フレンドリストの削除を課金で。

フレンドリストの削除に関してたくさんのお話がありますが私も同じことを書きますので聞き流し程度で見てください。

フレンド申請は自分も相手も同意の上でフレンドになってますが、相手と積み重なる日々の末決別するときも来る。
そんな時にフレンドリストに自分から消しても相手には残る不安。
それでも簡単に双方のフレンド解除は出来ない仕様。

そんなとき有料でモグステーションからキャラを選んで「フレンド全削除」項目があると嬉しいです。
1キャラ1000円(税込み1100円)で指定したキャラのフレンドリストとその相手のフレンドリストから指定したキャラをすべて削除する。
削除するキャラの指定は出来ない(出来ればいいけど多分システム上大変なことに成りそう)
フレンド全削除したキャラは何ヶ月間は使用不可とか。
いろいろ細かい設定は私はわかりませんがとりあえず課金で全削除できたらいいなという意見でした。

見ていただいてありがとうございました。

課金してまで相手のリストから自分を消したいとのことなので
仮想としてなんらかの理由で喧嘩別れした相手がフレンドリストから自分を監視してなんらかのメンションを行ってくるケースであるとしましょう

その場合にシステム的に相手のフレンドリストから自分を消したとしても
仮に自分に粘着行為のような事をしてくる人が居たとしてもプレイヤーサーチ機能を使ってログイン状態、居場所を見つけてきてメンションをかけてくる可能性が有ります

なので相手のリストから自分を消す機能はあまり意味がないという事を指摘という形でお伝えしたい

とはいえ上記の例は極めて稀有なケースであろうと言う話でもあって、大抵の人間は喧嘩別れした相手の事はすぐに忘れます

心配のしすぎで課金でのフレンドリスト削除機能という強いシステムを無理に求めるよりは
普通にフレンドリストから消せば相手のリストからも自分も消えるようにして欲しいという要望のほうがいくらか実現性が高いのでは無いでしょうか

他の人との接点を削除出来るってことでキャラ売りのRMTに悪用されそう

実装されても私は使わないのでどうでもいいんですけど　ストーカーされてるとかなら要望として理解できますしあったらいいよねとはおもうのですが。喧嘩別れ程度で有料で強制フレ消ししたいんですか・・？

フレンドリストの双方向削除をしない理由が、消したからむかついたのような、削除に起因する報復的なことを運営が懸念してるってのも大きいという話をしていたと思うので、それを払拭できる方向で説得する方が建設的だと思います。
多分納得すれば無料でできるよう仕様変更して頂けると思います。

大袈裟に言うなら人命が掛かってるので金の問題ではないのかと。

報復するかもしれないという可能性があるからストーカーしやすい仕様を残しますというのもどうなのかな、と思いますが。
そのリスクも考慮した上で、各プレイヤーが相互削除する・しないを選択すればいいんじゃないですかね。
（運営が心配なら、削除を実行する前に注意メッセージ出すようにすればいいだけかと）

そもそも相手がいるかいないか、コンテンツ中かそうでないか（tellできる状態かそうでないか）ぐらいの情報ならまだいいですけど、
どのコンテンツをやっているのか、もしくはどのゾーンにいるのかまで常に表示させる必要があったのか甚だ疑問に思います。
運営側の感覚がさばさばしすぎているのかもしれませんが、英語フォーラムでもたびたびフレンドリストの問題点について意見上がっているので、
ほんとそろそろ何かテコ入れして欲しいです。

「フレンド全削除」「税込み1100円」「何ヶ月間は使用不可」

んー…どうも引っ掛かる

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Originally Posted by akuaneki

実装されても私は使わないのでどうでもいいんですけど　ストーカーされてるとかなら要望として理解できますしあったらいいよねとはおもうのですが。喧嘩別れ程度で有料で強制フレ消ししたいんですか・・？

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喧嘩別れにしても双方が同じように解釈していればお互いに関わらないようにするのではと思います。一方的であったり、疚しさを含んだまま自分だけが関係を切ろうとしているからリアルのお金を使ってまで切りたいのでしょうか。ストーカーされているなら有料でフレ解除以前に運営さんに通報なりすればよいだけなのでは？

少し前にこの話題は再熱しましたが、フレンドの任意削除（整理）は必要なシステムですよね

別にこのスレも本気で有料サービスで実装しろと言ってるわけじゃないでしょう。
「金払ってでもフレンド削除の選択肢は欲しい」ってことは
トラブル防止なのかしらないが、フレンドリストの機能についてはそろそろ見直してくれよって話だと思うので・・・

もし運営に相談したらフレンド削除しなくても相手にこちらのログイン状況を把握されずに
すべて問題なくスムーズに解決してくれるのであれば、それに任せれば良いんですが
実際にはそうではないのでね。だったらリスクはあろうがフレンド削除などの選択肢が欲しいというのは至極真っ当な話です。

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【類似スレ】フレンドリストのフレ削除について
もし有料サービスは関係なく、純粋にフレンドリストについてならこちらもどうぞ
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/479052/

フレンドリストの相互削除をしない合理的な理由もコレってものが思いつかないし、需要自体も高いと思うけど、ちょっと引っかかる部分もあったりしてなんでかなーと考えると、結局フレンド登録が相互確認（了承）のもとに行われていることなんだろうなとは思う。

少し見方を変えると、自分のフレンドリストからも相手のフレンドリストからも削除する必要性があるくらいの状態って、相手側に多大な過失や瑕疵があり、自分がなんらかの被害（精神的なものも含め）が生じるケースなわけで、この場合ってそれこそ、フレンドリストから消えただけでは足りないこともあるんで、どちらかと言うと相手側に自分の位置情報やログイン情報が察知されないような仕組みや設定を検討してもらうほうが良い気がするから、例えばブラックリストの機能としてサーチ機能のマスクまで含めてもらうようなイメージ。あれ、フレンドにいるとブラックリストに入れられないっぽいので、自分側フレンド削除でブラックリストに入れられる必要はあると思うけど。

この辺はフレンド機能（リスト）を削除するという行為がどの程度軽いものか重いものかってのは人によって差があるだろうから、それなりに重いと捉えるのであれば、上記のような被害を受けているようなケースを除く場合は課金による削除というのはわかる気はする。（気軽にできないって意味で）

揚げ足取るつもりは無いんだけど、相手側のフレンドリストに残ってしまうことを懸念して、不安からゲームから遠ざかってしまうケースもあるだろうけど、相手側がフレンドを削除された（自分のリストから消えた）ことを気に病んでゲームから遠ざかってしまうケースも予見されるわけで、この場合、相手が悪いのか、お互い様なのか、自分側が繊細すぎるのかみたいなのは多岐にわたるわけで、結局そういった可能性を考えていくと、リスト云々よりは具体的な被害に対してどのように対応、防いでいくかって方になるんかなぁ。

フレンドリストもブラックリストも、自己防衛のためにうまく活用できるように使いやすいようにってのは否定はしないけど、個人的にはあまり気軽に消したり、BLに入れたりするもんでもないと感じるからそう思うんだろうけどね。

こんなのは課金じゃなくてデフォルトでそうするべきだと思います
他のゲームでも普通はそうなってます
何故そうしないのかまったくもって意味不明です
運営はよりベターな選択をしているつもりなのかもしれませんが
そこには「ユーザーがストレスに感じている」ということがすっぽり抜け落ちているように思います
少なくとも「こちらがフレ登録消しても相手には残ってほしい」と思っている人は一人もいないかと

Quote:

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Originally Posted by neipon

こんなのは課金じゃなくてデフォルトでそうするべきだと思います
他のゲームでも普通はそうなってます
何故そうしないのかまったくもって意味不明です
運営はよりベターな選択をしているつもりなのかもしれませんが
そこには「ユーザーがストレスに感じている」ということがすっぽり抜け落ちているように思います
少なくとも「こちらがフレ登録消しても相手には残ってほしい」と思っている人は一人もいないかと

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一方的にフレンドが消されることに感じるストレスも見積もらないとフェアでは無いんじゃないかな？

他のゲームを広く調べたこと無いので普通なのかわからないんですけど、似たようなものとしてLINEって友達削除しても相手のLINEからリスト削除はされませんし、Twitterなんかもお互いフォローしあってるものを片方がフォロー解除しても、相手のフォローは外れません。FBなんかは友達解除されれば相手も解除されるっぽいです。これがブロックとなるとまた話は変わりますが、そこそこ事例はバラけている気はするんですよね。（この理由が技術的なものなのか、意図的なものなのかはわからないんですけど）

導入するべきではないと言いたいわけではないんですけど、当たり前とか普通かと言うにはそうでもないんじゃないかな？とは思います。

それぞれの申請と削除を比較するとすれば

LINE…Aさんが友達追加してもBさん側では「友達かも？」に表示される程度で友達追加はされない。
　　　 Aさんがブロックや友達リストからの削除をしてもBさん側ではリストから消えない。

Twitter…AさんがBさんをフォローしてもBさん側でAさんを自動でフォローすることはない。
　　　　鍵垢の場合は「フォロー申請」があるけど、これを承認してもBさんがAさんをフォローしたことにはならない。
　　　　ブロックすればお互いのフォローが外れるけど、Aさんがフォロー解除しただけではBさんはAさんをフォローしたままになる。

Facebook…AさんがBさんに友達申請をして、Bさんが承諾すればお互いに友達リストに載る。
　　　　　 AさんがBさんを友達削除した場合、Bさん側のリストからもAさんが消える。


これらを考えると、一方的にフォローできる(友達登録できる)ものは削除しても相手からは消えない、
友達追加に双方の合意が必要なものは削除すると相手からも消えると分けられるように思います。

Quote:

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Originally Posted by SmokyQuartz

それぞれの申請と削除を比較するとすれば

LINE…Aさんが友達追加してもBさん側では「友達かも？」に表示される程度で友達追加はされない。
　　　 Aさんがブロックや友達リストからの削除をしてもBさん側ではリストから消えない。

Twitter…AさんがBさんをフォローしてもBさん側でAさんを自動でフォローすることはない。
　　　　鍵垢の場合は「フォロー申請」があるけど、これを承認してもBさんがAさんをフォローしたことにはならない。
　　　　ブロックすればお互いのフォローが外れるけど、Aさんがフォロー解除しただけではBさんはAさんをフォローしたままになる。

Facebook…AさんがBさんに友達申請をして、Bさんが承諾すればお互いに友達リストに載る。
　　　　　 AさんがBさんを友達削除した場合、Bさん側のリストからもAさんが消える。


これらを考えると、一方的にフォローできる(友達登録できる)ものは削除しても相手からは消えない、
友達追加に双方の合意が必要なものは削除すると相手からも消えると分けられるように思います。

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そのように整理したら、確かにお互いの了承の有る無しで分けれますね。
そこは自分の理解が足りなかったです。

追記：試しにPSNとかSwitch、discordのフレンド機能なんかを軽く調べる限り、こちらは双方削除されるっぽいですね。
となると、一般的では有るのかもしれません。その点は訂正します。
消される側の視点をどう捉えるかを考える必要自体はあるってのは変わらないですが。

あくまでも余談ではありますが、DQ10では「AがBをフレンドリストから消すとBのリストからもAが消える」
上記SNSの例だとFacebookと同様の仕様となっています

他ゲームの話をするのもアレですが同じスクエニ製MMOでも違うということを参考程度にでも知っていただければ・・・

ドラクエ10の仕様を聞いて、じゃあFF11はどうなんだろうと調べたところ、
AさんがBさんをリストから削除した場合、BさんのリストにAさんは残るけど常にオフライン状態のように見えるようです。

今の仕様となってる理由をあえてあげるとすると、相手のフレリスから削除されたことによってフレリス解除されたのが
バレて逆恨みされるからなんてのでしょうか。

相手のリストに残るけど常にオフライン表示ってのは無難な落とし所なのかもしれない。

FF14未プレイの人から見ると運営がどうかしているようにみえるので「課金で解決」には強く反対です。
（「決別した元フレンドのリストから自分を消す機能」については特に反対ではありません）

スレッド主さん希望は「決別した元フレンドのリストから自分を消したい」とか「一度人間関係をリセットしたい」で
「課金」とおっしゃっているのはその覚悟や需要の強さの表明だと思います。

また、既存プレイヤーの立場なら「使う気がなければ使わなければいいだけの提案」なので
強い反対意見も生まれにくいように思います。

しかし、そういう事情を知らない人からするとどうでしょう。
仮に私がFF14未プレイで、知人からFF14を勧められた時に「フレンド解除には課金が必要」と言われたら
「ここの運営どうかしている」という感想になり、FF14を始めること自体を躊躇することと思います。

ですので、フレンドリストの削除については反対しませんが、その手段が「課金」というのは強く反対します。

Quote:

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Originally Posted by SmokyQuartz

ドラクエ10の仕様を聞いて、じゃあFF11はどうなんだろうと調べたところ、
AさんがBさんをリストから削除した場合、BさんのリストにAさんは残るけど常にオフライン状態のように見えるようです。

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私の知ってるネトゲだとフレ解除したら相手側からはオフライン表示にされるものばかりでした。
相手側のリストから削除だと相手側も「なんでフレ切ったんだあの人は！」と不要な波風が立つ可能性ありますがオフライン表示なら「いつの間にかあの人がインしなくなったな」で済むんですよね。

と言うかなんでFF14はロドストしかりアプリしかりゲーム内サーチしかりこうも他の人のキャラを監視しやすくしてるのか本気で分かりません。対人関係でトラブルが起きた場合キャラ名やサーバー変えて同じキャラで遊ぶという選択肢が潰されており新キャラなり新アカウントなり作って遊ぶしか無いんですよね（まぁそのまま引退という可能性もありますが）。
もうちょっと嫌な言い方するとストーカーから自身を守れるようにしてほしいというのが本音です。

一方的にフレンド消されるのがストレスというのが全く分からないんですが。
フレンドをやめたいのであればお互い削除されるのが当然だと思います。

オンラインゲームとSNSを同じに考えるより同じオンラインゲームで例えた方がいいかもしれません。
私が過去にプレイしたオンラインゲームではフレンド解除すると相手も消えるものばかりだったので、特におかしいことだとは思えないです。

まず個人の意見を言う前に、この議題に対して思うこととして、「他のゲームが〇〇だから」という話は、「このケースはこういう理由なんだろうな」と考察してケーススタディにするのはいいと思います。
ただ、実装要望の際の意見の根拠にするのはおかしいと思っています。

だって、それらのSNSやゲームとff14の環境は違っていて、当然それに合わせてメリットデメリットは変わってくるはずだから。

【ff14にはff14の環境があって、それに合わせてこのシステムのメリットデメリットは考えられるべき】です。だから、個々人の主張もそこを忘れないでいただきたいと思いました。

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で、それを踏まえて個人的に考えた場合、「どっちでもいいけど反対寄り」の気持ちです。

これは先に断っておくと「自分にはストーカーがつかないから大丈夫」という理由ではありません。

まず「どっちでもいい」とした理由としては、【両者の最悪ケースのリスクヘッジ手段がほとんど変わらない】からです。

たとえば、現状では確かにストーカーが出た場合自己防衛が不可能。でも、そもそも【ストーカーは迷惑行為】なので、仮に起こるなら、【通報して対処する】という形で最終のリスクヘッジができます。

で、仮に削除機能がついた場合、考えられる悪用方法としては、「集団で意図的にいじめの手段としてフレンド削除を行う」ことだけど、これも、明らかに悪質なものは通報して対処すればいい。

結果としてどっちでも最終的に運営が通報によって介入するから、どっちのシステムでもあまり変わらないかなと思います。

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で、多分こういう話をすると予想されるのが、「集団いじめの例って単純に切られた方がヤバい人だっただけじゃない？」という反論なんだけど、わたしが反対寄りにしたのはまさしく【そういう善悪の決定に疑いが出やすい事例が多くなるからから】です。

集団で１人を切った場合、集団側が１人に対して「あなたと関わるのは嫌だ」という意思表示をしたことになります。でも、これでは、よほど悪口のログとかがない限りは、これが、「集団側の悪意で１人を故意的に切った」のか、「単純に切られた方がヤバい人だった」のか、明確に証拠を出せないから善悪の判断に困るのよね。むしろ本当に集団いじめだった場合に、泣き寝入りしなきゃいけない可能性が高い。

でも、現状維持でストーカーが出る場合は、前提としてまずフレンドを切るという形で、被害者側が「あなたと関わるのは嫌だ」と意思表示をしています。となると、仮にその後ストーカーからその意思に反して接触したとしても、それは「相手の嫌なことをしている」から、その人の行動履歴などを監視すれば迷惑行為だと判断しやすいです。

だから、フレンドを切れるシステムにして集団いじめに悪用してしまうリスクを作るよりも、システムを現状維持して、ストーカーという明確悪に対して対処していく方が、「運営としても個々人のサポートをする余地が大きいと思う」という点で、最終的に反対寄りにしました。

自分の交友関係を自分で管理できるようにしてくれっていうのは、納得できます。
というかあって当たり前の機能なので、知らない人も多いんじゃないかな・・・？
（自分が消したから、相手のリストから消せてると思い込んで過ごしている人）

仮に消せない仕様のまま進めるなら、削除は簡単にはできないことを最初に説明してあげたら未来のトラブルを減らせるかもしれませんね。

「あなたのフレンドリストから削除しても、相手のフレンドリストには残ってしまう
　相手が消さない限りは、あなたのオンラインステータスは相手に表示されます」とかなんとか。

それだけ警告されれば、フレンド登録のリスクヘッジもとりやすくなるでしょう

相互解除ではないので本当に慎重にならないといけないですよね。
気軽にフレ登録とかできません。それってどうなのって思います。
フレ登録を連絡帳みたいなものに格下げしてほしいです。