人のキャラ名をリテイナーに付けて嫌がらせをする行為

タイトルの通りリテイナーに私のキャラ名を付けて価格を暴落させて出品してくる嫌がらせ行為を受けています。
どうやって調べたか分かりませんが、メインサブ共にリテイナーの名前を使われています。
私がよく出品しているアイテムに価格を暴落させてキャラ名を同じにして出品してくるので悪意が有ることは間違い無いと思います。
他の出品者からはリテイナーと私のキャラ名が同じなのでなりすまし行為に近い行為だと思います
リテイナーには既存のキャラ名は使えないようにすればこのような事はなく不快な思いもせずにすむのですが

嫌がらせと感じる程度に辛い思いをされていると思うのですが
第三者目線の私個人の感想としては……
リテイナーの名前まで見ますか？です。

みんなが一番見ているのは値段だと思います。
次に見る可能性があるのは、装備品であれば装備の銘ぐらいではないでしょうか…
※私は銘すら特に気にしてないですがフレの中には銘を統一したいと言っている人がいたので……

気になるなら出品するアイテムを銘が出るものにして相手を特定してから通報して運営の判断を仰げばよろしいかと……
薬や食事などは他の人の銘と一緒にすると相手の銘じゃなくなる可能性があるのでなるべく装備品にしたらいいと思います。
さすがに別の人から買ったものをそのまま横流しして暴落させるような富豪の遊びをされていたらどうしようもないですが……

調べたところ、他のDCの方でした。
私の出品している装備もいわゆる安い所から購入して自鯖で出品っと転売を行っていたのですが、どうやらその出品者がその事に気付き腹を立てての嫌がらせ行為だったようです。
リテイナー名にTenbaisisugi(転売し過ぎ)あとは私のメインサブの名前と似せた名前を複数のリテイナーを使用してリストを埋めてきました。転売については下のフォーラムにもあったので言いませんが、結構昔からやられてる方のようで、このような穴の突いた方法の嫌がらせもあるんだとベテランならでわだなっと思いました
オシャレ装備なだけに普通の装備と違って開覧も多いのでこんな風にリテイナー名が並ぶと私を知っている人など気が付きそうでゲームをやってても気持ちが下がります…
サポートへは一様連絡させて頂きました。
最初にも書きましたが、リテイナーの名前の検討を宜しくお願いしたいです。
キャラ名を禁止してもキャラ名の後に※※※っとちょっと付け足すのもNGにして欲しいです。

あの、私の考えすぎかもしれませんが…そのような事であれば、その方はスレ主さんの転売を辞めさせたかったのでは……？リストを埋めてしまったらまた同じことされると思いますよ…

このゲームにおいて転売行為そのものは特に規約違反には当たらないので置いておくとして、リテイナー名を被せて粘着する行為は相手に対しての明確な嫌がらせに相当すると思います。通報は既に済ませたとの事なので、一旦運営の判断を待ちましょう。その上で何も改善がなければ、再びこのスレッドを活用して意見してみると捗りそうです。

対策としてリテイナーの名前に規制を入れるのは効果的ではない気がします
厳しく規制するとリテイナーの命名が不便すぎる状態になってしまいますし、それでもやろうと思う人は規制を抜けると思うので
嫌がらせかどうかの判断も含めて個別に通報する事案なのかなと思います

システムメニュー／サポート＆ニュース／報告／迷惑行為の報告　から運営に報告をして、後は運営の判断待ち案件ではないでしょうか

Quote:

---

Originally Posted by LeteGa

あの、私の考えすぎかもしれませんが…そのような事であれば、その方はスレ主さんの転売を辞めさせたかったのでは……？リストを埋めてしまったらまた同じことされると思いますよ…

---

最初は同じ装備の出品ライバルが私との価格争いでキレられたのかなっと思ってました
このような事が起こる前はだいたい10品前後のリスト(私の出品は2、3品ほど)だったのですが、私のキャラ名のリテイナーが現れた後の出品は30品以上に
装備4部位のマーケットリストがこんな感じでした
私も転売を辞めさせようとしての事だと分かったので引き下げたのですが、暴落したその装備は履歴を見たらすごい回転のよい売れ行きになってましたが一向にリストはいっぱいのまま…
相手の方も私が転売しなくなってもリテイナー名を変える意味が無いと思いそのまま出品し続けていたと思います

リストのリテイナー名の欄には
　　　　Tenbaisisugi
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　私のキャラ名
　　　　　　　・
　　　　　　　・
リストいっぱいな状態が１ヶ月以上続いてました
私がリストを埋めていたわけでは無いです…

供給過多は転売対策の基本ですから、対策ついでに埋まってるだけじゃないですかね。
別に他の方の言ってる通り大抵は値段見て名前なんて気にしてないので、
出品側に不都合が無ければ、わざわざ戻す必要性もそこまで無いですし。

機能要望に関しては、
例えば自分の気に入った名前が付けられなかったからリテイナーに付けてる場合、
好きなキャラのコスチュームを着せ名前をリテイナーに付ける場合など、
重複禁止だと影響が大き過ぎるのと、どこまで対策するか問題になるのと、
迷惑行為なら通報で足りますよねって思うので別にです。

転売行為そのものは需要と供給を上手く使った頭の良いビジネスだし、MMOと言うゲーム内の経済を回す上でも必要な文化だと思うので良いと思います。
もちろん、それを嫌がるプレイヤーもいるんでしょうが、私はHaltooさんを応援しますし、もし「Haltoo Tenbaisisugi」の様なリテイナーが居たらそれはHaltooさんの優秀さを称えているのだなと脳内変換できます。
なので、放置すれば良いのではないでしょうか。ハッキリ言ってそう言う嫌がらせをする人は他にも色々と問題があるんだと思いますよ…
頑張って下さい！

皆様、返信並び貴重なご意見有り難うございます。

転売は昔から有る事からこの方の転売対策が供給過多及びキャラ名の晒す行為だったようです
多分ですが同じような転売対策でこの方からこの行為を受けた方もいると思います
リテイナーの名前なんて見ないっとご意見が有りましたが、私も確かに名前より値段を確認します。ですが、第三者側の意見と当事者の私では気にするレベルが違うと思います…
ゲーム内では合法(現実でも合法？)でも現実での転売ヤーは良く思われない印象が有ります
キャラ名を変えようと考えたのですが、キャラ名変更って課金なんですね　リテイナー名変更はゲーム内のアイテムで簡単に変えられるのに
課金して変えてもキャラ調べられる位だから変えた名前も使われそうっと色々考えました
対策として、リテイナー名の規制を上げましたが、おっしゃる通りリテイナーを作っても名前の規制が厳しすぎて作れないという問題もでてきそうです…

気にせず放置するのが正解なのでしょうか

合法とはいえ、同じ購入者が購入履歴を埋めた挙句、
購入者のサーバーからいくつも高値で出品されたらそりゃ嫌がられますよ　その点は販売者に同情します
そこまでして転売したいのか…という思いはありますが
相手の嫌がることをやめる（転売）、購入用の捨てキャラクターを作ってごまかしながら購入する、で一応は対策できるんじゃないでしょうか
今となっては購入者をごまかそうと出品リテイナーを変えようと全部あなたの転売って思われそうですが…

すみません、転売についての話になってしまってて
転売については販売者も気にする人がいるとは思いますが、リテイナーを使って訴えてくるのは皆見られることから晒に近く、私は違うと思います
リテイナーの使用名についても
リテイナーの名前ってそもそも必要なのでしょうか？

「マケボの出品一覧にリテイナー名を出す必要はあるのか？」という話であれば個人的には「ない」と思う。
旧FF14みたいにマケボから直接購入することができず、
「まずはマーケットのリテイナーの群れの中から目的のリテイナーを探し出す必要がある」
みたいな手順が必要だったなら出品者名表示も必要だろうけども。

利用したことないのでよくわかっていないけど、もしかしたらマネキン販売だとそのあたり関係あるのかな？

機能的に言えばリテイナーの名前は必ずしも必要ではないでしょうね。
ただ既に機能が存在している以上、必要か不必要かだけで終始する問題でもないです。

リテイナー名での晒しの対策を"利点"として
仮に今回はリテイナーの名前自体を無くした場合、
リテイナーの名前を用いたロールプレイや
その他の遊びの可能性の一切を失う"代償"が伴います。

で、そもそもですけど晒しなどの行為に実際に該当する内容なら、
通報すればこわーい運営さんが向こうさんを呼び出して、
名前関連であれば不快な名前を自キャラに付ける人への対処のように、
あなたのリテイナーの名前変えて下さいね？って呼び出す件だと思うんですよ。
あんまりリテイナーの名前問題なんて聞かないので別の事例からの推測ですけどね。

ですから機能自体の必要性ではなく、機能を改修する必要性という面においては、
名前を無くす際に発生する代償を支払わなくてもあなたに必要な利益をもたらす機能って
通報で達成できることじゃないの？って意味で、通報でいいんじゃねって言ってました。

他の方も聞いてますけど、まず通報はされてるんですよね？

リテイナーの名前は、あることで複数雇用してるリテイナーの区別がつくので個人としては必要ですが、
たまたま同じ名前だったということはあるのでしょうか？
今回の件がいわゆる名誉棄損に当たるのならば通報案件でしょうけれどどうなのでしょう。

リテイナー名をメモしておいて、高価なアイテムの桁を間違えて出品した方へのコンタクトに使われているのは見たことがあります。

具体的な名前を挙げることは控えますが、有名プレイヤーの銘入り装備の販売に利用されるような、
このサーバーのこのリテイナーから出品されているものだけが本物という証明として名前が必要な場面があります。ブランド品の正規店のようなイメージですね。
転売のようにその装備の製作者と出品者が同一人物ではない、別サーバーでなりすましキャラを作って同じ銘装備を売っている赤の他人ということもあるので。

転売に関してはゲーム内であれば好き勝手やればいいと思いますけどね・・・
リアルでは転売によって某流行り病のときの衛生用品など生活に関わるレベルで問題を引き起こしますが、FF14内でいくら転売しようが所詮はゲームです。生活になにも関わるような問題は絶対にありません。
そもそもマケボPvPなんてそんなものでしょうというのが正直なところなので、リテイナー名で転売するなと訴えるとかいうよくわからない方法をよく実行するなーとか思ってます。

だって・・・今回はスレ主さんが気づいてくれたからよかったですけど私だったら絶対に気づかない自信がありますｗ
気づかれなかったらただただ虚しいだけじゃないですか、、、

はい、サポートへの連絡はさせていただきました。
アカウントペナルティの有無は確認できないので分かりませんが、マーケットの出品、リテイナー名は現状そのまま変化無しです…
有ったとしても相手の方は2アカウント持ちの方のようで停止が有っても問題なくゲームができるでしょうね

たまたま同じ名前って事は無いと思います　メインとサブ両方の名前を使用されていますので

銘にそんな価値が有るとは知りませんでした

[QUOTE=Fureia;6738301]転売に関してはゲーム内であれば好き勝手やればいいと思いますけどね・・・
リアルでは転売によって某流行り病のときの衛生用品など生活に関わるレベルで問題を引き起こしますが、FF14内でいくら転売しようが所詮はゲームです。生活になにも関わるような問題は絶対にありません。
そもそもマケボPvPなんてそんなものでしょうというのが正直なところなので、リテイナー名で訴えるとかいうよくわからない方法をよく実行するなーとか思ってます。

私も全く同意見です

リテイナー名から出品者の名前や２アカとかどうやって調べるんですか？

FF14 相場でググると出てくるなにがしで誰がそのアイテムを購入したのかわかったりしますね

Quote:

---

Originally Posted by GadgetRegion

FF14 相場でググると出てくるなにがしで誰がそのアイテムを購入したのかわかったりしますね

---

IvrisVPさんのは、（購入者ではなく）出品者のキャラクター名と、その出品者が2垢かどうか、それらをどう知ることができたのか？という質問だと思います。
（それに、購入者の名前はマケボの購入者履歴で確認できますしね）

特定のアイテムを沢山買ってる人を洗い出してぇ、特定のリテイナーから同じアイテムが沢山売り出してるのを確認すれば大体その人が転売してるであろう事を特定出来てぇ、そこまでいけばわざわざ転売してるっぽい人を名指ししたリテイナー作ってしょうもない嫌がらせが出来てぇ

別に転売が気に食わないなら余計な嫌がらせなんかしないでその商品を普通に安売りすればいいのに、わざわざ名指しリテイナーなんか作るのは
「お前の転売行為を見抜いてるオレ頭いいだろ〜〜？？へへ〜ん！」
みたいなお子様の延長の自己陶酔なんだと思うなあ

出品者Aさんの商品を、Bさんが購入して転売する
上の質問はこの関係性において、BさんがAさんを知ることができるのか、Aさんが２垢だとどう知ることができるのか、というものでは？

可能性として書くなら、出品アイテムの銘から出品者のキャラクター名を知ることができるのと、特定のリテイナーがもし、もし特定の２種類の銘の入ったアイテムを、継続的に出品している（それをBさんが購入している）としたら、サブ垢でも製作して、嫌がらせリテイナーを介して出品しているため、２つの垢を使っていると推測（あくまでも推測）できた、という感じかもしれません。

これもただの推測であって、答えではないので畳みました

まとめサイトに取り上げられてたからてっきりツール使って特定してるのかなとか思いましたけど、そんな面倒なことしてるんですね。スレ主さんによると相手は他鯖の方らしいですし探すの容易ではなさそうですよね

Quote:

---

Originally Posted by IvrisVP

スレ主さんによると相手は他鯖の方らしいですし探すの容易ではなさそうですよね

---

AさんからBさんを特定という話でした？
それなら、Bさんがロドストでキャラクターを検索可能にしていたなら、簡単に見つかるかな。もちろん特定するための作業（購入してAの銘を確認する）は必要でしょうけど。

Aさんが問屋でBさんが小売業者と考えたら、AさんにとってBさんは、大のお得意様なんですけどね。

私はリテイナーの名前、結構見ますよ。

同じ価格なら、名前で選ぶ事もありますし、
価格の付け方やリテイナーの名前によっては、わざわざ高い方を選ぶ場合もあります。

しかし、勝手にミラプリを評価するサイトの件もそうだけど、
こうした事で、クローズドの方向に向かい、
風通しが悪くなるのは、とても残念ですね。

まとめサイトや、
クリスマス商品の販売等で転売が悪く言われている事もありますが、
供給に制限の無いFF14で転売が悪く言われるのはちょっとおかしいので、
今回の様なリテーナー名での嫌がらせは、通報対象になるといいですね。

転売行為がシステム的にも規約的にも合法なら自己責任でまぁ好きにやったらいいけど、転売目的で買われたのを知った人だっていい気はしないと思うのに自分がなんかされて騒ぐのはそれはちょっと違くね？と思いましたまる

Quote:

---

Originally Posted by IvrisVP

リテイナー名から出品者の名前や２アカとかどうやって調べるんですか？

---

Fureiaさんの言われたように私の出品していた物も含め全部の出品の銘を確認したら2人の方の銘でした
同じリテイナーに２人の銘
私が購入していたサーバーも装備の銘は同じ感じでした
私と同じ様に転売してる方がいるのかも確認しましたが違い、他にも調べた結果製作者の出品である事はほぼ確定だと思います。
サポートへはその話も載せたので確認はすると思います。(出来るのかは分かりませんが)

自分が付けた値段でちゃんと売れてるわけだから、それってヒガミでしか無いですよね

Quote:

---

Originally Posted by Mistyfive

転売行為がシステム的にも規約的にも合法なら自己責任でまぁ好きにやったらいいけど、転売目的で買われたのを知った人だっていい気はしないと思うのに自分がなんかされて騒ぐのはそれはちょっと違くね？と思いましたまる

---

転売については賛否あると思いますが、上記でも述べた通りリテイナーを使って訴えてくるのは皆見られることから晒に近く、私は違うと思います

通報して何も変化が無かったのならリテイナー名云々は規約違反ではないというのが運営の判断になるんじゃないでしょうか

本題にのみ触れますが
ただでさえリテイナー名は他の人と被って弾かれること多いので
さらにプレイヤーキャラ名（差分込み）も無理ってなったらきついなあ……（ので反対です）

というかそうなると逆に「すでにいるリテイナーと同じ名前のプレイヤーキャラ」も登録できなくなるような……

結局嫌がらせを受けたという愚痴なの？DC等を跨いでリテイナーの名前を使えないようにしてほしいという要望なの？
仕返しがどうのって運営側の裁量なので一般ユーザーで議論の余地がないどうでもいい事な気がするのですが⋯⋯。

DCやワールド跨ぎのネーム重複不可は反対。最初から売り手買い手非表示で良いです。

転売の是非はこの話ではあんまり関係なくてぇ
転売潰す為に特定の人物の名前にtenbaisisugiみたいな嫌がらせネームを見える所で使うのは粘着のすることだからそれは駄目だよねって話でぇ
フォーラムに持ち込むのは微妙な所だけどこれについて議論すること自体は別に間違ってるわけでもなくってぇ

結論はまあそれは嫌がらせ行為だから運営に対応してもらうべきだし、個人的にはちゃんと通報しているのならしばらくすれば対応してもらえるんじゃないかなって思います

Quote:

---

Originally Posted by ZipRar

通報して何も変化が無かったのならリテイナー名云々は規約違反ではないというのが運営の判断になるんじゃないでしょうか

---

本日確認したところ、リテイナーの名前は全て変更されていました。サポートから注意が有ったのかこちらのフォーラムを見たのかは不明ですが

スレ主が要望そっちのけで自ら脱線し続けてるのが理解できません
転売や嫌がらせの詳細や経過とか必要なんですか？

リテイナー名に制限を求める要望には反対します

Quote:

---

Originally Posted by Halford

スレ主が要望そっちのけで自ら脱線し続けてるのが理解できません
転売や嫌がらせの詳細や経過とか必要なんですか

---

Quote:

---

Originally Posted by Haltoo

サポートから注意が有ったのかこちらのフォーラムを見たのかは不明ですが

---

要望は建前で衆目に晒すのが目的だったのかなと個人的に感じましたけど、結局マケボとフォーラムの違いなだけで似た事をやり返しているのかなぁと⋯⋯。