同じ零式装備・トークン装備を複数持てないことによるジョブ着替えの不自由さについて

このゲームにおいて最適装備というのは素の攻撃ステータスに直結するものだけでなく、SSというものが関わってきます。
各ジョブにはプレイヤーが理想とする基本的なSSが存在し、スキル回しが綺麗に行えるプレイフィールに直結するステータスとなっています。
クリティカルやダイレクトヒットが調整できないのは微々たるDPS低下で済みますが、SSが調整できないというのはそもそものジョブの使い方に歪さが出てしまうということです。

例えば黒魔道士はSSに極振りし、装備自体に留まらずマテリアもSSをかなり積みます。しかし同装備を共有する可能性のある赤魔導士または召喚士についてはこのSSマテリアが明らかな邪魔となります。逆も然り。
侍と他ストライカーもこれが露骨に当てはまります。

俗に左側と言われる身体装備もそうですが、特に共有されるアクセサリーにおいてはこのマテリアの差が邪魔になることがかなりあります。
左側装備のマテリアをSS調整に妥協するにも限界がある場合もあり、全ジョブを最適SSにすることは難しいのが現状です。

これに対してよく要望されるのはマテリアの付け替えを自動でするシステムなどですが、それはこういったゲームというには少々自由すぎると思います。
しかし、きちんと零式やトークン周回に通い、同装備を複数獲得する努力に対して全ジョブをきちんと使える楽しさを得るというのはゲームとしておかしいとは思いませんし色んなジョブが綺麗に使えるという楽しさをユーザーに提供すると思います。

同装備所持制限について、運営におけるどうしようもない理由があるという公式のアナウンスを見たことがありませんのでこういった文面を書きました。どこかで答えられていたらすみません。
しかし特別な理由が無ければこの制限は撤廃しても悪くないと思います。

レアアイテム争いが過熱することを避けるために、一度入手するとそれ以上の獲得競争が起こらないことを目的として導入された物ですが、
今よりも競争やトラブルが起きないなら良いと思いますよ。

トークン装備は問題ないにしても零式装備の場合ロットでの奪い合いが長期化しかねないのが一番大きいんじゃないですかね

https://forum.square-enix.com/ffxiv/...欲しいです%E3%80%82
以前に「GCDを2.50〜盛ったSSまでで調整できるようにして欲しい」と要望が上がりましたが、微量のDPS低下は構わないとするならこちらの方がスマートな感じがします

私は各サブステの具体的な影響に詳しくないので「いや、それは微量の低下に収まらない」というのであれば申し訳ないです

今って直ドロ武器以外は箱ドロップなんで、装備の奪い合いが長期化することはないとおもいます

このシステムも良いとは思いますが、DPSの低下という観点では比較的大きいと思います。
特にクリティカル+300がSS+300に置き換わるというのは相当だと思います。
書かれているようにSS2.4まで盛るというだけで意外とサブステを消費しています。
パッチ初期に新式を無理やり着ていく理由については勿論ILとそれに伴うVITなど素ステ自体が特に強いからですが、サブステも数百になれば割と差が出ます。

Quote:

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Originally Posted by Burren_West

トークン装備は問題ないにしても零式装備の場合ロットでの奪い合いが長期化しかねないのが一番大きいんじゃないですかね

https://forum.square-enix.com/ffxiv/...欲しいです%E3%80%82
以前に「GCDを2.50〜盛ったSSまでで調整できるようにして欲しい」と要望が上がりましたが、微量のDPS低下は構わないとするならこちらの方がスマートな感じがします

私は各サブステの具体的な影響に詳しくないので「いや、それは微量の低下に収まらない」というのであれば申し訳ないです

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すみませんこの方の話です。

こういうスレッドでは漠然と「SSが～」という類いの言葉が出てくるのですが、もう少しご自身が使われていて具体的にどうだったという声を聴いてみたいです。
黒と赤召では装備自体が違うので今回の話には合わない気がしますが、例えば侍のためにアジャストしたSS装備をモンクで使いまわすと、細かくどのような辺りで使い方に歪さを感じるとか、メレー素人なんで何もわからない私のような者にも教えていただけませんか？

零式におけるアイテム争奪過熱化については書かれている通り、直ドロ武器については持っている人がパスをするため取りやすくなっていく傾向はあると思います。

しかし箱については「適当なサブジョブのために取れたらいいからまぁロットしておくか」が大半だと思います。

そもそも装備を欲していない人は零式消化に入らず、ロットに影響しません。

この問題はユーザーがやけに火力に拘っているというのではなく、「システムが半強制的に火力を下げに来ている」ことがまずいということです。

自分は全ジョブやりたい人間なので今も装備を集め続けています。確かにここまでやり続ける人は少ないかもしれません。

ただそもそも同ロールだけで起こることです。侍メインの人は他の近接ジョブすら最適で遊べません。マテリアの付け替えを露骨に求められます。
同じ使用感のロール内ですら1ジョブしか使えないというのはなかなかだと思います。侍メインの方がどう考えているのかとても気になっています…

このゲームにおいてSSは理想的なスキル回しの成否に直結します。
理想的という言い方はそのジョブで火力が1番出る基本的な回しのことを指して書きましたが、大体の人がこれを基準にして練習したりしてそこからコンテンツに合わせて回しを変えたり構築していきます。

「SSが〜〜だったらこういう風に回っていくのでゲージがこれだけ溜まり、このタイミングでシナジーが丁度返ってくるので色んなアビリティが綺麗に詰め込めます」というのが大体の理由。

これはメレーに限りません。全ジョブそう。

基本的には1つの魔法を打ち続けるヒーラーですらDotやシナジー中のバフなどの観点から理想はあったりします。

これがSSが変に増えるとどうなるか。

2.50が最適なジョブが2.48とかになっていくだけでもシナジーが2分で綺麗に吐けません。
ゲージも変なことになります。シナジー中の行動もガタガタになります。アビリティが綺麗に押せません。

「拘りすぎではありませんか？そういうズレに対応するのもこのゲームでは」「自分はそもそもGCDをそんな綺麗に回せることがあんまりないし多少ズレるのはいつもです」と言われるとそうかもしれません。

しかしゲームシステムの構成上こういうことが求められるゲームにしているのはFF14自体だと思います。特に暁月は。

高難易度には火力を求めてきます。
ユーザーは火力を出す努力をすべきです。

・全く同じタイムラインに全く同じスキル回しをしていくゲーム性に対して理想のスキル回しがあるのに情報を参考にしにくい。
・2分できっちり合わせて皆でバーストをする。
それが出来なくなり火力が下がる。（そもそもサブステも失っている）
・アビリティの押すタイミングがGCDを回した直後ではなく噛むようになっていく。

この結果は「難しい」のではなく「不便」になっていると思います。今のFF14のゲーム性に繋がるものではないと考えます。

Quote:

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Originally Posted by Nanananami773

こういうスレッドでは漠然と「SSが～」という類いの言葉が出てくるのですが、もう少しご自身が使われていて具体的にどうだったという声を聴いてみたいです。
黒と赤召では装備自体が違うので今回の話には合わない気がしますが、例えば侍のためにアジャストしたSS装備をモンクで使いまわすと、細かくどのような辺りで使い方に歪さを感じるとか、メレー素人なんで何もわからない私のような者にも教えていただけませんか？

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返信忘れ続けてごめんなさい。この方の話。

今まだモンクと赤だけは使ってないので侍とモンクの具体例は出せなくてすみません。

でも侍装備でリーパー使おうとしたらゲージはズレるしアルケインサークル吐くための前準備がズレるし大変です。

竜はゲイルスコグルやらハイジャンプがリキャで押しづらくなっていって竜血がズレそうになります。

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Originally Posted by shirakana

このゲームにおいてSSは理想的なスキル回しの成否に直結します。
理想的という言い方はそのジョブで火力が1番出る基本的な回しのことを指して書きましたが、大体の人がこれを基準にして練習したりしてそこからコンテンツに合わせて回しを変えたり構築していきます。

「SSが〜〜だったらこういう風に回っていくのでゲージがこれだけ溜まり、このタイミングでシナジーが丁度返ってくるので色んなアビリティが綺麗に詰め込めます」というのが大体の理由。

これはメレーに限りません。全ジョブそう。

基本的には1つの魔法を打ち続けるヒーラーですらDotやシナジー中のバフなどの観点から理想はあったりします。

これがSSが変に増えるとどうなるか。

2.50が最適なジョブが2.48とかになっていくだけでもシナジーが2分で綺麗に吐けません。
ゲージも変なことになります。シナジー中の行動もガタガタになります。アビリティが綺麗に押せません。

「拘りすぎではありませんか？そういうズレに対応するのもこのゲームでは」「自分はそもそもGCDをそんな綺麗に回せることがあんまりないし多少ズレるのはいつもです」と言われるとそうかもしれません。

しかしゲームシステムの構成上こういうことが求められるゲームにしているのはFF14自体だと思います。特に暁月は。

高難易度には火力を求めてきます。
ユーザーは火力を出す努力をすべきです。

・全く同じタイムラインに全く同じスキル回しをしていくゲーム性に対して理想のスキル回しがあるのに情報を参考にしにくい。
・2分できっちり合わせて皆でバーストをする。
それが出来なくなり火力が下がる。（そもそもサブステも失っている）
・アビリティの押すタイミングがGCDを回した直後ではなく噛むようになっていく。

この結果は「難しい」のではなく「不便」になっていると思います。今のFF14のゲーム性に繋がるものではないと考えます。

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ご返答ありがとうございます。
そこまで完璧なものを求められるのであれば都度マテリアの差し替えをしたらどうかとも思いましたが、火力低下だけでなくアビやゲージ等の使用感に関わる部分が不便になるのはどうにかしてほしいと思うのも当然かと思いました。
気になる事があるとすればそこまで完璧を求められる方が果たしていかほどいらっしゃるのかという点ぐらいですかね。

そうですね、完璧を気にしすぎているというのはあるのかもしれません。

ただ個人の中のみならず、あまり火力が出せないという人がPTに居ても自分が底上げをしてあげられるというのがパーティ攻略ゲームの醍醐味だと思っています。

まぁ更にメインジョブで助けてやれよと言われたらそれまでですが…要は「所持数制限」という1点でこのゲームの色んな楽しみ方を潰しているのではという心配の声での投稿です。

零式やトークン装備なら禁断もないしその都度マテリア入れ替えたら良いのでは？そこまでこだわってゲームするなら
マテリアなんていくらでも調達できるでしょうし。

こういうスレッドって大抵「意見に反対する理由がある訳でもなさそうなのに斜め下からケチをつけるだけの謎レス」が出てくるの気になる
零式も箱制になっててロットバトルへの影響は極めて小さいだろうし、トークン装備も複数持てて不都合なことがある訳じゃないし、これらからrare属性を外すことには賛成寄りです
こうすると自由度が上がって良くなる、というより、現状が特に意味のない縛りを掛けられているだけだと思うので別に無くなったって構わないんじゃないか、という気持ち

各ジョブ最適装備には各サブステが微妙に異なるのに、共通装備だからどちらか（ロールによっては3ジョブ分）を犠牲にしなくてはならない、というのは不便だなあと思っています。
自分は各ジョブを突き詰めて火力を求めているわけではありませんが、全ジョブの装備を常に整えたいと思っているし、サブステもそれぞれ最適なものにしたいと思っています。
しかし、それこそ零式やトークン装備では1キャラにつき1点しか所持できないため、よく使うジョブに合わせたサブステを積んで、他ジョブは妥協という形です。

ただ、零式装備等を同じものを複数持つこと自体はアイテム枠がかなり潰れることになるのでそれは嫌だなと思っています。

なので、トークン装備や零式装備などの禁断が出来ない装備については、2つ～4つのマテリア枠（いつものマテリア穴2個を4つのタブで切り替えるみたいなイメージ）を設けるとか、装備1つで複数のサブステ構築が出来るような仕組みが良いなと思います。
例えばタンク装備であれば、1つ目はナイト用、2つ目は戦士用、3つ目は暗黒用、4つ目はガンブレ用、とアーマリーチェストと関連付けて、ナイトの時は1枠目を、戦士の時は2枠目を適用する、みたいな感じで出来たら良いなと思いました。
特に使うジョブでサブステの違いが無ければ1つ目だけマテリアを入れたり、同じジョブでもサブステを変えて見たいときに使ってみたりと、色々使えるのではないかなと思います。特に零式攻略中は、装備が整っていく途中でサブステの変化があるのでそこを調整するために使うのもアリじゃないかなと思います。
攻略中は1ジョブでサブステの変化に対応してみたり、終わったら他同ロールの別ジョブ用にしたりと使い方は色々ありそうかなと思います。

まああくまでただの思い付きなので、このままということも無いと思いますが、そう言う1つの装備を複数ジョブで最適に使いまわす、みたいな機能は欲しいです。

自分はどちらかというと賛成よりです。
せっかくのアーマリーシステムですから、どんなことでも着替えやすくなるに越したことはありません。
どちらかというと、といったのは、装備のrare属性以前に、
そもそものSS調整が不便不自由な仕組み自体を改善してほしいと思っているからです。
この点に具体的な提案がないのは申し訳ないですが…。（任意のサブステをSSに変換するシステムを用意するとか？）

マテリアについては1個ずつでしかいじれず、逐一モーションが挟まる。
おまけに抜くと確率で割れる、等は確かにアーマリーシステムのコンセプトに合ってないですね。
オリジナルFF7のマテリアシステム倣って、確定穴くらいは抜き差し自由にした上で、
ギアセットのように一度作った組み合わせを記憶して、一瞬で操作できても良いかもしれませんね。

Rare属性廃止は色々メリットあるし悪くないとは思うんですが、手に入れる手間やチェストの容量考えるとマテリア付け替えを
楽にしてくれたほうがありがたいかな。

SSの問題は何らかの手段で解決してほしいですが、RARE属性が付与されている意図もわかるので、RARE廃止案は半分賛成といったところです。
妥協点としてアクセだけRARE廃止してみるのはどうでしょう？

理想を追求しやすくするために、より便利にしたいって点では特段反対するもんでも無いんだけど、このゲームの高難易度周りのマインドとして、「最適解がマナー」みたいに他者にも求める人がいるので、マテリア周りは本人や内輪のみで完結するならって感じかなぁ。（不便だから、妥協が許されるものって意外とあると思うから）

まぁSSを整えるのにILを妥協した装備構成が必要なのがもやもやするってのはまぁわかるけど、理想ステに合わせて手触りを妥協する、手触りに合わせて理想ステを妥協するってのはそんなもんじゃないの？とは思うし、結局本人の満足の中に他者からの見る目みたいなのが含まれてる気がして、そういった意味では便利になるってことが足枷になることもあるとは思う。

これはこれで良いと思うけど

https://forum.square-enix.com/ffxiv/...99%BB%E9%8C%B2
上記スレの要望のようなマテリア構成のプリセットを複数設定出来る形での解決の方がアーマリーチェスト圧迫しないので嬉しいかなぁ

マテリア消費数が減るのは絶対に反対
初心者から上級者まで一番の金策には今のままで触れないでいただきたい

個人が全ジョブ極めるために欲しいって話なら今の取得難易度やコンテンツ難易度をいじって
取得コストを下げないって事を前提に良いんじゃない？って思うかな。
影響も限定的だし。（そもそも、そこまで詰める人って少ないだろうし。）

ただ、これをもって「ジョブ着替えの不自由さの緩和」って話なら意味を感じない。
だって、零式やトークン装備強化なんて必要とするコンテンツ自体が少ないでしょ。
取得の為の零式のコンテンツ難易度や緩和を含めたトークン装備の強化までの期間を
考えても取得数に限界が出る人の方が多そうだし。
（ぶっちゃけ個人的には零式不参加な上、リアル事情を含めて当初から頑張ったって
　取れて１～２ジョブ分くらいだもの。）
全ジョブ開けて遊んでてもとれなきゃ意味がない。って話にしかならないです。

ジョブの着替えの話をするなら既存装備の系列とは違うもっと取りやすい装備
今で言うなら・・・・・。
「IL645～650位のマテリア穴5個、禁断アリの店売りもしくはマケ装備」
を追加してもらう方がやりやすい。

Quote:

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Originally Posted by Trishaaaa

マテリア消費数が減るのは絶対に反対
初心者から上級者まで一番の金策には今のままで触れないでいただきたい

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現在マテリアを付け直ししてまでジョブに最適化している人の数と、マテリア構成をプリセットとして登録できるなら追加でマテリアはめて他のジョブも最適化しようってやり始める人の数考えると、マテリアの消費数は上がるのでは？

マテリアが楽に付け替えできるようになるだけ（それこそどっかのセットみたいなのをそのまま実装しても）でも消費数は上がりますね。そもそも入れ替えがほしいのって最終装備が主だと思うのですが、やらない理由はあくまでも「わざわざ外すのが面倒」でしかないんで

金策の話持ち出してる人って本当に需要の話わかってるのでしょうか？
売れ筋は黄金の現在で言えばハイオメガマテリジャの方で…それは新式禁断に使うのでそもそも着替える人なら装備自体を両方のジョブ分用意してるでしょう。
最終装備はハイアルテマテリジャしか使わないし確定穴だけだからそこまでたくさん必要ではない。
同じ装備を複数所持できないので着替えるたびにマテリア付け替えないといけないのではめんどくさすぎるという話で、マテリアを買うギルが無いとかそういう話ではないし確定穴だけだからそもそも買うほど必要にならないですね。

モンクと侍はマテリア構成が違うことが多くて最終装備になった時にいちいち付け替えるかどちらかを犠牲にしないといけないの快くありません。
マテリア構成を何パターンか登録して自由に変更できるようにしてください。
それができないなら所持制限をなくすか見た目は一緒でいいのでジョブごとに装備実装してください
所持制限はチェスト式の今ほとんど意味がないと思います。装備持っててもチェストにロットできるんですから。
ジョブごとに装備実装されたら気軽にジョブを変えられなくはなりますが、自分としては最終装備が ジョブごとにもてる方が嬉しいです

タンク4ジョブヒーラー4ジョブキャスター4ジョブあたりはマテリア構成を違うとせっかく共有装備なのに最適マテリアにできなくて残念な気持ちになります。
マテリア構成を複数保存できるようにするか、零式やトークン装備も新式のように一つしか持てない制限をなくしていただきたいです。
トークン装備が2つ以上持てることのデメリットはないと思いますし、零式装備も今はチェストをロットで装備持ってても貰えてしまいますし、2つ以上持ててもいいんではないでしょうか。
2つ以上持てればジョブごとに最適なマテリア構成を用意できますし、色々なジョブを楽しめると思います。

むかーし撤廃されたフィジカルボーナス的なサブステに割り振れる機能とかあればいいかもですね。
今度はちゃんとクラス、ジョブ毎に・・・。

最適化をしたいは良いんだけど、最適化をしなくてはいけないになりがちなのが難しいところよね・・・。
自己満足に留まって、他人に求めないとはならないからねぇ。

Quote:

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Originally Posted by TO-MAN

最適化をしたいは良いんだけど、最適化をしなくてはいけないになりがちなのが難しいところよね・・・。
自己満足に留まって、他人に求めないとはならないからねぇ。

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自分は自己満足の範囲だと思っています
最適装備を揃えているということはコンテンツクリアには問題がない程度のギアはすでにあるということですから、自分がどれだけ活躍できるかでしかありません。
他人はILさえ満たしていてクリアできれば最適かそうじゃないかは気にならないと思います