カッターズクライの流砂と駆け込み式攻略

始めて書き込みます。
先日、野良でのカッターズクライの攻略中に、駆け込み式攻略をされてうまく通り抜けられずに困ったという若葉さんの日記がXで流れてきていました。水場の周りをまわりながら敵を倒して流砂に入っていくのが普通のお点前だと思うのですが、無視して走って行って流砂に入っていく攻略をされる場合があります。この時に流砂に入りそこなったり、敵に追いつかれて死んだりすると、復活して戻ってきてもまた敵に追いつかれて先に進めないという繰り返しになってしまい、私は一度それでバトルを抜けたことがありました。若葉さんの日記でもとてもつらかったと書かれていましたし、私自身すごく悲しかったです。敵をちゃんと倒さないと流砂が出ないという仕様に変更していただけた方が、素直に楽しめると思います。確かにレベルの上がった人たちにはすごく退屈なIDなのかもしれませんが、若葉さんたちには楽しみたい体験の一つのはずです。そうでなくても忍耐の必要な新生なので、少しでもつらい思いをしないで済むようにしていただけたら嬉しいのかなと思っています。

変更は不要です。通り抜けできない場合2ボスエリア突入まで進んでもらえば合流できます。変更するぐらいなら削除してほしい

どういう攻略をするか・してほしくないかをお互いにコミュニケーション取ればいい話
こうするほうが楽しいよね？って若葉の楽しみ方を決めつけるのもどうかと思う

今回の件もですが、大体IDの問題はコミュニケーション不足が問題です

まとめの話だったりムービー待ちだったりまずコミュニケーションを取ってないのに相手に期待をし過ぎる事から起こる事がほとんどです
人と遊ぶゲームなのにそこを軽視して何の話もしないで解決する様にしろっていうのはなんか悲しい解決法です
それに最近の完全にパターン化されてしまったIDに比べたら新生のIDは一本道じゃないし、攻略方法が色々あったり遊びの余地が色々とあるのは素晴らしい事です
それを最近のIDみたいにお決まりのパターンに当てはめて遊びの幅を狭めるのは賛成しかねます
オーラムヴェイルやワンダラーパレスの後略法などは色々考えてやっていたんだなと感心させられたものですよ

後続が死のうが誰か一人でもボス部屋に到達して戦闘状態にしてしまえばリスタートした人はボス部屋に転送されるんで道中の雑魚を相手する意味が1mmもないし、何より今の仕様は大半の人にとってメリットでかなりの時短になるのに1部の若葉に配慮してナーフとかしないでほしいです。

コミュニケーション取るべきって言うのはその通りだと思うんですけど、この場合のコミュニケーションってどういう想定かちょっと考えつかないんですよね。
初見未予習の人(忘れてる人)に「流砂スキップされたくなかったら最初に言え」って言うのは無理な話じゃないですか？

Quote:

---

Originally Posted by y_edamame

コミュニケーション取るべきって言うのはその通りだと思うんですけど、この場合のコミュニケーションってどういう想定かちょっと考えつかないんですよね。
初見未予習の人(忘れてる人)に「流砂スキップされたくなかったら最初に言え」って言うのは無理な話じゃないですか？

---

同感です。
私も4年くらい14やってますが知ったのは割と最近でした。そもそもなかなか当たらないので…
まるきり初見の若葉は「敵は倒して進むもの」って認識の人が多いと思いますし、歴の長い人が説明しないのが不親切かなぁと。

ただ、若葉に世話焼きたい人がかなり多いゲームですので、その日記の件は運がなかったというかあまりないケースかなとも思います、仕様を変えるほどでもないかと。

コミュニケーション取るもんだと思うけどタンクやってる時に開幕すぐに流砂スキップしますとチャット打とうとしても始まった瞬間ヒラdpsがタンクの動き見ないでガンガン先に進んじゃうのがな。
キーボードでもそんなすぐに文字打てないしPSソフトウェアキーボードならなおさらめんどくさい。
あそこあたってもだいたいのタンクが文字打つのめんどくさいと思ってるのかスキップしますって打ってる人がまれなんだけどw

個人的には何回も当たる場所でもないので修正する必要ないんじゃないかな。
初見は倒して進むって思う人が大半で初回は遅れる場合あっても仕方がないのでは？
2回目からは予備知識あるのでスキップして進まれるかも？って心の準備できてるだろうし大丈夫なんじゃないですかね。(文字で説明なくても2回目も1人だけ遅れるならさすがにどんくさすぎるかなと)

Quote:

---

Originally Posted by Oberyth

今回の件もですが、大体IDの問題はコミュニケーション不足が問題です

まとめの話だったりムービー待ちだったりまずコミュニケーションを取ってないのに相手に期待をし過ぎる事から起こる事がほとんどです
人と遊ぶゲームなのにそこを軽視して何の話もしないで解決する様にしろっていうのはなんか悲しい解決法です
それに最近の完全にパターン化されてしまったIDに比べたら新生のIDは一本道じゃないし、攻略方法が色々あったり遊びの余地が色々とあるのは素晴らしい事です
それを最近のIDみたいにお決まりのパターンに当てはめて遊びの幅を狭めるのは賛成しかねます
オーラムヴェイルやワンダラーパレスの後略法などは色々考えてやっていたんだなと感心させられたものですよ

---

最近のまとめ関連やIDの攻略法の話などでスレッド立てる人いるけどちゃんとコミュニケーション取って意思の疎通を図った上でうまくいかなかったからスレッドを立てる訳でもないんだよな。
自分から意思の疎通をする努力をまったくしないで相手に察してくださいってスタンスでうまくいかなかったから安直にスレッド立てる人多すぎる。

どっちにしろコンサポ対応でいずれIDギミック等の内容変わるのでもう少し待ってはどうでしょう？
個人的にはCFに関しては一応努力しますが基本コミュニケーションはあきらめてますね。
日本語理解してない外国人も混じるし物理キーボード無くてチャットに反応しない日本人も多いので。

メイン以外のIDもコンサポ対応してくみたいなので、急いでどうこうしなくてもコンサポ対応されたら出来なくなるんじゃないですかね

話題の初心者の日記読みましたけど、なんといいますかベテランだけが悪いとは思えません。そもそも敵がスキップされたりボス途中参加だったり、すべてに置いて４人みんなでおてて繋いで終始一緒に！っていうものにこだわらない、到着してなかったらボス開始したら強制転移されたから苦手な砂もスキップできるしいいじゃん、としか思ってない派なのでその時点で価値観が違くてこの初心者さんと共感できないですし、そんなんでそこまで怒るか？？？って読んでて思いました。

あとコミュニケーション不足は確かにそうですけど、こういうハプニングでIDで誰かがああやって物を申すと無視するのがこのゲームの基本です。正直このゲームは立場が強いのは圧倒的に初心者側です。初心者がマジョリティーなのでこういうことが起きるとデフォでベテラン側が「加害者」ってレッテル貼られます。不要なコミュニケーションは取るものじゃないですし、良くない態度を取ってくる人間と関わっててろくなことなんて起きないに決まってます。ただでさえ責めるような口調とられると良い気分しないのに、言い返したらどういう展開になるか、自分がどんぐらい感情的になるのか分からないので、無言を貫くのがだいたいの時ベストアンサーです。こういうコミュニケーション不足の状態を作り出したのはユーザーと運営だと思ってます。回りの話題や経験をベースに、この結論になってる人はおそらく自分だけではないはずです。

ちなみに初心者のとき同じことされたらどう思うよ！されてイヤなことを人にするなよ！って言われますと、初心者のとき同じことされたし１ミリも何も感じませんしイヤな気持ちもありません、「なるほどこのIDはこういう攻略法なのか覚えとこう」以外の感情はありません。自分がまったく不愉快に思わないようなことをいちいち他人を気遣って配慮して察して推測して、それが失敗してたら日記やロドストでボロクソって、なんのマインスイーパーやって思ってしまいます。

レベル上げしてる人達からすると雑魚からも経験値入るのに雑魚を無視する意味が解らない。
カンスト勢からするとルレ報酬目的だろうし雑魚を倒す意味がなく、レベ上げ勢とカンスト勢の利害一致全くなされてないんですよね。
雑魚を全部倒すと報酬ボーナスアップ・経験値＋αとか双方が得を得る修正をしないとコミュニュケーション不足！だけでは解決に至らないと思いますね。

随分前にIDの雑魚からは経験値削除されていたと思います。
オーラムとかで卵かえしてから倒した方が経験値効率がよく、レベリングしたい人がかえすvs早く倒したいひとがかえさない、みたいな事があったので無くなったと思います。

いまはもう雑魚から経験値入らないのでは･･･
そりゃスルーできるならするよね

コンテンツサポーター対応で何かしら変更されることを望みます。

こういう話題でコミュニケーション取るべきって返信をよく拝見しますが、知らずにこの攻略に遭遇したら対処できないのはスレ主さんも説明しているとおりで「先行組がボス部屋いったらワープできるよ」って説明されたとしても、とても残念な気持ちになります。

そもそも一人でも遊べるMMOって謳ってる時点で、コンテンツ内でコミュニケーション取る機会って減ってきてないですか？少なくとも増えてるってことはないんじゃ？

カッターズクライ以外のIDでも配置されている敵をスルーしていくことが出来るIDは複数ありますが、みなさん後続のパーティメンバーが戦い始めたら戻りませんか？カッターズクライだけは流砂で移動したら後続が見えないし戻りようがないのでこのような事が起きるのではないでしょうか。


これは個人的な意見ですが、長い事このゲームやってますが「移動しますか？ はい/いいえ」がとても苦手です。キーバインドで「はい」を設定して連打しても進まない時がいまだにあります。


とりあえず自分がタンクで行くときはすべての魔物を倒してから進むことを心がけています。

雑魚からの経験値無くなったんですね。知らなかった…。

道中経験値入らなくなってから時々遭遇してましたが、個人的な感覚だと道中無視はちょっと寂しいなって思ってます。

前のまとめの話もそうだけど、オンラインMMOなのになんでこんなにコミュニケーション取れてないんですかね？
やって欲しいことやらないで欲しいこと希望があれば会話をすればいいじゃないですか。
もしまとめサイトなんかで言われてる、他人はNPCだと思えとか下手に喋ったらハラスメントになる、みたいな妄言を真に受けてるのならそれは大きな間違いですよ。

スレ主さんは当事者じゃないみたいだから、言うのもおかしいかもだけど。
まぁ、初心者さんが初心者の館を経由して、
カッターズクライで今回のようなケースにあたったらどうして良いかわからなくなりますわな。初心者の館じゃ教えてくれないことだし。
事前に希望があるなら言えばとかいう人もいらっしゃいますが、いきなりそういう事態に陥ったらわけわからなくなったり、見捨てられたと思っても仕方ないとは思いますね。
（MMO自体に慣れていない初心者がまだ新生の段階でコミュニケーションどうこう言われてもどうすればって気持ちもわかるし、
こういうことがあったとビギチャで言ってくれたら、慰めることもアドバイスすることもできるんだけどね）

コンサポ等によって人と交わらなくても遊べるつくりに改修するんだったら、まあコンサポ対応（近いうちにやりそうだけど）するなり改修してもいいんじゃね？とは思います。

例の記事や日記を読みましたが、
ダンジョン攻略以外の全てが初心者としてあまりにも熟練過ぎて面白かった。

スクショなどなんもないのに激しい対立煽り+急に取り上げられて話題にされる一連の流れが既視感しかないですね、あまり踊らされないようにｗ。

私も読んでみましたけど。
初心者で慌てて後ろを着いていくしかできなかったと言う割には、
・他人の装備を確認する余裕があった
・他3人のメンバーのFCまで調べる知識がある
・IL730の装備がどういうものか知っている(レベル100に到達してないと知りえない情報を知っている)
・そもそもプロフィールを非公開にしている

など怪しい点が多すぎないかと思いました。

あれっ？経験値雑魚から入らなくなったの？
記憶が確かならボス戦後に後払いでその分の経験値お支払いしますとか吉Pが言ってたと思ったんですが‥

Quote:

---

6.0パッチノート朗読会より
これがですね、今までは道中にあのモンスター1匹1匹に、あのー経験値を割り付けてたんですよ。
でもこう、倒さないで抜けたりとか、したりとか、あとこう拡張するたびに、
できるだけこうみんなのレベルアップを新しく始めた人は早くしようとして、全部つけ直してたんですけど、
あまりにもバランスを取るのが、ちょっとその作業が多すぎて、で雑になりがちで良くないっていうので、
もうボスを倒した時にそこまでの道中で倒した、あのザコの分もまとめてお支払するって形にすると、
きれいな計算式で作っていけるので、そうそれがあってだと思ってください、はい。

ちょっとそのあのね「面倒になったのか」って書かれたけどそうじゃないんですよ。
あのまぁ面倒は面倒ですよ、めちゃめちゃ面倒ですけど、丁寧にやってきたんですけど、
ミスするぐらいだったらきちんとキレイにしましょうっていうことです。

---

「道中のザコを倒しても倒さなくてもボス撃破時に得られる経験値は同じ」な気がするけどどうなんだろう。
仮に「無視したザコの分は引かれる」としたら結局ザコ1匹1匹に経験値を設定することになるだろうし。

過去に検証しましたけど経験値は道中の雑魚を倒す・倒さないに関わらず一定ですね。
オーラムヴェイルみたいな1ボスまでが短く、雑魚を倒さず進める事が可能なIDですと検証しやすいかと思います。

同じくカッターズクライのスレッドですが、1年ちょいで返信される内容がここまで変わるもんなのかって思っています。

https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/482720

あまり初心者という免罪符を振り回す、初心者のフリをした繊細さんに踊らされない方がいいと思います。
カッターに直接行く人でILからコンタクトリスト通報BLまで使いこなすような人がどれだけいますか？
今起こっているのは上級者様vs初心者様ではありません。
ゲーム内で発言を控えるべき風潮と、特大主語を使ったお気持ち表明が交通事故を起こしているだけです。
とはいえ、ここにコメントした時点で私も踊らされてるようなものなのですが。

Quote:

---

Originally Posted by RainSigmawater

同じくカッターズクライのスレッドですが、1年ちょいで返信される内容がここまで変わるもんなのかって思っています。

https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/482720

---

そりゃコンテンツ側をなんとかしろ！とか言ってる訳でもないスレッドと初心者ちゃん(めちゃくちゃ怪しい)可哀想(；；)コンテンツ側をなんとかしろ！は変わるやろ･･･

Quote:

---

Originally Posted by Crescence

ちなみに初心者のとき同じことされたらどう思うよ！されてイヤなことを人にするなよ！って言われますと、初心者のとき同じことされたし１ミリも何も感じませんしイヤな気持ちもありません、「なるほどこのIDはこういう攻略法なのか覚えとこう」以外の感情はありません。自分がまったく不愉快に思わないようなことをいちいち他人を気遣って配慮して察して推測して、それが失敗してたら日記やロドストでボロクソって、なんのマインスイーパーやって思ってしまいます。

---

自分も同感ですねぇ　基本こんな攻略法あったんか！って思うくらいだし、ボス始めてくれたら強制的に移動できるからむしろありがたい。

初心者に優しい人がいれば別に優しくない人もいる。優しくするかどうかは人それぞれで優しくすることがいい事とは思いません。甘えて堕落するから…その極端な例がhimeちゃんだと思うんで。
色々な考え方があっていいと思うが、モラルとか善性を掲げた圧って虐めと変わらんと思う。ロドストに書いた人は声を上げる前にもうちょっと考えるべきだと思いましたね。

新生IDは攻略の仕方にやりようがあるのが楽しいところなので今のままでいいと思います。
可能ならタンクが殿（しんがり）を務めて全員次の部屋に移動させてから流砂に入るというのが紳士的エスコート。
真っ先に流砂に駆け込むタンクがいるから残された人がワープしてこられない。
昔はカルンも全部の仕掛けを真面目に設置して全部の宝箱あけたり石板トラップを解除してお化けが出ないパターンを見せてあげたりすると喜ばれたものなんですが…
ダンジョンの入っても入らなくてもいい部屋に行って地図の空白埋めに付き合って上げたりとかね。

初心者ちゃんも黙ってないで「この部屋行ってみたい」とか「本当の正攻法を知りたい」って言ってくれれば世話好きなベテランさんなら要望聞いてくれるかもですよ。
それがきっかけでフレンド申請が飛んでくるとかそういう出会いがあってもいいと思うのですよ。
現在は本当に正攻法を知らずにショートカットで最新パッチまで来た人も多いので「んなもんしるか！」っていう世代も、残念ながらいますけどね。

Quote:

---

Originally Posted by Niflheimr

メイン以外のIDもコンサポ対応してくみたいなので、急いでどうこうしなくてもコンサポ対応されたら出来なくなるんじゃないですかね

---

仕掛けを人の手で作動しないとならないIDがなくなるのは寂しい。
（スノークロークのイエティに雪玉ぶつける雪合戦がなくなったときのショックは大きかった）
ヴィジルハードの2ボスあたり（大砲ぶっぱなして当てるボス）で大砲の近くに雑魚が溜まって味方がやられてグダる展開も好きなのでアレは絶対に無くさないで欲しいですわ…。
逆にそういうギミックをこなしてくれるコンサポが登場するなら大歓迎です！！！

流砂が、てっきり敵殲滅しないと出てこないと思ってたから
やっぱ、プラエトリウムみたいに殲滅することで進行できるみたいな仕様がやっぱ
色々と揉め事起きなくていいのかなぁと思ってしまうなぁ。

変なスループレイの強要はやっぱ良くないと思いますし

新生IDで変な暗黙の了解のあったところはコンサポ対応時にギミック自体が改善されたケースも多いので
こういう「分かってないと死ぬ」ゴリ押し系攻略法はコンサポ対応時にはルレでも無難に進められるよう改善して頂けると良さそうですね。