クラフターの１制作あたりの必要素材数が増えすぎな件

例を出すと、クラフター胴を１つ作成するのに必要な中間素材が今回１５個となっています。
勿論全て簡易作成は出来ません。
幾ら何でもやりすぎじゃないですか？吉田？？
どれほど延命させたいのか知りませんが、１日に限られた時間しか遊べない人(クラフター)の事ももう少し考えてあげてください。

素材を買ってくる時間から考えると、胴１つ作るのに今回１５分くらいかかる計算です。
そんなに暇な人ばかりじゃ無いと思いますよ？

中間素材作成を確信、ヴェネ、倹約、下地作業、下地作業などとしても、３０秒ｘ１５回の時間を取られます。
みんなこんな仕様でよくやってますよね(苦笑)

別に6.4まで新クラ装備なんて大して必要性もないしそんなに焦んなくてもいいのでは？
ボブは訝しんだ

製作時間かかり過ぎて作って売る金策効率が悪すぎんよって話なら分かるけど

別に誰も無理してでも作れなんて言ってないように思えますが···？

あと編集してまで煽りとも取れるような文の追加は必要でしたか？

新式はクラフターの零式みたいなものだし時間かかって当たり前じゃ…

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Originally Posted by Loetgarrwyn

別に6.4まで新クラ装備なんて大して必要性もないしそんなに焦んなくてもいいのでは？
ボブは訝しんだ

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今後の話をしてるんですよ。
出品数が多すぎる、商売してるクラフターの寿命が短すぎる。これどうしようか？などと会議でもして、
じゃあ必要な中間素材増やしてみれば？みたいな安直な結果がこれなんですよ、どうせ。
こんな何も考えて無いテキトーな解決方法を採られては、6.4の戦闘職新式来たときに作るのが時間かかりすぎて詰みますよ。

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Originally Posted by ZipRar

新式はクラフターの零式みたいなものだし時間かかって当たり前じゃ…

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書き忘れました。
コメント付けてくれる方は同業者、クラフターの方だと嬉しいですね。
あなたはきっとクラフターではなく、単にコメント残してみただけですよね。

> 幾ら何でもやりすぎじゃないですか？吉田？？
> どれほど延命させたいのか知りませんが、１日に限られた時間しか遊べない人(クラフター)の事ももう少し考えてあげてください。

> そんなに暇な人ばかりじゃ無いと思いますよ？

> みんなこんな仕様でよくやってますよね(苦笑)

> じゃあ必要な中間素材増やしてみれば？みたいな安直な結果がこれなんですよ、どうせ。
> こんな何も考えて無いテキトーな解決方法を採られては、6.4の戦闘職新式来たときに作るのが時間かかりすぎて詰みますよ。

あなたの苦労と将来への懸念については理解できないものではありませんが、
上記のような全方位への偏見と敵意に満ちた書き方では賛同も得づらいでしょうし、フォーラムに相応しい文体とも思えません
ただ衝動的な不満を書き連ねたいのであれば、もっと相応しい場所があるように感じます

＞１日に限られた時間しか遊べない人(クラフター)の事ももう少し考えてあげてください。

じゃあ、あなたはどうしてほしいのでしょうか？
誰でも時間をかけずに簡単に作れるようになるのが、あなたの理想なのでしょうか？

新式を作る工程が難関・複雑であれば、新式を作る人が減り、新式装備を持つ人が減る
結果として、新式装備がないと作れないものに対する価値が上がる
結果として、それだけのリターンが将来的に得られると考えることもできるのではないでしょうか？

投資（リアル時間・素材・ギル）に対するリターンが見合わないと思うならやらないのが精神衛生上いいと思いますよ
あと、そもそもまだ実装されて24時間しか経っていないわけですから、そんな短時間で出来る方が、拍子抜けではないですか？

限られた遊ぶ時間の中で、ひたすらカンカン叩いて、マケボを行ったり来たりすることに対して、短期的な目線でメリットを感じないのであれば、
システムや仕様を変えようとすることに熱意を注ぐよりも、クラフターをされずに別の遊びをされた方が短期的に幸せになれますよ

昔に袖、前布、後ろ布とか作るもの多すぎてクラフターが手間がかかりすぎだったのもう忘れてますよね。また新生でもしますか？

時間がかかるのは最高格なので当たり前で、それこそ稼ぎたい人は今からじっくり準備を進めていくのではないかなあと思います。

それと……要望を出す側でありながら吉田と呼び捨てし(ネタでよく呼び捨てにされてはいますけど)、人が頑張って作っているものを「延命措置」「どうせ安直な、テキトーな方法」と切り捨てる、自身の態度はいかがですか？

もっと遊びやすくしてほしいとか、時間かかりすぎなのでもう少し工夫してほしいとか、仰りたいことはなんとなくわかるんですが、作る人のことも今それを楽しく遊んでいる人のことも馬鹿にしているような発言をされていては向こう側に一考の価値を見出していただけないかと。

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Originally Posted by ikarin

＞１日に限られた時間しか遊べない人(クラフター)の事ももう少し考えてあげてください。

じゃあ、あなたはどうしてほしいのでしょうか？
誰でも時間をかけずに簡単に作れるようになるのが、あなたの理想なのでしょうか？

新式を作る工程が難関・複雑であれば、新式を作る人が減り、新式装備を持つ人が減る
結果として、新式装備がないと作れないものに対する価値が上がる
結果として、それだけのリターンが将来的に得られると考えることもできるのではないでしょうか？

投資に対するリターンが見合わないと思うならやらないのが精神衛生上いいと思いますよ

限られた遊ぶ時間の中で、ひたすらカンカン叩いて、マケボを行ったり来たりすることに対して、短期的な目線でメリットを感じないのであれば、
システムや仕様を変えようとすることに熱意を注ぐよりも、クラフターをされずに別の遊びをされた方が短期的に幸せになれますよ

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同業者の意見を聞きたかったのに、作ってるんだか買うだけの人なのかわからない書き込みが続きますね。
作る人が今以上に減ってしまうのは吉田の願うところでは無いと思いますが。
作る人が減ると、ボッタクリが増えて買う人はさぞや苦労するでしょうね。わたしは関係ありませんが。

他のクラフターの人たちはどう思っているかを知りたかったんですがねえ…。
あとは、調子に乗った吉田が6.4で更なる素材数増加の道を取らないように、との願いからのPOSTでした。

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Originally Posted by T-H3K

時間がかかるのは最高格なので当たり前で、それこそ稼ぎたい人は今からじっくり準備を進めていくのではないかなあと思います。

それと……要望を出す側でありながら吉田と呼び捨てし(ネタでよく呼び捨てにされてはいますけど)、人が頑張って作っているものを「延命措置」「どうせ安直な、テキトーな方法」と切り捨てる、自身の態度はいかがですか？

もっと遊びやすくしてほしいとか、時間かかりすぎなのでもう少し工夫してほしいとか、仰りたいことはなんとなくわかるんですが、作る人のことも今それを楽しく遊んでいる人のことも馬鹿にしているような発言をされていては向こう側に一考の価値を見出していただけないかと。

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制作に関する難易度は、patch6.0以降全く変化していません。ほぼ同じマクロで今回もALL NQ素材からHQ作成が可能です。
それでいて必要素材数だけ増やしてくるってのは、何か意味があるんでしょうか？

因みにpatch6.1,6.2,6.3と、マイスターであれば全素材NQから簡単に100%HQが完成出来る事は確認済みです。
マクロはほぼ同一、難易度に変化は全く無いという事です。

必要素材数(それも一手間必要な)だけがどんどん増えていくんですよね。これは難易度アップの意味は全く無いですよね。
もしかして、完成品武器防具の値段をつり上げようとしている？？

というか新パッチ初日今まさにディベートしてるこの時間を素材の採集やら制作に充てた方が愚痴垂れるより余程効率的だと思いますね。他のクラフターの方からの返信が無いのはそういう事では無いでしょうか

煽ることしか考えてないみたいな態度で書き込みしたらそれ相応の態度の書き込みが返ってくるのは当然至極だと思うのですが・・・
そもそも不特定多数が使うフォーラムで特定のグループのみのコメントを要求、期待するとか使い方間違えてますし、なんというか一度ROMから始めた方が心が落ち着くのではないでしょうか。
正直クラフター触ってる側からしても話してて面白くない、建設的な会話が期待できそうではないという印象を抱いております。
内容もわからない会議があったことを邪推している点も考えると本当に。

さらに言えば今回のクラフター/ギャザラー新式は次の更新必要になるタイミングまで余裕があるものですし、それを考慮すると妥当な要求数かと。

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Originally Posted by nekomir

煽ることしか考えてないみたいな態度で書き込みしたらそれ相応の態度の書き込みが返ってくるのは当然至極だと思うのですが・・・
そもそも不特定多数が使うフォーラムで特定のグループのみのコメントを要求、期待するとか使い方間違えてますし、なんというか一度ROMから始めた方が心が落ち着くのではないでしょうか。
正直クラフター触ってる側からしても話してて面白くない、建設的な会話が期待できそうではないという印象を抱いております。
内容もわからない会議があったことを邪推している点も考えると本当に。

さらに言えば今回のクラフター/ギャザラー新式は次の更新必要になるタイミングまで余裕があるものですし、それを考慮すると妥当な要求数かと。

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奇数アップデートは商売にならないので、そもそもどうでもいいんですよ。
そういう話ではなくて、このノリで必要素材数マシマシで6.4にされたら困るので話題にしたいのです。

ちゃんと運営様の回答が得られたら嬉しいですが…まぁスルーなのでしょうね。

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Originally Posted by Nekomarugimi

奇数アップデートは商売にならないので、そもそもどうでもいいんですよ。
そういう話ではなくて、このノリで必要素材数マシマシで6.4にされたら困るので話題にしたいのです。

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比較対象として、同じ奇数パッチの5.3で実装されている緑クラフター装備に要求される中間素材の数と大きな差はないように見受けられますが。

まあ、そもそもな話貴方に対する態度の指摘をご自身でスルーなさられてる以上、運営からの回答を得るのはかなーり虫が良すぎるお話だとは思います。上記の点も、「商売にならないと思ってるなら尚更ゆっくりやればいいじゃん」というのも考えた上で。

暁月から新式製作難度が緩くなった影響で自作する人が増えたのか金策できなくなった　と嘆いている方をまとめサイトかどこかで見かけた記憶があります。
真意は分かりませんが、スレ主さんの様に「要求数が多い」と感じる方をふるいにかけてみる試みなのかもしれません。

素材の要求数を多くするよりも最新ガチ禁断＋食事＋マイスターでも100％HQできないレベルの製作難度にして欲しいという事ですかね？
具体的な要望が書かれていないので、その辺を伝えた方が次に反映される可能性はあるかと。

また、製作での要求数が増える事によって完成品より中間素材の売買が捗るかもしれないので、デメリットばかりでも無い気はします。

真面目な話、過去と比べてそんなに変わってます…？と思ったので胴装備の比較してみました。

鬼師胴着:老木樹液*3、真麻布*6、メガテリウムレザー*2、葛苧*1、匠人のデミマテリア*5。4.2中間素材*8、4.3中間素材*3、通常素材*1、スクリップ交換素材*5、合計17点
エースセチック・クラフターダブレット:匠の錬金溶剤*4、紫根布*5、メガラニアレザー*2、翠辰砂*4。5.2中間素材*7、5.3中間素材*5、スクリップ交換素材*4、合計15点
インガダトル・クラフターコート:匠の幻水*4、渋木染布*5、イルメナイトインゴット*2、超強力ゲル*4。6.2中間素材*7、6.3中間素材*4、スクリップ交換素材*4、合計15点

と冷静に比較してみたら5.3実装装備と全く構成が変わってませんでしたね。
「必要素材を増加させている！」というのが長い事クラフターしてる身だと「いつもの事じゃない？」となるので増加しているという意識にまずなりませんでした。

正直な所クラフターのX.3実装装備って「X.4が来て新式制作が始まるまでに制作+禁断を終えておけば良い」ので数か月猶予がありますし。
1日に1回制作するペースでも6.4には間に合うので時間の無い人も安心じゃないですかね。

x.3のクラフター新式は次拡張も使用する最終装備ですし特に違和感もないですね。
また6.4は戦闘職の新式ですから別の話かと思います。

この人特に議論したいわけじゃなくて文句言いたいだけでしょうし真摯に向き合うだけ無駄かと
マネキン購入していった人を早速晒してる個人ブログで以前のようにフォーラムのキチ○イが〜とか書いて終わりになるだけでしょうし

5.3と比較した時の素材数の差もないと上で出てますし結論としては「あなたの勘違いです」で終わりですね

きっと中間素材出品で生計を立てるビジネスモデルの提案ですよ。
誰も原材料から自給自足しなきゃダメだなんて言ってませんよ。
時間を金で買うタイムイズマネーですよ。

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Originally Posted by sisiru

真面目な話、過去と比べてそんなに変わってます…？と思ったので胴装備の比較してみました。

鬼師胴着:老木樹液*3、真麻布*6、メガテリウムレザー*2、葛苧*1、匠人のデミマテリア*5。4.2中間素材*8、4.3中間素材*3、通常素材*1、スクリップ交換素材*5、合計17点
エースセチック・クラフターダブレット:匠の錬金溶剤*4、紫根布*5、メガラニアレザー*2、翠辰砂*4。5.2中間素材*7、5.3中間素材*5、スクリップ交換素材*4、合計15点
インガダトル・クラフターコート:匠の幻水*4、渋木染布*5、イルメナイトインゴット*2、超強力ゲル*4。6.2中間素材*7、6.3中間素材*4、スクリップ交換素材*4、合計15点

と冷静に比較してみたら5.3実装装備と全く構成が変わってませんでしたね。
「必要素材を増加させている！」というのが長い事クラフターしてる身だと「いつもの事じゃない？」となるので増加しているという意識にまずなりませんでした。

正直な所クラフターのX.3実装装備って「X.4が来て新式制作が始まるまでに制作+禁断を終えておけば良い」ので数か月猶予がありますし。
1日に1回制作するペースでも6.4には間に合うので時間の無い人も安心じゃないですかね。

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本当だ、2020年8月の5.3と全く同じ個数ですね…
6.1、6.2と必要素材を比べてはダメなんですね。
5.4の必要素材も見直したところ、3個完成の素材が混じったりするのでここはグっと簡単になるのですねえ…
6.4が5.4と全く同じである事を祈って、引き上げます。お騒がせしました。

2年振りで、やたら素材数が多すぎるイメージとなってしまい失敗しました。
昔の自分は何も考えずに作り続けていたんだなぁ…もう歳かな。

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Originally Posted by Unagi3939

x.3のクラフター新式は次拡張も使用する最終装備ですし特に違和感もないですね。
また6.4は戦闘職の新式ですから別の話かと思います。

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なるほど。7.0まで利用する装備なのか…納得です。
今回は商売にならない(効率が悪い)ので、素直に撤退準備します。

紅蓮時代からギャザクラしています
今のFF14は糸を作って生地を作って～…という手間もなく、一気に生地を作れるし時短は出来てるなぁとは思います。
今回はアクセサリーも作るから少し時間がかかるんじゃないのかなと!!

6.4もそうですが、素材を何らかの方法で調達して自分で作成する流れだと思います。
おしゃれ装備も素材は売れるけど、完成品を買う人は殆どいないようです。

素材需要が上がって経済活性化してるし、遊びがいもあるので個人的には今回の数量で満足。
中間素材をコツコツ売って完成品買いそろえるのもナシではないはず。

超強力ゲルをたくさん集めるのはちょっとめんどくさい。

素材集めや中間素材作成の話は置いといて
今回製作に必須なスクリップ交換素材があります。そう、超強力ゲル　です
1装備につき3個程度使うのですが、1個のスクリップ交換レートが驚きの500！
せっかくスクリップ上限が上がったというのに一度に7～8個しかもらえません
もちろん続けて納品するわけですが、
これを得るためだけに延々と数時間も収集品納品をしなければならないという事実
時間がかかるのは当たり前とか言う人は、一度ご自分でやってみたら良いと思います
時間は有限です。そのうち一部位作るのに丸一日かかるようになるのでは？

5.3のスクリップ素材「翠辰砂」も500だったんですけど…？

6.3が酷いというより、漆黒中期や暁月から始めた人がオンタイムで初めてギャザクラ拡張最終装備実装を経験して「こんなマゾいの…？」ってなってる気がするんですよね…。これでもだいぶギャザクラ緩和されたんだよって言っても信じてくれなさそう。笑

要求数の多さに我慢できないほどすぐに作りたいなら、足りない素材をマケで買った方がいいんじゃないでしょうか
すぐに作りたい人は実際そうしてるでしょう
あるいはあらかじめ白貨用収集品作り置き、天文素材貯めこみをしているかもしれませんが

みんながみんなそれほどギルを持っているわけではないのですよ
早く作りたいからではなくて、一つ作るのに時間がかかりすぎるということを言いたいのです

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Originally Posted by Yupupu

5.3のスクリップ素材「翠辰砂」も500だったんですけど…？

6.3が酷いというより、漆黒中期や暁月から始めた人がオンタイムで初めてギャザクラ拡張最終装備実装を経験して「こんなマゾいの…？」ってなってる気がするんですよね…。これでもだいぶギャザクラ緩和されたんだよって言っても信じてくれなさそう。笑

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確かにクラフター歴が短いですが、緩和された結果がこれとは驚きです
ギルを持っていなかったり、時間の取れないクラフターには雲の上の世界なのですね( ´ω｀)

Quote:

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Originally Posted by nijihara_ink

素材集めや中間素材作成の話は置いといて
今回製作に必須なスクリップ交換素材があります。そう、超強力ゲル　です
1装備につき3個程度使うのですが、1個のスクリップ交換レートが驚きの500！
せっかくスクリップ上限が上がったというのに一度に7～8個しかもらえません
もちろん続けて納品するわけですが、
これを得るためだけに延々と数時間も収集品納品をしなければならないという事実
時間がかかるのは当たり前とか言う人は、一度ご自分でやってみたら良いと思います
時間は有限です。そのうち一部位作るのに丸一日かかるようになるのでは？

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今までと変わらないですし、経験者なら6.2の内に作り置きしてましたね、いつも通りねって感じでしたが。
面倒だと言うことは、高値で売れるってことですよ。

自分も6.3ギャザクラ装備を作っていて「こんなにダルかったっけ？」って思ったけど、5.3の素材一覧を改めて見てみたら大体同じだったんですよね。（既に書かれていることだけど）
製作に必要な一次素材が5.2中間素材は4個、5.3は3個だったのに対し、6.2は5個、6.3は4個になってる気はするけど、
これはHQ廃止により一次素材の採取量自体が増えているからだろうし。

5.3装備に使った翠辰砂についても当時は黄貨500で交換だったようなので、
「収集品納品UIの改修」や「所持上限2,000→4,000」がある分6.3の方が楽だったりするかもしれない。
（ただ、5.3翠辰砂は黄貨交換の他にドワーフデイリーで1日あたり3個？の入手手段もあった）

あとはアクセの更新がなかった6.1ギャザクラ装備、必要ジョブ分しか作らないであろう6.2戦闘新式と比較して、
6.3は主道具・副道具・防具・アクセすべて一斉に更新となるから必要素材が膨大に感じたのはあるかも。
あるいはマンダヴィルウェポンで天文を使い果たして天文素材の調達に難儀した人もいるかもしれない。

ちなみにいつも通りの流れであれば、禁断をした6.3ギャザクラ装備は7.0のギャザクラカンストまで使える装備なので、そのへんも加味して手間がかかるのはしょうがないと思う。

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Originally Posted by nijihara_ink

確かにクラフター歴が短いですが、緩和された結果がこれとは驚きです
ギルを持っていなかったり、時間の取れないクラフターには雲の上の世界なのですね( ´ω｀)

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そもそもX.3で追加される装備は次の拡張のレベルキャップまで使える装備なので、そう簡単に作れるものじゃないですよ。

シャキ待ちの間に収集品2個作っても、毎日続ければ1ヶ月60個で白貨約12000ですからね。4ヶ月で約47000です。
ガチの方々は経験だったり、傾向の分析したりして準備してますからすぐ作れて当然です。

しっかりテスト勉強してから試験に臨むのと、ぶっつけ本番ノー勉で試験に臨むくらいの違いです。

実際のところ今回のギャザクラ新式が必須になるのって次パッチの戦闘新式になるんだから、今急いで作ることないでしょ。

別に急いで作る必要もないはずですから白貨はお得意様で集めれば時間効率いいと思いますよ
そもそもクラフターに時間をかけないなら新式なんて作らずとも紫貨装備で十分かと

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Originally Posted by nijihara_ink

素材集めや中間素材作成の話は置いといて
今回製作に必須なスクリップ交換素材があります。そう、超強力ゲル　です
1装備につき3個程度使うのですが、1個のスクリップ交換レートが驚きの500！
せっかくスクリップ上限が上がったというのに一度に7～8個しかもらえません
もちろん続けて納品するわけですが、
これを得るためだけに延々と数時間も収集品納品をしなければならないという事実
時間がかかるのは当たり前とか言う人は、一度ご自分でやってみたら良いと思います
時間は有限です。そのうち一部位作るのに丸一日かかるようになるのでは？

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この手の話は時間がある人・無い人、現状を楽に感じる人・苦に感じる人、感覚は様々なのでどこまでも平行線だと思いますよ。
(特にここでは)
私はいつの頃からか面白味も楽しさも感じられず、有意義な時間の使い方と思えなくなったので殆どやってないです。

新式を作るだけなら主道具と副道具はスクリップ装備にした妥協仕様でもいけて、アクセ系装備も６．０に割と妥協して禁断した奴で充分に戦えると思うし
偶数パッチの新式競争に合わせてフル新式のフル禁断で挑むって人は前の偶数パッチの新式中間素材を貯めこんで用意してるだろうし
ギャザクラ装備はどこまで突き詰めても個人の勝負みたいなものなので、時間がないなら天辺目指して頑張らなくても十分遊べると思うんですけどね。

主道具と副道具は半端な禁断するより強いし、アクセ系の禁断伸び幅がすさまじい訳でもないので
フル装備フル禁断で最強のものを用意した上でカンパニーアクションで能力アップしないと座れない採れないみたいな地獄ではない訳で
時間やら熱意やらが不足するなら妥協しても遊べる程度の難易度なんでこのままでいいと思います。

今回追加された新式装備　収集品どちらも
紫貨装備＋IL560アクセ禁断＋HQチャイでも飲めば作れる難易度ですし、FF14のクラフターは必要能力値と素材さえ準備できればマクロで製作する事もできますよ。
時間がうんぬんについては、各々の工夫次第で如何様にもなるんじゃないかと思います。