召喚士の高レベルの蘇生について

スレッドの作成は初めてですが、まず前提として個人的にリザレクは巴術士の一部だと思いますので、何かしらの形で蘇生を残せないかという方向で考えていきたいです。

召喚士がLv80でサモン・フェニックスを習得するとともに、特性でリザレクを無詠唱にする代わりにサモン・フェニックスが付与する30-60秒程度の「リザレク実行可」という発動条件を設定する。

この変更でLv80以降の迅速魔が心置きなく状況に合わせて攻撃技に使えて、低レベルのIDなどでは仮にヒーラーが不慣れでも従来通り蘇生の手伝いができると思いますが、どうでしょうか。

いっそのこと巴術士からリザレク削除して（学者になってから付与）、レベル80でフェニックス取得後に、
再生の炎「パーティ全体を強衰弱で蘇生。自身に30秒間の行動不能デバフを付与（月の笛みたいなやつ）」
をつければいいんじゃないですかね？
これなら練習中とかアラルレとかだと大活躍だけど、DPSチェックを超えなきゃいけない環境では使えないので、火力を抑えられることもないと思います。
印象も派手で決まったときとか爽快感ありそうです。

Quote:

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Originally Posted by manamikan

いっそのこと巴術士からリザレク削除して（学者になってから付与）、レベル80でフェニックス取得後に、
再生の炎「パーティ全体を強衰弱で蘇生。自身に30秒間の行動不能デバフを付与（月の笛みたいなやつ）」
をつければいいんじゃないですかね？
これなら練習中とかアラルレとかだと大活躍だけど、DPSチェックを超えなきゃいけない環境では使えないので、火力を抑えられることもないと思います。
印象も派手で決まったときとか爽快感ありそうです。

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30秒の行動不能はギミック処理ができなくなるし(というか高難易度だとほぼ確定死)、
一番長い硬直でもヒラLB3の約13秒(キャスでも12秒くらい)なのでそこまで長くなくてもいいかも！
暁月時でのルートでも開幕は60秒後、以降120秒毎に使用可能なルートなので、
PT全体よりは単体蘇生のほうがバランスは良さそうに思います。
もしPT全体蘇生をするならば、サモン・バハムートからのサモン・フェニックスへの置き換えを無くし個別スキルにして、
リキャ及び詠唱を長めにして自身の命と引き換えに全体蘇生(ドラクエでいうメガザル)とかでしょうか。
命と引き換えならルイゾワの爺様のような世界観とも合致しそうですし、衰弱や蘇生時のHPやMPをリザレク時と同等にすればヒラLB3との差別化もできそうです。

やっぱりフェニックスには個性として蘇生は欲しいよね！

（）内に書いてあるように月の笛みたいな感じで動けなくなるわけではなく、ウェポンスキルとアビリティが両方使えなくなるイメージです（月の笛をご存知でない場合は調べてください）。なので、8人必要なギミックは処理できます。
LB3と比較されるレベルのスキルをジョブ単体で持つのは、それこそぶっ壊れてしまうので、あくまで特定の環境（ジョブバランスが議論されないレベル）でのみの実用性としています。

リザレクそのまま残してほしい派だけど吉Pの発言からしてパッチ8.0ではかなり怪しいですね。

手軽な蘇生を無くしつつ召喚士らしい蘇生となると、フェニックスつながりで「リレイズ」とかどうかな。『効果時間(数十秒くらい？)内に死なないと効果が発動しない』＆『死んでからではかけられない』という感じでかなりテクニカルに。

ただ、リレイズを"かけられた側"からすると「お前死にそうだからリレイズかけとくね」と捉えられてハラスメント扱いされかねないか。…考えすぎかな？

フェニックスの能力で蘇生するのならフェニックスの尾と同様に戦闘中は使用不可
もしくは逆にフェニックスの尾を戦闘中も使用可にして揃えたらどうでしょうか

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Originally Posted by GCenjoy

手軽な蘇生を無くしつつ召喚士らしい蘇生となると、フェニックスつながりで「リレイズ」とかどうかな。『効果時間(数十秒くらい？)内に死なないと効果が発動しない』＆『死んでからではかけられない』という感じでかなりテクニカルに。

ただ、リレイズを"かけられた側"からすると「お前死にそうだからリレイズかけとくね」と捉えられてハラスメント扱いされかねないか。…考えすぎかな？

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そういう方向でしたら、フェニックスの全体リジェネが終わる時に召喚士以外の全員に「リレイズ」を付与して、倒れたらで強衰弱で、もしくは普通に蘇生して残りのPTメンバーのリレイズを消す/３秒とかまでに減らせば、そこまでぶっ壊れという感じがしないと思います。

召喚の(というかキャスターの)蘇生は迅速魔対象外とするだけで十分な気がする
リザレクの素詠唱を許容できる場面で蘇生が使えるからどうということはないだろうし

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Originally Posted by Chajii

そういう方向でしたら、フェニックスの全体リジェネが終わる時に召喚士以外の全員に「リレイズ」を付与して、死んだら強衰弱(普通は衰弱状態で蘇生されると付くアレ)で蘇生して、残りのPTメンバーのリレイズを消す/３秒とかまでに減らせば、そこまでぶっ壊れという感じがしないと思います。

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ヒーラーが蘇生してくれたらただの衰弱で済んでいたはずのところが強衰弱になってしまうとなると、
ヒーラーの損失(迅速＋1GCD分の火力＋MP)よりも強衰弱と衰弱の差分による火力損失のほうが遥かに大きいので、
逆に迷惑がられてしまうと思います…（それでボスを削りきれず時間切れになってしまったりしたら特に）

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Originally Posted by manamikan

いっそのこと巴術士からリザレク削除して（学者になってから付与）、
（以下略）

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これだけは大反対です。
巴術士、学者だけそうなるとなれば他のヒラより低レベル帯で大きくデメリットを負う事になりますし、
全ジョブ学者に合わせるとしたら、Lv12で蘇生が使えるようになってサスタシャに間に合うようになっている現状が壊されるので、
いずれにせよ非常に好ましくないと思います。

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Originally Posted by Nanananami773

これだけは大反対です。
巴術士、学者だけそうなるとなれば他のヒラより低レベル帯で大きくデメリットを負う事になりますし、
全ジョブ学者に合わせるとしたら、Lv12で蘇生が使えるようになってサスタシャに間に合うようになっている現状が壊されるので、
いずれにせよ非常に好ましくないと思います。

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さすがに、巴術士からリザレクが削除されるときは“学者Lv.12”にリザレクが追加されるだろうと思うんですよね
正直、そこの（Lv.30未満のジョブ専用スキルを実装する）システム改修に手が回ってなくて、巴術士（召喚士）に蘇生が残ってるんじゃないかとさえ思います

ちょっとスレ違いになるけど、巴術士のアクションをいじるのであればついでにフィジクも学者アクションにしちゃえばスッキリすると思う。

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Originally Posted by Azalea5

さすがに、巴術士からリザレクが削除されるときは“学者Lv.12”にリザレクが追加されるだろうと思うんですよね
正直、そこの（Lv.30未満のジョブ専用スキルを実装する）システム改修に手が回ってなくて、巴術士（召喚士）に蘇生が残ってるんじゃないかとさえ思います

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ああ、なるほど。
確かにLv30で学者になるものの30以下で覚えるスキルは既にあるし、そうすれば問題はないのか。
ありがとうございます。

（それはそれとして私としては現状維持がいいとは思っていますが）

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Originally Posted by Aji

ちょっとスレ違いになるけど、巴術士のアクションをいじるのであればついでにフィジクも学者アクションにしちゃえばスッキリすると思う。

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リザレクを消す消さないより前にほぼ使い道のないフィジクの話もして欲しいですね。あれなんで残ってるんだろう。

フェニックス使役してるのに蘇生出来ないのは違和感を感じるので、リザレクを消すならフェニックス召喚を条件に蘇生スキルを作るとかですかね。

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Originally Posted by tukihami

リザレクを消す消さないより前にほぼ使い道のないフィジクの話もして欲しいですね。あれなんで残ってるんだろう。

フェニックス使役してるのに蘇生出来ないのは違和感を感じるので、リザレクを消すならフェニックス召喚を条件に蘇生スキルを作るとかですかね。

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フィジクを威力低めでINT依存にして、学者のを特性でMND依存のフィジラに置き換える、みたいなのもいいかも。
GCD回復なら赤魔のようにパーティ半壊の時くらいしか使わないでしょうし。（なぜソルバハに全体回復アビが付くのかは全く理解できないが）

召喚の蘇生に関しては「ジョブの味の一つだし味方のケアができる役割を持てるので残してほしい」と言う声と
「蘇生の役割を担いたくない（純粋に召喚として攻撃に専念したい(黒魔でOKで済む問題ではない)）」という声もあり、どちらに転んでも解決できない問題なので難しい所ですよね…
とはいえ8.0でジョブの個性化が進む段階で消えてもおかしくはない技なので、消さずにバランスが取れる方法はないかと今のうちに模索するのはアリだと思います

蘇生をフェニックスと絡めるアイデアを結構見てきたので私もアイデアを投げるだけになりますが
既存のリザレクを「サモン・フェニックスを使った時に付与されるバフがある時のみ使用可能な魔法(発動するか死ぬかするまで消えないバフ。1カウントのみ保持可能)」にする感じだとどうでしょうか？
序盤の立ち上がり失敗時には使えなくなりますがここぞの場面で蘇生の肩代わりは可能なので、ID3ボスあたりでヒーラーが死んだときの保険の役割も保持出来るのではないかと
今まであったものをなくす事はどうしても反発が大きいので、残した上で使う事自体にデメリットを生じさせないようにするならやはりCT周りが一番無難かなぁと思います(あるいは青魔の天使のささやきみたいに膨大なCTを発生させるか)

いろんなアイデアがある方が運営の選択肢の幅も広がると思うので、8.0が来るまでにいいアイデアが出て最終的に出来るだけ多くの人が納得できる結果になる事を祈っております。

私はメレーやタンクメインでプレイしてますが、召喚のリザレクは残したほうがいいと思います。
でも、今のリザレクは歪だと思ってます。

今って蘇生もあるしDPSも低いわけではないって形だと思うんですよ。
すると召喚士以外のキャスターからは召喚士は蘇生があるのにDPS低くないのがずるいって思うんじゃないかと(じゃあ召喚士のDPS下げる調整はどうかって言うとそっちは反対)

でも、召喚士から蘇生消えると
いざというときに蘇生して立て直せなくなるのが嫌っていう人も増えると思う(こういう人は代わりに黒とピクトマンサーがいるのすら嫌がると思うけど)

私個人としてはノーマルコンテンツでは蘇生持ちキャスがいなくてもほぼクリアできるけど時たまある全滅はやり直すのがめんどくさいからキャスに蘇生あったほうがいいなって思う反面
高難易度では蘇生持ちのキャスがいるかいないかでクリアに影響が出すぎるので蘇生持ちと蘇生なしがあるのはバランス悪いと思ってます

そこで高難易度ではキャスの蘇生を使いづらくする調整がありだと思います
召喚士はリザレクの消費MPがっつり増やすとかしばらく魔法不可つけるとかしてリザレク使った場合のDPSが下がる調整はどうですかね
DPS下がってもノーマルコンテンツはクリアできるけど高難易度は時間切れがありますから、アイテムレベルが上がっていればそのままクリアできるのもいいですが、装備が弱いうちからキャスの蘇生があったおかげでクリアみたいなケースがあると蘇生持ちが優遇されて他のキャスターは不満だと思うんですよね

リザレク使わなかった場合のDPSは他のジョブと同じくらいにすれば召喚士目線でも他キャス目線でも蘇生使いたい人も使いたくない人もある程度納得なのでは？

現状に満足してる蘇生肯定派は不満かもしれませんけどむしろ今が歪だと思うので今のままならそもそものDPSを一段下げることで黒とピクトマンサーの席を確保するような調整しかないと思いますし
あくまでキャスの蘇生はあれば便利で必須ではないくらいがいいと思います。

リザレク、キャスの素性を使用条件を重くするのなら無くしてあげた方が良いのでは？と思います。
重くしたら高難易度だけでなく、通常のコンテンツでも使ったキャスターが可哀想な感じがします。

自分が召喚士をプレイする理由の半分が「DPSだけど蘇生ができる(しかも低レベル帯から)」なのでリザレク残してほしいけど、高難易度コンテンツでのジョブ選択に影響があるとなると廃止を望む声も理解できる。
一時期、キャスター平等ってことで黒魔にも蘇生持たせたら？って案もあったそうだけど吉Pが嫌がってた記憶が…。

「高難易度コンテンツでのみ専用の調整が入る」って仕組みだとややこしくなるかな…

召喚と黒の操作難度が逆だったら問題にはなってなかったのかも
火力の当たり外れが大きいけど蘇生持ち
安定した火力だけど蘇生無し
どっちが良いかはだいぶ人それぞれになりそう

今は安定した火力に蘇生持ちと当たり外れの大きい蘇生なしですからねw

そういえば、召喚の蘇生がテコ入れされるとすると、完全削除にしろサモン・フェニックスに絡めて高レベル用にするにしろ、じゃあ赤魔のヴァルレイズの習得レベルを下げてくれという話も出てきそうですね
～蒼天のコンテンツだと蘇生ができるDPSって召喚の唯一無二の個性になってるので、それが消えるとなんだかんだ色々影響が出そうです（特に、死者の宮殿）

召喚から蘇生をなくすなら、その前に赤魔道士から蘇生をなくすのが先だと思うなあ

赤魔導士は黒魔法と白魔法を使うという設定だから、蘇生をなくすのはどうなのかな？

どっちが先とかどっちかだけとかじゃなくて、両方同時になくせば良いんじゃないかなと思う。

先にも書いたけど、召喚士が蘇生持ってないと、フェニックス使役してるのに？って思うので反対かなぁ。召喚士の性能というより設定的に違和感を感じるというか。

フェニックスを使うとバフが付与されて1度だけ蘇生可能、またフェニックス使うまで蘇生は出来ないとかで問題は無いと思う。
赤のヴァルレイズはまぁ…あれがあるから火力低め、火力上げるなら蘇生没収くらいしか思いつかない。

フェニックスって他者を蘇生させるってよりは自分が転生するってイメージなので
フェニックス使うと一定時間自分にリレイズがかかるとかのが違和感無い気がする

召スレで言うのもなんだけど赤からレイズ取り上げるなら「マナフェンサー」にでも改名してくれってくらい重要だとは思ってる。

召喚に関してはフェニックスと関連付けるのはイメージ通りではあるけれど、フェニックス自体が高レベルになってからの後付であること、今後別の二神にアップグレードする際の枷にならないか？というのは気になります。

フェニックスを習得するよりも低いレベルで蘇生が使えますし、蘇生スキル自体のシステムやアイコン、エフェクト等々もフェニックスとは関係しているようには思えないので、
蘇生に調整が入ったとしても設定的に違和感があるとは私はあまり感じないと思います。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

フェニックスを習得するよりも低いレベルで蘇生が使えますし、蘇生スキル自体のシステムやアイコン、エフェクト等々もフェニックスとは関係しているようには思えないので、
蘇生に調整が入ったとしても設定的に違和感があるとは私はあまり感じないと思います。

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どの道あとから習得してしまうので、フェニックス使えるようになったのに蘇生使えないの？と思いますね。
それならいっそ、リザレクを無くしてフェニックスをトリガーとする新アクションとして作れば良いと思います。

魔法を使う設定は置いといて、蘇生はロール内のDPS調整の足枷になっていると思われるので、
蘇生無くすなら赤も召喚も無くしていいと思う

赤は初代登場時点からレイズを持ってるので、それを取り上げるのはFFブランドとしてあり得ない事例になるかと

Mp6000くらい消費する代わりに全回復で蘇生するアレイズとかどうですか？

召喚から蘇生がなくなったら
範囲軽減の差の分、ピクト以上の火力にしなきゃいけないような……
仮に同程度だとしても、赤魔が詰みそう

ジョブイメージの問題もあるし
ピクトに蘇生追加して火力調整したほうが丸く収まる気がする

リザレクの消費MPや詠唱時間(cast/recast両方)を今よりも超高コストに
学者はLv30時点でマスタリースキル的なものでリザレクのコストを他のヒラの蘇生と同等になるように調整
召喚は素ではとても使えたものではないレベルになるけど、サモンフェニックス実行で付与されるバフを消費してリザレクが実用性のある蘇生アクションに
蘇生が使いにくい分火力ロスはかなり控えめで
とか

70シンクはまた別途調整するとして、折角フェニックスなんて丁度いいもの持ってるんだからなんとか絡めてほしい

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Originally Posted by Len0606

リザレクの消費MPや詠唱時間(cast/recast両方)を今よりも超高コストに
学者はLv30時点でマスタリースキル的なものでリザレクのコストを他のヒラの蘇生と同等になるように調整

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ジョブの特性(回復量アップとかのあれ)で蘇生時間を他ヒラと同等にする場合、シンクされるとそれも無効になります。
なのでそれをやるなら学者Lv.30ではなく学者Lv.15で習得にしないとルレで行ったLv.29以下ダンジョンで学者が悲しいことになります(出番があるかどうかは別として)。
学者のジョブガイドを見る限り学者(巴術士ではない)Lv.26で習得する特性があるのでそういう対応自体は可能なはず。