPのみだとバラードでOKとなってしまい、バラードの重要性が高くなりすぎるかもしれません

また、TPとMPを両方消費する行動もあっても良いはずです
アクション改修前、剣術WS「レッドロータス」は、TPとMPを両方消費するアクションでした

モンクの構えはMP消費行動なので、
TPをMPに含んでしまうと、構えない方がWS多く使えて良いなどとなってしまう可能性も高いです


こんな感じで、一緒にしてしまうことによる害がとても大きいと思われるので、TPは分けておいて良いと思う次第です

最初からTPがある仕様はDAoCと同じなので違和感は無いのですが、１つ気になるのはTPを使いきってしまった場合に、攻撃がAAのみになってしまう点。

戦闘中でも適度にジワジワ回復して、使いきってしまっても、しばらく待てばストレス無くwsが放てるような仕組みで実装されることを望みます。

ＭＰと同じような仕様なら
ＴＰ最大値を上げられるようになるといいな。装備品やマテリアなどで。
回復速度は今までのようにストアＴＰが付いたもので上がるようにするということで。


それにしてもＴＰってなんなんでしょうか。
今までは戦っている内に精神が高揚して
力をためて必殺技を放つというイメージだったのですが。
（ゲージを貯める、から、消費するに変わってしまって）
ちょっとよくわからないものになっちゃったかんじです。

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Originally Posted by yami

それにしてもＴＰってなんなんでしょうか。
今までは戦っている内に精神が高揚して
力をためて必殺技を放つというイメージだったのですが。
（ゲージを貯める、から、消費するに変わってしまって）
ちょっとよくわからないものになっちゃったかんじです。

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新生の場合はTP=スタミナと解釈したほうがわかりやすいかもしれません

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Originally Posted by Pie

新生の場合はTP=スタミナと解釈したほうがわかりやすいかもしれません

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連続行動がどれだけ可能かをゲージで表してるって事ですね。
確かにスタミナ的なものと考えればしっくりくるかも。
(ただ非戦闘時から戦闘に入った直後が一番大技を連発出来る
状態ってのはイメージしてみると多少違和感がなくもないですが）


戦闘はいちから作り直しているそうですので
現状よりさらに面白くなると期待しています！

踊り子実装の期待が膨らむ＾＾

TP と MP どっちも自動回復っぽいから WS と魔法を器用に組み合わせられそう。

ひょっとして「クラス」復権の兆し?!

スペシャルトークショーの動画をジーっと見ていたのですが、
新生でのTPは基本上限1000でオートアタックしてもTPは貯まらず、時間経過だけがTPを回復させる手段になるのでしょうか。
（動画ではパッシブで100、アクティブで30ずつ回復しているように見えました。）
それとも、TP1000でオートアタックしていたら現行版同様に、一定数までどんどん増えていくのでしょうか。

TPは自動回復の他に、AAでも溜まるのかと思ってましたが溜まらないんですかね？
自動回復だけってきつくないですか？溜まる速度にもよりますが。投擲武器で溜めたりとかもできなくなるんですか？
詳細を教えてくださいー。

TPとMP一緒にされたらナイトとかクラスでのWSと魔法のコスト管理がでてきますな

■MP
パッシブ大回復、アクティブ回復なし（オートリフレシュやリフレシュ装備で回復はする）
レベルで最大値上昇
装備で最大値上昇可能
マテリアで最大値上昇可能
魔法はレベルによりMPコストアップ（新生でも継続？）

■TP
パッシブ100回復？、アクティブ30回復
最大値1000固定？
今後装備で最大値が上げられるか？
ストアTPの仕様はどうなる？
WSはTPコスト固定？


MPもTPも新生のバトルで色々変わりそうですなー
フィードバックしたいからはやく触らせて！１

こんばんは。

TPについてのフィードバックありがとうございます。

TPの最大値はレベルとは無関係に一定で1000のままですが、MPはレベルや装備で増やすことができます。またTPとMPは、そもそも性質が違うため、蓄積速度も異なりますので1つまとめることはしません。

Quote:

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Originally Posted by tsubuanpan

スペシャルトークショーの動画をジーっと見ていたのですが、
新生でのTPは基本上限1000でオートアタックしてもTPは貯まらず、時間経過だけがTPを回復させる手段になるのでしょうか。
（動画ではパッシブで100、アクティブで30ずつ回復しているように見えました。）
それとも、TP1000でオートアタックしていたら現行版同様に、一定数までどんどん増えていくのでしょうか。

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新生版では、TPはオートアタックによる蓄積はなく時間経過で蓄積されます。

また、TP周りの仕様変更で一部マテリアや装備の性能にも調整が入る予定ですので詳細が決まりましたらお伝えします。

>>TPはオートアタックによる蓄積はなく時間経過で蓄積

この時間経過で～だと　ＷＳする順番など効率のいいパターン化で広まっていきませんか？
オートアタックで殴りやミスや豆があり、ＴＰ貯まり方などムラがあるからこそパターン化にならない場面も多々あると思うんですが

時間経過でTPがたまるのは前衛後衛ともに同じ条件になっていいですね。
でもなんとなくはじめのうちは違和感をぬぐえなそう・・・
攻撃した見返りでTPがたまるという感覚で体が覚えているものでｗ

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Originally Posted by Triairy

新生版では、TPはオートアタックによる蓄積はなく時間経過で蓄積されます。
また、TP周りの仕様変更で一部マテリアや装備の性能にも調整が入る予定ですので詳細が決まりましたらお伝えします。

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新生でのコンボはTP消費に影響は無く、コンボボーナスに影響があるようなお話だったので単発で撃つ意味も出てきそうですね。
装備性能やマテリアにあるストアTPも気になりますが、キーンフラーリも気になるところです。（次に使うWSのTP消費０、他クラスなら半分って感じになりそうかな？）
気合は時間経過での蓄積速度UPとかでいけそうですね。
FF11などではオートアタックでTPが溜まった為、どうしてもヘイストなどが効果が高くなっていましたが、新生ではそういうことは無さそうですね。
やってみないとなんとも言えませんが個人的には自分の戦闘パターンをどう構築するか悩めそうなので面白いのではないかと感じます。

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Originally Posted by Triairy

新生版では、TPはオートアタックによる蓄積はなく時間経過で蓄積されます。

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あの、これって、まんまTP撤廃、アクションゲージ復活というイメージになりませんか。

技打ち尽くしてゲージ溜まるの待つばかりのイライラが復活しそうで怖いんですが・・・

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Originally Posted by Triairy

新生版では、TPはオートアタックによる蓄積はなく時間経過で蓄積されます。

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これって、初期の頃のアクションバーとTPを統合して、FF13のようなATBになったというイメージですかね？
時間でゲージを貯めて技を放つという
もっともFF13では魔法もアビリティも全て時間で貯まるゲージ消費でしたから、ちょっと間隔違うかもですが

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Originally Posted by Triairy

新生版では、TPはオートアタックによる蓄積はなく時間経過で蓄積されます。

また、TP周りの仕様変更で一部マテリアや装備の性能にも調整が入る予定ですので詳細が決まりましたらお伝えします。

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一部マテリアや装備の性能にも調整が入る予定と聞いて、真っ先に、
「オートリゲイン+」「ストアTP+」「コンサーブTP+」
という単語が頭をよぎりましたｗ

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Originally Posted by Dio

>>TPはオートアタックによる蓄積はなく時間経過で蓄積

この時間経過で～だと　ＷＳする順番など効率のいいパターン化で広まっていきませんか？
オートアタックで殴りやミスや豆があり、ＴＰ貯まり方などムラがあるからこそパターン化にならない場面も多々あると思うんですが

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そもそもTPというリソースの供給のみで作れる幅なんか微々たるものですし
そういうファミコン時代のターン制RPGからは脱却しなきゃいかんと思います。
WSの特性（射出速度、隙、行動距離、威力等）やコスパから行動を選択できる戦闘に変化しないと
いつまでも現行の眠い戦闘からは抜け出せないかと。

というわけで豆ゲーからの脱却バンザイ。

より枠に収まった手順1本の戦闘になりそうな気がします。
その遊び方は想定外を許さない感じかな。

これは個人的な感想ですけど、ゲームの面白さって、
程度の良い（重要）バランスブレイクだと思うんです。
その辺の工夫が出来ていれば、いいんですがね。

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Originally Posted by Adel

一部マテリアや装備の性能にも調整が入る予定と聞いて、真っ先に、
「オートリゲイン+」「ストアTP+」「コンサーブTP+」
という単語が頭をよぎりましたｗ

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予備知識なしで全く効果の想像できないこれらの単語が新生で跋扈しない事を祈ります。

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Originally Posted by Triairy

こんばんは。

TPについてのフィードバックありがとうございます。

TPの最大値はレベルとは無関係に一定で1000のままですが、MPはレベルや装備で増やすことができます。またTPとMPは、そもそも性質が違うため、蓄積速度も異なりますので1つまとめることはしません。


新生版では、TPはオートアタックによる蓄積はなく時間経過で蓄積されます。

また、TP周りの仕様変更で一部マテリアや装備の性能にも調整が入る予定ですので詳細が決まりましたらお伝えします。

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これで豆まきから開放されるのですね(・∀・)
ストアTPの仕様は時間当たりTP回復量UPとかでしょうかね
変更内容によってはコースリットとか武技マテリアを集める必要が出てきそう・・・

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Originally Posted by Moni

そもそもTPというリソースの供給のみで作れる幅なんか微々たるものですし
そういうファミコン時代のターン制RPGからは脱却しなきゃいかんと思います。
WSの特性（射出速度、隙、行動距離、威力等）やコスパから行動を選択できる戦闘に変化しないと
いつまでも現行の眠い戦闘からは抜け出せないかと。

というわけで豆ゲーからの脱却バンザイ。

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豆ゲーじゃなく全員同じ行動の一本道になりそうじゃないですか？

時間回復でオートアタックによるＴＰ増加なし、コンボでもＴＰ消費
私の脳内ではＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ（これで1000とする）　という1番効率のいいパターン化で豆ゲーよりひどい結果になりそうな気がしてなりません

注意）豆をそのままにしろって言ってませんので。
オートアタックの間隔・ミス・豆。様々なムラがあるからこそパターン化にならない戦闘が楽しめてるのじゃないかと思ってます

Quote:

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Originally Posted by Dio

豆ゲーじゃなく全員同じ行動の一本道になりそうじゃないですか？

時間回復でオートアタックによるＴＰ増加なし、コンボでもＴＰ消費
私の脳内ではＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ（これで1000とする）　という1番効率のいいパターン化で豆ゲーよりひどい結果になりそうな気がしてなりません

注意）豆をそのままにしろって言ってませんので。
オートアタックの間隔・ミス・豆。様々なムラがあるからこそパターン化にならない戦闘が楽しめてるのじゃないかと思ってます

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確かに時間単位の最大ダメージを追求するだけだと、ある程度パターン化されてしまうかもしれません。

しかし、新生ではWS・魔法からリキャストタイムが撤廃されます。

つまり、デバフ（特にスタン）を主目的としてWSを撃つ、という選択肢が今以上に重要視されるようになると思われます。
MOBの耐性や行動に合わせて、ダメージを追求するかデバフで妨害するかを瞬時に選択し使い分ける。これだけでパターンにはまらない戦闘になると予想できるのですが、いかがでしょうか。

なるほど。そういうパターンもあるんですね

早く戦闘触ってみたいものです

松井さんが言ってましたがPvPの時初擊からWSを使えないと話にならない、方向指定もあるとコンボも決めにくいので減らすもしくは方向指定も最初の一回のみ、管理もMP/TPのみでそれで管理する的確な事を説明してると思いましたね、PvPも背面指定やら側面指定なら必ずスタン技との併用になるんじゃないでしょうか？今後出るスカウトクラスでステルスからのバックスタブとかそれを駆使して高DPSを叩きだすクラスなるんじゃないでしょうか？

WSや魔法の消費コストやTP/MPの蓄積バランスなどそれこそバトルプランナーの腕の見せ所と思います、少なくとも今回の戦闘の改修は良い方向と俺は思いました

動画見てるとTPの回復で
アクティブでTPが３０ずつ、
パッシブでTPが１００ずつ回復してるように見えるのですが
正確にはどうなってるんでしょう。

もし上記のような仕様なら

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Originally Posted by medi

あの、これって、まんまTP撤廃、アクションゲージ復活というイメージになりませんか。

技打ち尽くしてゲージ溜まるの待つばかりのイライラが復活しそうで怖いんですが・・・

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その上、WSをTP無くなるまで撃ち尽くして回復するまで武器を収めて待つ
（通常攻撃ではTP貯まらないようですし）
なんて戦闘になりそうな気も…



雑魚との戦闘だけじゃなく
もっと高レベルの敵との戦闘動画が見たいです。
その方がいろいろイメージしやすいですし。

回答ありがとうございました。

私は戦闘職のレベルをほとんど上げてないので大きな違いがイメージしにくいのですが、現行版オートアタック１回のTP上昇はいくら位なんでしょうか。
武器種、DPSで違うのかなー。
もし、現行版に比べて大きく得TPがへっているなら、バトルのテンポが悪くなりそうな気もします。


さらにジーーっと動画見てたら、アクティブ、パッシブの判定ではなく、敵視されているかどうかで回復量が違うように見えました。
（画面左中央が敵視しているNPC？）
４１分３０秒あたり。抜刀してて１００回復。
４２分５０秒あたり。納刀してて３０回復。チゴー1匹に敵視されてる。

Quote:

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Originally Posted by yami

その上、WSをTP無くなるまで撃ち尽くして回復するまで武器を収めて待つ
（通常攻撃ではTP貯まらないようですし）
なんて戦闘になりそうな気も…

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このやり方は出来ないっぽいですね。ちょっと安心。

WSのリキャなくしても結局TP回復待ち時間という形での待ち時間は発生するし、デバフ効果に期待といっても恐らくクラウドコントロールでしたっけ？アレで弱体無効時間があるでしょうから連打に意味はないし……

そもそもヘイトの関係で即TP空になるまでWSやらコンボ連打するようなアホな事しないだろうし……

たぶん現行版でのWSリキャ待ち時間とさほど感覚的には変わらないんじゃないでしょうかね
ボス戦だとどうせ敵のWS回避前提で作ってくるだろうから、プライヤーが考え無しにコンボやってる事もないでしょうし。

この手の話は触ってみてからの意見でいいと思うのですが
アルファ・ベータと期間があるわけですし
まだ詳しい状況もはっきりしていない状態で、悪いなどの話はどうなのかなって気がします

Quote:

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Originally Posted by tsubuanpan

さらにジーーっと動画見てたら、アクティブ、パッシブの判定ではなく、敵視されているかどうかで回復量が違うように見えました。
（画面左中央が敵視しているNPC？）
４１分３０秒あたり。抜刀してて１００回復。
４２分５０秒あたり。納刀してて３０回復。チゴー1匹に敵視されてる。



このやり方は出来ないっぽいですね。ちょっと安心。

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たしかによく見るとチゴーがずっと追いかけてきていますね。
左側のリストからチゴーが消えた瞬間に
遠く背後にいたチゴーの動きが止まっていました。
その瞬間からTP回復量が３０から１００に変わっています。

どうやら敵視が乗っているかどうかのようですね。
私も安心しました。ありがとうございます。

30/3回復として一分で600TP
桜花が200消費のようなので3発は撃てますね
一分にワンコンボはできると見ていいでしょう
バトルテンポはかなり良くなる気がします

向き指定緩和も嬉しいですね
隙を見てどんどんWS撃てるといい感じだと思います

まったく別種のゲームのゲージシステムであった仕様ですが、こんなのも面白いと思ったので紹介します

①ゲージ数は全キャラ共通でMAX９本
②キャラクターごとに基準ゲージ値が設定されている　例：弱キャラは2本、強キャラは5本、ラスボス級は7本など
③ゲーム開始時点でその基準値は所有状態
④攻撃することでゲージ蓄積、ガード・回避・必殺技でゲージ消費
⑤基準値を下回っている場合は徐々にゲージ増加、基準値を上回っている場合は徐々にゲージ減少

というものです。
FF14風にアレンジするなら、TP基準値をタンク・メレー等役割ごとに設定する（全クラス一緒だと面白くないかな＾＾；）
たとえばタンクは1000、メレーは2000、（ヒーラー・ヌーカーは500とか0？）
基準値を下回っている場合は攻撃せずとも蓄積しますし、攻撃することで高速で溜める事が出来ます
逆に基準値を上回るといくら攻撃しても減少分は減っていきます
仕様上MAXを維持することはできません
（TPMAXの上に見えない＆使えないTPタンク作って300ぐらい溜めておいてTP減少と相殺、とか維持する仕様を作らない限りは）
蓄積量と減少量、及び攻撃による増加量は要調整として
・バトル開始時にTP蓄積済み（即コンボ可能）
・通常攻撃せずともある程度はTP確保可能
・通常攻撃を行えばさらに蓄積速度アップ
・その代わり一定以上に溜めるには時間がかかる
という要素がバトルに加わります。

また、タンクならフラットコンボとファラスピ分を通常+蓄積で安定して蓄積できますが
その他ダメージ優先のコンボは控える必要があります。
逆にダメージ優先のコンボを使って、タンク向きコンボを使わずにアタッカー的に立ち回ることも出来ます。
メレーはTP消費の少ないコンボ2種を回し続けるか、基準値以上に蓄積させ一発大技コンボをぶち込むか
バッファー兼メレーの弓も、バフにTPを回すか（現状TP消費バフはパイオンだけですが）、ダメージ優先でWS打つかなど
プレイに幅を持たせることも一応可能です（リキャスト削除やTP制限だけでこれらは可能ですが）

さらにMobの特性や技の仕様上、近づけない敵にも（時間はかかりますが）TPを溜めてWSを放てます

さらにさらに、ステータスとして【TP基準値上昇】や、【基準値未満時の蓄積量アップ】や【基準値オーバー時の減少量ダウン】などを盛り込み
クラス＆ジョブのパッシブスキルや武器の付加ステータス、マテリアの効果などに入れ込めば、現状のWSダメージアップ用装備に加えて
WS一発のダメージをとるか、WS回数を取るか？
回数をとる場合、基準値上昇or蓄積量アップor減少量ダウンのどれにするか？
など非常に選択肢が増え、プレイヤーごとの色を出しやすくなるのではないでしょうか？

面白いかどうか、ストレスフルにならないかどうかなどは考慮外！個人的に面白いシステムだったからいってみた！

「ストアTPや攻撃間隔など、得TPを考えながら武器を選ぶ」とか「命中重視で確実にTPをかせぐ」とか
そういう武器選びの楽しみがなくなるんですが、新生では「武器を選ぶ」という行為はなくなるのでしょうか？

いくらマテリアクラフトがあるとはいえ、レベルが上がるごとにエスカレーター式に
武器を変えていくというのが実につまらないと思います。
まあどうせコンテンツの報酬装備が主流になるんでしょうがｗ

そもそも現状で武器選びが必要なのって弓術の一部コンテンツくらいじゃないですかねー
基本命中+とバランス感のあるガルーダ安定、ないなら天眼刺しキガントガル、一部ステが優良なオフィサー武器
最上級がレリック
このコンテンツにはこの武器を選ぶぜ！って方、ほとんど見ないです

現状ガル武器が行き渡ったせいか、イフモグなどもそれしか持ってないという方くらいしか見ません
生産武器に至っては50以降は全滅です、禁断チャンピオンランスすら見ません
今でも武器選びは完全に自己満足と見た目/見栄え重視の領域じゃないかと思います
それが正しい姿だとは決して言いませんが（要はバランスがおかしいという事なので）、
新生での方向性を糾弾するにしてもちとズレてる気がします