回復魔法が単純すぎる ヒーラーにもやり甲斐を

ケアルケアルケアルケアルケアルケアルケアルケアルケアルｻｸﾘﾌｧケアルケアルケアル
こんなヒーリングワークは誰も望んでないです。

もっと状況に応じて、使い分けられるような回復魔法の導入を望みます。
あるいはまた、クラスの特徴に沿ったものを。

例えば他のゲームでは回復魔法にこんなのがあります…。
・Lifebloom
　いわゆるHoT(リジェネ)。
　10秒間、2秒ごとにXXX回復。効果終了、またはディスペルされるとXXXX回復。
　1人に対して、3つまで効果が重なる。

・Light of Dawn
　自身の前方30ヤード以内、扇型の有効範囲にいる味方を回復。

・Prayer of Mending
　かけられたプレイヤーがダメージを受けると、回復効果が発動。
　発動後は、近くのHPが減っているプレイヤーに効果がジャンプする。

・Binding Heal
　対象と自分を同時に回復する。

・Chain Heal
　対象を回復し、さらにその対象から12ヤード以内のHPが減っているプレイヤーも回復。
　4人までチェインし、2人目以降は回復効果が30%ずつ減っていく。

サクリファを廃止してリジェネを追加した方が良いですね。あと現状のケアルをケアル（単体）・ケアルラ（単体大回復）・ケアルガ（範囲）・ケアルジャ（範囲大回復）とかに分けた方が良いような気がします。あとバファイアのようなバ系魔法（対象の魔法をレジりやすくする）、リレイズ（戦闘不能後即任意で復活）、ブリンク（何回か物理攻撃回避）、ホーリー（単体星撃魔法）も欲しいですね。ヘイスト（攻撃速度アップ）はヒーラーの役割じゃないような気もしますがどうかな？

個人的には賛成ですね。
現状、ケアルとサクリファを交互に唱えるだけでも良いですもんね。

ＦＦ１１のここは「ケアル」ここは「ケアル２」ここは「リジェネ」
戦闘終了間際や範囲攻撃を食らったら「ケアルガ」（女神の印込み）など懐かしく感じますし、
ＭＰマネージメントも楽しかったですしね。
（こういう事書いてるとＦＦ１１行けとかいわれそうですが；；ｗ）

たたＦＦ１４のスタイルとしてある程度全員回復魔法ができるので分担して、
ソーサラーは他の攻撃魔法とかヒーラー以外の方に活路を見出すというのも手かもしれませんね。
（論点が少し変わってしまいましたが；；）

また今後追加されるコンテンツでＭＰマネージメントなども重要になる場面があれば、
個人的には嬉しい所です。

サクリファが瞬時回復+リジェネな当りに、ケアルとの境が曖昧な気もします。
たまに範囲しかしない敵にはサクリファ(リジェネのみ)という使い分けぐらい、もっとハッキリして示して欲しい様にも。

ヒーラーがつまらないのは回復魔法のバリエーションの少なさだけでなく
盾役に保護されすぎてる（盾役が味方を保護しすぎてる）という面もあるのでは？

ジャンルは違いますがTeamFortress2ではメディック（回復役）は真っ先に敵に狙われるので
いかに敵を避けて生き残るかが重要でした。
また味方全員の回復は間に合わないので誰を優先して回復するのか考える必要がありました。

FF11で白魔道士をやっていた事があるのですが
前衛全員空蝉でタゲも安定してるＰＴより
前衛全員サポ戦士でHPMPギリギリで必死のケアルワークの方が面白かったです。

ソーサラーは２クラスとも強力な範囲回復魔法を備えていますが、ヒール特化クラスではなく
攻撃や弱体魔法を豊富に備えているため、基本はそれらを使いつつ、必要があれば回復を行うというスタイルを
想定されているんじゃないでしょうか？

ソーサラーは回復とバトルレジメン参加の両方で活躍する職ですよね？
それに弱体強化もしなきゃいけないしかなり大変だと思うのですが。
ケアルの連続だけでいいといわれているのは少し不思議です。
わたしのやるＰＴではそんな簡単なプレーさせてもらってませんが・・・。

完全に想像ですが幻術士か呪術士が白魔道士になってヒーラー特化になる予感。
個人的な希望で回復魔法は白魔道士しか使えないようにして欲しいです。（他ジョブで違うタイプの回復スキルはOK）
あと８人ＰＴで基本白魔道士１人でも各種回復魔法＆耐性アップ魔法でＰＴの生命線になれるようにして欲しいです。
その代わり白魔道士にはヘイト高めなので、如何にしてナイトや他のメンバーが白魔道士を守れるかが重要という感じが良いです。

リーヴＰＴが簡単すぎるから回復とかも適当ですんじゃうんだよね
ＭＰも余裕だし。緊迫感も感じないし。

MPの自動回復はいらなかった。
サイフォマッジがほとんど使わなくなってしまった。

ヒーラーの役割としては、状態異常の回復ですかね。

ケアル（単）とケアルラ（複数）を実装して欲しいです、今の単＜＞複選択式は操作性が悪いですから
瞬時の判断でサッと回復とか難しくしています、マクロの機能も不足しているので
ケアルとケアルラに分けて欲しいです本当に。

わたしの案

・ケアルの回復量をターゲットと術者の距離で変動。近いほど回復量が多いが敵視率の上昇も多くなる

・ケアルの範囲型をターゲットとその円周範囲ではなくて、術者の前方扇状範囲にする。

・サクリファは術者には効果がない。ＭＰの消費を１にする代わりにＨＰの消費を大幅増。クールタイムを長く。回復量を増加。リジェネ効果を削除

・リジェネを追加

図書館に本があっても、本を読まなければ知識は増えない。
道具が手元にあっても、道具を使いこなさなければ、道具は役に立たない。

ただまあ、道具にバリエーションが少ないのでは？という事なら、その可能性は否定できないかも…。とは、思います。
無理に他所のMMORPGをマネろとは思いません。FFシリーズの文脈で出来る範囲で、ゲーム性を凝らして欲しいです。

ウォールデジョンとか、ミニマム・トード・チェンジとか、普通に有ってもいいんじゃよ？

回復魔法については、確かに範囲魔法だけで回復しています。
「消費MP・キャスト時間・魔法効果」のバランスがとれていないのが原因と思います。
また、PTメンバーをターゲットしにくいのも原因と思います。

使いわけるためには範囲魔法にデメリットが必要と思います。（数値は例えで適当です）

案１：範囲魔法の時にはキャスト時間1.5倍にして魔法効果半分にする。

案２：範囲魔法の時には消費MPを2倍にする。

ペナルティを付けることで、状況判断やMP管理等が必要になり範囲と単体を使いわけるようになれば
多少やりがいがでると思います。
但し、範囲と単体を使い分けるためにはPTメンバーのターゲットのしやすさを先に改善する必要があると思います。

PTの陣形・立ち回りに関して
範囲魔法にペナルティがないというのは、乱戦の仕様のために、（今がそうなのかどうかの情報もないのでさっぱりですが・・・）
単体⇔範囲の切り替えのアクション性を重視した結果だと思い、これは変わらないと仮定した上での案ですが、

・　レゾナンスとパラダイムシフトをコスト０リキャスト０にし、効果も大きくする
・　魔法の効果範囲（通常時）を縮小する

他の方も書かれていますが、ＰＴメンバーがタゲしにくいというのが最大の問題点でしょう。
コレが解決しないと、緻密な回復など夢のまた夢です。

それに、14の戦闘は移動＞戦闘＞移動を繰り返し、
ＰＴメンバーの立ち位置、ヘイト量はめまぐるしく変化し、
しかもＭＯＢのＨＰは低く、１つの戦闘はあっという間に終わってしまいます。

こんな環境では、11のような戦略に沿った回復は難しいでしょう。
範囲ケアルケアルケアル、、、、という現在の形は、
腐った土壌に成るべくして成った徒花なのだと思います。

パラナ　サイレナ　の使い道がほとんどない。
燃え盛りし～のスラッグが静寂使ってきたかしら？そのくらい

一番需要がありそうなブライナが未実装

FF11のメリポPT以前の経験者は、ターゲット管理、MP管理を相当に鍛えられてきました。
盾はアタッカーが全力を出せるように全力でタゲを保持しつつ被ダメを減らし、ヒーラーは弱体や効率的なHP回復、MPヒーリングを行い、アタッカーはタゲを取るとMPスポンジになるため不必要なタゲは取らない努力をしていたと思います。
その辺りがツボにはまると、非常に爽快なまさにPTプレイと言えるものになりました。また、プレイヤースキルへの依存もかなり大きかったと思います。うまい人、下手な人が明らかにありました。

FF14の範囲化回復は、FF11でいう所の印ケアルガを連発しているようなもので、FF11の観点からいうとヒーラーは自殺しているに等しい行為、あるいは対象一人のHP回復を範囲回復で行う無駄なMP消費行為と言えると思います。
でもそれが何の問題もなくまかり通っているわけです。誰がタゲ取っても即死さえしなければ基本的には問題なし。MP自然回復もありMP残量を大して意識しなくても問題なし。とにかく大味、大雑把な戦闘システムになってしまっています。
格上すぎる敵だと即死ダメージを放ってきてこちらの攻撃は通らないという酷いランク補正もあるので、PTでもソロでもさほど敵のランクを変えられない状態で、そうなるとPTだと敵は瞬殺されるので尚更適当プレイでよくなります。
その辺りに不満を感じてる人が多いのではないかと思います。今後、多対多の乱戦を想定しているから大雑把でもいいはずはないと思います。

今のFF14よりは、FF11の方が戦闘は面白かったのは確かですが、FF11経験者が11を振り返るときは忘却というバラ色のもやを通して見ているため、辛かったことを忘れていると思います。すなわち、効率的なPTでないと戦闘が成り立たないため、PTでの役割がもちにくい不遇ジョブは丸一日PT希望をだしても誘われずに終わる、かといってソロは非常に辛い、といった事柄です。

その問題の一つの解決として、14ではPT編成などは適当でも大丈夫、全てのジョブはソロでも戦える勇者仕様になったのだと思います。
FF11と同じシステムにする必要は全くないと思いますが、そこを考慮しても、
やはり、魔法の範囲化には何らかのリスク（効果減やMP消費増加）があるべきだと思います（今のターゲティグシステム（特にサブターゲットの酷さ）が改善された後でないと困りますが・・）。
自身では愛用していますが、特にサクリファは問題かと思います。あの説明分を読んだ時は、まさか自分にも掛けられるとは思いもしませんでしたし、ノーリスクで範囲化できると知った時は唖然としました（自分の血を触媒にするわけなので、人数分のHPを消費すると思っていた）。

ヒーラーとしての役割を増やすというのは回復スキルを増やしてうまく使いこなす事を前提としたバランスになり、回復職が少ない現状不満が出るだけになっちゃいそうです。純ヒーラーとしての楽しみを増やすのであれば、純アタッカーなども(ＰＴ参加も含め)出来るようにしないといけないですね。
呪術士と幻術士しかいませんし純ヒーラーが居ないと～というバランスが難しいのと、ヒールしつつたまに攻撃やデバフ、レジメンに参加してる今のバランスが好きという人もいると思います。攻撃魔法でアタッカー、弱体魔法でデバッファーがしたいのにと思ってる方もいるはずですし。

なのでするならばあと後衛を3職作って、今の呪幻のようにヒーラー兼アタッカーなどヒーラーをどれも出来るようにしないといけなさそうですね。単体回復と全体回復の差別化とリジェネレーターの追加はして欲しいと思いますが、あまり増やしてこのFF14でバランスをとるのは難しそうです。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

他の方も書かれていますが、ＰＴメンバーがタゲしにくいというのが最大の問題点でしょう。
コレが解決しないと、緻密な回復など夢のまた夢です。

それに、14の戦闘は移動＞戦闘＞移動を繰り返し、
ＰＴメンバーの立ち位置、ヘイト量はめまぐるしく変化し、
しかもＭＯＢのＨＰは低く、１つの戦闘はあっという間に終わってしまいます。

こんな環境では、11のような戦略に沿った回復は難しいでしょう。
範囲ケアルケアルケアル、、、、という現在の形は、
腐った土壌に成るべくして成った徒花なのだと思います。

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結局、多vs多をバトルシステムの基本に据えているので、ある意味無双ゲームというか、1体あたりの敵mobのHPを少なめに設定して、乱戦しながらどんどん移動しながら倒していくというスタイルになっているんでしょうね。

多対多をやめないで、下手に範囲ケアルのヘイトを増大させて、単体ケアルを使うように開発が仕向けたら、いまの仕様だとターゲットのしにくさもあいまって、バトルはもっと悲惨になりそうです。

11のように８人ＰＴ前提で組むとすると
バランス的に前衛４～５　盾１　魔法職２～３かな？

１４は１ｖｓＰＣではなく２～３ｖｓＰＣになる様に出来ているから
ただ１１仕様にケアルヘイトをあげるだけじゃダメですよね
そもそも私はＰＴバランスを考えるなら１ｖｓＰＣの方がうまく纏めれる気がするのですけどね～
敵が多いとどうしても多人数がダメージを受けてしまうので範囲ケアルじゃないとメンドクサイです。

１１のアビセアＮＭ戦で白で参加すると「癒してあげたい」という白魔導士の本分を最大限発揮できて気持ちよかったです。
じゃんじゃん上位ケアル使わないといけないほどの被弾＆状態異常の回復。
多人数がダメージ受けるのをメンドクサイというのはヒーラーとしてどうかと思います（むしろ癒しがいがあって好ましいくらい）が、現状では範囲化が万能過ぎ＋ターゲットしづらい問題が酷すぎるのでそう思いますよね。
「簡単にケアルされたらくやしいじゃないですか？」って状態なのにケアルガ連打が簡単にできるってのが・・・。
みなさん挙げてますが範囲化への何らかの制限＋ターゲット問題の解決の2点ですね。

私はヒーラーが好きなのでソーサラーをやってますが、ＦＦ１４のソーサラーはヒーラー特化じゃないですよ。
単にケアルやサクリファしかしてない手抜きソーサラーが言ってるだけとしか。ランクが上がると更にやる事が増えます。

パーティ戦の時は、DoTスキルも入れつつ弱体スキルに、複数リンクするＮＭの場合はトークン取得の範囲攻撃で合間に殴ればかなりＨＰを削れます。

戦闘人数、バランス、ＰＴ参加希望システムが確立していない状況で、やる事をやって無い人がクラス潰しは良くないなあ。

クラス潰しってｗｗｗ
回復魔法が単調って話とポイズンIIだのやらないのは手抜きって別の話じゃない？

なんか皮肉ったような表現で誤解させてしまったようですね。ごめんなさい。
”１１のアビセアＮＭ戦で”　”ケアルの連打気持ちよかった”というのをもっと強調したほうがよかったですね。
アビセア以外では空蝉で前衛は基本ダメ受けない／たまに範囲攻撃や張り替えミス等時しかケアル要りませんでしたから。

ThendさんとNekoSENSEIさんの会話で思ったのですが、

スレッドタイトル「回復魔法が単純すぎる ヒーラーにもやり甲斐を」

ヒーラーが回復魔法しかしていないのでは単調、単純になるのは当然ではないでしょうか？

回復魔法以外も使用するようになればヒーラーでも十分やりがいが感じられますし、
単純作業でいいと思っているヒーラーには回復魔法だけでプレイできる事も必要です。

"回復魔法が単純かどうか"が"やりがい有無そのものだ"と言うのは無理があります。

範囲にした場合のコストを上げることは賛成ですが、それはバランス調整の一つぐらいの認識です。

Quote:

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Originally Posted by Thursday

ThendさんとNekoSENSEIさんの会話で思ったのですが、

スレッドタイトル「回復魔法が単純すぎる ヒーラーにもやり甲斐を」
ヒーラーが回復魔法しかしていないのでは単調、単純になるのは当然ではないでしょうか？

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これって違いません？
「回復魔法が単純すぎるソーサラーにやり甲斐を」なら合うと思うのですが。
スキルを増やしてヒーラーとしてちゃんとした位置づけが欲しいと言うのと、ソーサラーの役割が云々とは全く違う気が･･･ソーサラーは回復だけじゃないと言うなら尚更違う気が。

ソーサラーは2職しか無いのでヒーラーの役割だけで精一杯にしてしまうのは難しいと思いますが。

「白魔導士」等の従来ＦＦの呼び方を導入するらしいですがいまのソーサラーはどちらとも「白魔導士」ではないんですよね。
職業柄なのか「ケアル」だけでもやりがいは感じます。”ちょっと油断したら盾が死んじゃうという熱いバトルであれば”ですが・・・。
各職に役割をとかエンドコンテンツ追加でそういうのを期待してます。松井さんがんばって！

スレ主さんの回復魔法が単純なのでヒーラーにもっとやり甲斐をってのは凄く同感です

私は決まったメンバーで少人数PTを楽しんでいますがヒーラーがやりたくてMMOやってるので色々できるヒーラー兼ソーサラーみたいな今の呪術や幻術ではなくヒーラーを楽しみたいんですよね

状況によって使い分けられる回復魔法をもっと増やしてほしいと思いますね

詠唱時間のない緊急用のヒールや自分中心にある程度の範囲まで効果のある回復魔法など・・・・今のプロテスシェルみたいな補助魔法ももっと増えると嬉しいですね～

ヒーラーと別にバッファーも作るなら補助魔法はバッファーがいっぱい持ってないとでしょうから贅沢は言いませんけどもその場合はその分回復魔法色々実装してPT内で自分さえ生きてれば皆をまもりきれるくらいの圧倒的な回復力がほしいですねえ～(*´ー`)

PTで役割分担して遊んでいきたいほうなのでヒーラーは回復をアタッカーさんは攻撃をタンカーさんはﾀｹﾞとりを・・・ときっちり分けられたかんじで遊べると気軽に遊べて良いと思いますね＾－＾