WXHBの起動方法の改善・再考要望

　WXHBの起動方法を見直し、改善していただきたいです。

　現在、WXHBの起動方法は、「Lホットバー起動ボタンを２度押す」および「Rホットバー起動ボタンを２度押す」というものです。
　これはデフォルトでは、「LT２度押し」「RT２度押し」）にあたります。

　つまりはどうあっても「２度押し」が必要になる（それ以外の起動方法を設定する術がない）のですが、この「２度押し」というのは、不可避的に多くの問題をはらんだ入力方法だと思います。
　とくに大きな問題として、

• 「押す→離す→押す」という行程が必要なので、通常の１度押し（「押す」のみ）や２ボタン同時押し（「押す→押す」）などくらべて、物理的により多くの時間がかかる。
• 「押す」操作のあいだに「離す」を操作を含むため、ゲームパッドのハードウェア実装の影響を大きく受ける。（ボタンのストロークの深さ、「押した」「離した」の検出位置など）

　が挙げられます。

　後者の問題は、あまり気にならないたぐいのゲームパッドを使っているときは気にならないことではあるのですが……、メジャーどころと言っていいであろうPlayStation5の「DualSense」がまさに問題を感じる種類のゲームパッドだったりします。
　（DualSenseのL2/R2ボタンは、WXHBの「２度押し」に使うにはきわめて不便です。一方、（FFXIV内の「ボタンカスタマイズ」をもちいて）L1/R1の２度押しにすれば許容できるものになりますが、このL2/R2とL1/R1の差こそ、ハードウェアの影響を受けやすいという問題の証左といえるでしょう）
　PS5の発売は2020年で、WXHBの実装は2016年のはずなので、実装時点でこの事態を予見できなかったことはやむを得ないものだと思いますが、（2021年にはPS5版FFXIVもリリースされたことですし、）いま再考するのが必要なことだと感じます。



　改善の一例としては、「LB/RB（１度押し）をXHB、LT/RT（１度押し）をWXHBに、それぞれ割り当てられるようにする」（あるいはこの逆）などが考えられると思います。
　（この案には、他の操作（デフォルトだと「オートラン / サポートボタン」「ホットバーセット選択」が該当）の枠がうしなわれる、という問題もありますが、とくに戦闘中により重視したいのはほとんどの場合においてWXHBですし、オプションとして提供するならば許容できるものかと思います）

　あるいは、拡張XHBの「LT→RT」「RT→LT」のように、「LT→LB」や「LB→LT」などでもよいかもしれません。

　もちろん他の改善方法でもかまいません。
　いずれにせよ、「２度押し」によらない起動方法を提供してほしいです。

　（「WXHB起動時の入力受付時間」という設定項目があったりもしますが、この機能では不十分だという考えにもとづく要望です）

挙げられているように、類似の機能として、RT→LTやLT→RTの拡張で操作ができます
この拡張機能にWXHBと同じ箇所を割り当て、WXHBは表示のみとすることで目的は達成できませんか？
少なくとも、私はRBやLBに割り当てられている機能を利用しているため、LBをXHB割当とすることにはあまり賛成できないです

基本今のままで良い派ですが、スレ元さんの意見は下記ですかね？

• WXHBの起動が思い通りに操作できないことがあるので、2度押し以外の起動方法が欲しい
• 例）LT→LB押し、LB→LT押し　等

ちょっと動作確認した感じ通常のXHBを起動するL2、R2以外だとデフォルトではR1のHUD切り替え以外ボタン割り当ては無さそうです。
L1,L2の同時押しやR1,R2の同時押しでWXHBが起動するようなオプションはあっても良いかもしれないですね。

参考までにデフォルトの機能としてLBやRBはターゲット送り、敵対リスト選択、アライアンスリスト選択、UI消去、カメラ操作など、様々な操作が押し込められています
プレイガイドも参照してみてくださいね

Quote:

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Originally Posted by Nage

挙げられているように、類似の機能として、RT→LTやLT→RTの拡張で操作ができます
この拡張機能にWXHBと同じ箇所を割り当て、WXHBは表示のみとすることで目的は達成できませんか？
少なくとも、私はRBやLBに割り当てられている機能を利用しているため、LBをXHB割当とすることにはあまり賛成できないです

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　「類似の機能として、RT→LTやLT→RTの拡張で操作ができます」と仰有っているのは、「同時押しの拡張操作を有効にする」機能のことでしょうか？
　でしたら、WXHBとは別のXHBセットを割り当てるかたちですでに利用しています。
　（次の画像は私の設定例です）

https://i.imgur.com/lGpkorh.png

　ですので代替手段にはならない、という回答になります。
　（逆に、「LT→LB」などであたらしい拡張操作を設定できるようになるなら、それは代替手段たり得ます）

　また、「オプションとして提供するなら」と書いたとおり、全プレイヤーに適用される不可逆的な変更ではなく、各プレイヤーが任意に選べるものを想定していました。
　（もちろん、そのうえでもなにかが犠牲になる選択肢はあまり美しいものとはいえませんが）

Quote:

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Originally Posted by WanderingMONK

基本今のままで良い派ですが、スレ元さんの意見は下記ですかね？

• WXHBの起動が思い通りに操作できないことがあるので、2度押し以外の起動方法が欲しい
• 例）LT→LB押し、LB→LT押し　等

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　簡単にまとめるとそういうことになります。

Quote:

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Originally Posted by Nage

参考までにデフォルトの機能としてLBやRBはターゲット送り、敵対リスト選択、アライアンスリスト選択、UI消去、カメラ操作など、様々な操作が押し込められています
プレイガイドも参照してみてくださいね

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　ちょっとよくわからないのですが、「プレイガイド → 操作方法 → ゲームパッドでの操作」を見るかぎり、挙げられたような操作はそれぞれ

• 一番近くの敵から順にターゲット・順送り ―― LT／RTボタン＋RBボタン
• 一番近くの敵から順にターゲット・逆送り ―― LT／RTボタン＋LBボタン
• 敵対リスト選択：上操作 ―― LBボタン＋方向キー上
• 敵対リスト選択：下操作 ―― LBボタン＋方向キー下
• アライアンスリスト選択：順送り ―― LBボタン＋方向キー右
• アライアンスリスト選択：逆送り ―― LBボタン＋方向キー左
• UIの表示切り替え ―― LBボタン＋BACKボタン
• カメラ位置の調整 ―― LBボタンを押しながら右スティックを上下に傾ける

　となっていて、そのうちわたしの書いた「LT→LB」や「RT→RB」の案と明確に衝突するのは、「一番近くの敵から順にターゲット・順送り」「一番近くの敵から順にターゲット・逆送り」くらいではないでしょうか？



　話は逸れますが、このあたりの入力と挙動の対応付けを、XHB（WXHBや拡張などをふくみます）の起動なども含めてカスタマイズできるようになれば、（優先度の低い挙動の代わりにXHBを起動させることで、わたしにとっては）そこそこ解決するとはいえますね。

正直に言えば、２度押しは私自身も信用していないため、操作性に不満はあります
そのため、自身であげているRT→LTなどを活用しているというところです

ただ、多くの人にあまり使わないボタンと認識されているLBRBは以外と機能割当があり、戦闘・非戦闘でいろいろと使っているため、そのボタンに競合する操作を持たせることについては反対意見を上げざるを得なかったという形です

案の一つとして、LBRB自体をXHBに割り当てるという意見もありましたよね？
そうすると、ターゲット送りだけではなく、これらのボタンを使用する多くの動作と競合します
強く反応したのはこの部分ですね

　なるほど、理解しました。

　なにも犠牲にならずに問題が解消されるのが最も好ましいことですから、最初に

Quote:

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　もちろん他の改善方法でもかまいません。
　いずれにせよ、「２度押し」によらない起動方法を提供してほしいです。

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　とも書いたように、わたしの挙げた案は例にすぎず、よりよい（犠牲なく問題を解決しうる）アイディアを開発側が用意してくれるとなおよい、という姿勢ではあります。
　（ただ、よりよりアイディアが用意できないにしても、なにかを犠牲にしてでも問題を解決できるオプションはほしいですし、提供されるべきだと思っています）

便利か不便かはさておき他に考えられる方法としたら「長押し」くらいでしょうかね

自分としては、ホットバーも操作自体、L,R同時押しで８番目のホットバーの右が表示されるようにしてあって、そこにバーストだったりでしか使わないスキルを割り当てることで、今やっている幻セフィロト（リーパー）も特に違和感無くプレイできています。
常時R1、L1を押してスキルを使っているので、操作の遅延もほとんどないですし。

通常はXHB切り替え機能になっているR1をWXHB起動ボタンにもできるとかどうでしょう？ホールド・トグルも可能なら選択式で。
使う人は使うけど使わない人は使わないので、選択式ならいいのではないかと思いました。
（ターゲット切り替え操作の邪魔にもそんなにならないとは思ってます）

あと個人的には、交互押しでもWXHB起動できるようになれば嬉しいです。（こちらも選択式で）
個人的には交互押しのほうが押しやすい一方、配置したアイコンが通常時に見れない点で劣っていると思うので。

私も2度押し操作は苦手で、逆に意図せず2度押ししてしまってWXHB登録のマクロを誤爆するというのも度々やっているので、主さんの要望に強く賛成します。

Quote:

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Originally Posted by Herthor

わたしの書いた「LT→LB」や「RT→RB」の案と明確に衝突するのは、「一番近くの敵から順にターゲット・順送り」「一番近くの敵から順にターゲット・逆送り」くらいではないでしょうか？

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主さんの仰る通り、「一番近くの敵から順にターゲット」が記載上は「LT／RT＋RBorLB」なわけですが、実質的に“＋”というより“→”だと思うので、逆順の「LB／RB→LTorRT」なら他の機能と競合せず無理なくホットバー起動できそうかなと感じます。

あとは、（使いやすさはさておき）他に考えられそうなのは3ボタン同時押しですかね……「LT+RT+RB」とか。

WXHB使ってみたのですが、2度押しは使いにくいと思い、なにより使い方が複雑だと感じました、
WXHBの出るアクションを作って、そのアクションを押したらWXHBのホットバーがバンと出てくるという方法、そちらの方が便利なのではと思いました、
あとWXHBのいらない職業にWXHBの空欄はつけないようにしてほしいです。

私は諦めてコンバーター噛ませてhoripadでプレイしてます
トリガーに押し込み幅があるコントローラーで2度押しはマジで無理っすよね
どれぐらい無理かって言うとキーボードで文字打つ時毎回指を手の甲と水平になるまでまで上げろって言われるぐらい無理です