最近のIDやノーマル蛮神などについて

他に同じ内容のスレッドがあったらごめんなさい。

最近のIDではボスでギミックを失敗すると被ダメアップのデバフがつくようになっていますが
昔は極でしかなかったものだと思います。

最近復帰しやり始めたのですが　初見だと初見殺しでミスることも多く、ヒーラーさんに申し訳ないです。
ノーマルのIDやノーマル蛮神にこれを追加する必要あったでしょうか？
復帰のしにくさや新規離れなど加速させるだけだと思うのですが、何をおもって実装されたのでしょうか。
極ならエンドコンテンツなのでわかるのですが、ストーリーに必須のダンジョンなどでこれがあるのは正直きついです。
初見で野良に混ざることの敷居の高さを上げるだけにしか思えません。
そのためのフェイスやコンテンツサポーターなのですか？
それだと初見ボーナスの意味がわかりません。

もしPLLや何処かの記事で書いているなら教えてください。
ノーマル極の初見バイバイ仕様も合わせて教えてください。
ストーリーの初見でこれをやられたらただただ苦痛です。
わかりにくいギミック、表示の出ない範囲、初見殺し技、これをノーマルに持ってこないでください。二度と行きたくなくなります。

いくら高難易度ではないとしてもゲームなのである程度の歯ごたえは必要です。
(昔のリットアティン戦やイフリート討滅戦などのようなものしかないとつまらないと思います。)

14はストーリーを進める過程でバトルを多数こなすため、ストーリー進行と共にプレイヤーの戦闘スキルがどんどん上がっていきます。
(新規の方もメインのボスがどんどん難しくなりますが、ストーリー進行と共に上達します)

高難易度プレイヤーだけでなく、ライト層の方含め全体的にプレイヤーが上手くなってしまっているため
それに合わせて戦闘の難易度を徐々に上げている旨の発言は何度か吉田さんもしてます。


ただノーマルIDやノーマル蛮神のギミックは過去コンテンツの流用であることが多いため、既存プレイヤーや新規の方と違い
ブランクがある復帰者には辛いかもしれませんね。

高難易度ではないコンテンツは、タンク・DPS（赤召がいるならヒラも）が1人死んだくらいなら簡単に立て直せる設計なので、
初見さんが初見殺しでミスるくらいの難易度にしておかないとヒラさんがヒマでヒマでしょーがないからではないかと…

私なんて初見でなくても未だに死ぬギミックがノーマルコンテンツにもけっこうあるのですが、起こしてくれるヒラさんには
感謝しかないですし、申し訳ないとか苦痛だとかはまったく感じないです。

わかりやすいギミック、常に表示の出る範囲、初見でも難なく避けられる技、ノーマルがすべてこれで構成されたら、
それこそ二度と行きたくなくなります。。

初めて見るものに対して完璧な動きができる人ってほとんどいないと思います
（もし完璧な人がいるとすれば、じっくり予習して挑む人や過去の同様なギミックを知っていたり復習したりするような察しのいい人です）
ヒラ視点でも初見に対してそこまで完璧な動きを期待していませんし、初見だからこそカバーしやすいです
なのにそこが緩和されて初見でも簡単なギミックでうっかりミスって死んだほうが気まずくならないですかね？

ヒーラー視点ではノーマルコンテンツで被弾ダメアップのデバフは別に構わないです。
死人出まくりのほうが楽しいですしー8人PTで半数以上死んで攻撃激しい場面だとちょっと焦ることあるけどそれはそれで楽しい

気にしすぎだと思います。

初見で死んで申し訳ないと思うのならガッツリ予習をして臨めばいいと思うし、何が来るんだろうっていうワクワクを楽しみたいのであれば予習をしない。そこはプレイスタイルの問題かと。
ミスしてやられても責めるような心の狭い人はごく僅かだと思うので、気楽に挑んでいいと思います。

正直ノーマルコンテンツでのギミック死を「迷惑だ」って思ってるのはほぼ死んだ本人だけですからね。
アライアンスなんか死人が増えれば増えるほど楽しくなるのがヒーラーですよ(個人的な意見が含まれます)

被ダメアップ付けないとヒラが必死に回復してれば問題なくなっちゃうんで、簡単にしすぎない為に(予兆が見える)即死攻撃ばっかりになってしまうのが1番の理由な気がします。

初見だからこそ初見殺しにミスっても構わないと思った方が気楽で良いと思いますけどね。
例えば直近の6.2の通常コンテンツも実装直後にはIDも討滅戦もNレイドも死人多数でしたし。
「初見だし死んでも仕方ないよね」「私も初見の時あそこで死んだなぁ」って思ってくれる方が多数だと思いますよ。

単純に設定上強いはずのストーリーボスが弱かったら白けるのである程度の強さは必須じゃないですかね
ナイツオブラウンドとか初見のときすっごいドキドキながら申請したのにオカマ単体のほうがつよいやん！！！ってなりましたし

被ダメアップデバフつくことでギミックミスしたのが一目でわかるので個人的には全然ありですね　１～２回なら全体攻撃で即死まではいきませんし

あと気になって調べてみたんですけど真シヴァの時点でギミックミスすると被ダメアップつきますね　IDだとミンチさんぐらいから？（ダスクウィジルでも風耐性ダウンはつく
なので多用されるようにはなってるけど昔からNコンテンツにも被ダメアップデバフはあります　新生～蒼天ぐらいだと行動不能、制限デバフがついてたのが被ダメに変わっていっただけかな（麻痺とか恐怖誘惑だと敵にそういう要素持たせないとだめだし　Dotだと被ダメアップでもいい気がするし

デバフじゃないけど初見殺しって意味ではゾディアークのアルゲドンを思い出した。
ゾディさんが移動するから予想さえできれば初見でも避けやすいとはいえ、割とギリギリまで予兆でない吹き飛ばされるやつ。
あれも知らない&予想できないと吹き飛ばされて落下死するけど、真タイタンの時点で落下死はあったしね。
なんなら最近までタイタンは落下したら蘇生不可だったから、そっちの方がヤバいギミックではあったという。
新規離れという意味でも須藤神がステージで話してたときに吉Pが「ここで何十万人脱落したけどな(ニュアンス)」って言ってたし。

Quote:

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Originally Posted by yukikosan

もしPLLや何処かの記事で書いているなら教えてください。
ノーマル極の初見バイバイ仕様も合わせて教えてください。

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コンテンツサポーター(コンサポ)は「オンラインゲームだからという理由でFF14に触れられてない人にも遊んでもらいたい」という理由での実装です。
ソース↓

まずは、新たなる挑戦コンセプト「"ひとり"でも"みんな"でも遊べるRPGへ更なる進化」についてだ。

着実にプレイヤー数を増加させてきた「FFXIV」だが、「ファイナルファンタジー」シリーズのファンからは、まだまだ「オンラインゲームだから手を出しにくい」「人と遊ぶのは気疲れするから敬遠したい」という声が多い。これらを受けて、ソロでも楽しく遊べるようなシステムをより増強していく予定とのこと。

その内容は、メインクエストのクリアに必須なインスタンスダンジョン(ID)をフェイス(プレイヤーの代わりにNPCとパーティを組むシステム)に対応させるというもの。とはいえ、これまでの膨大なコンテンツすべてを一気に対応させるのは難しく、第一弾としてパッチ6.1で「新生エオルゼア編(パッチ2.0範囲)」のIDに対応し、以降、パッチ6.5までに順次対応していく予定となる。

なお、フェイス対応に関連して過去のIDの演出や、仕組みの一部見直しなども予定されている。中にはカットシーンの内容に手を入れているもの、８人用から４人用に作り直されたり、クエストの流れでソロで挑戦する"クエストインスタンスバトル"になったりするものもある。

また、８人討滅戦のフェイス対応については、パッチ7.0(つまり次期拡張パッケージ)以降での順次対応を検討しているとのことだ。

（4Gamer.net 「FFXIV」は"ひとり"でも"みんな"でも楽しめるRPGに。次の10年に向けた大規模な施策が明らかになった「第68回PLL」の内容をお届け より引用）

「ノーマル極の初見バイバイ仕様」の意味がよく理解できないので答えようがないです。
別に誰も初見来るなとは言ってませんよね？
誰もが最初は初見です。本当に初見お断りみたいなコンテンツなら誰もクリアできてませんよ。

ギミックミスで、例えば麻痺デバフが付くとか攻撃力ダウンが付く方が単純なストレスに繋がる事が多いからでない？

被ダメアップはストレスかもしれないけど、見た目からも焦らせる事で結果的に戦いを盛り上げる事象にもなるかもと。

被ダメアップというデバフがつくことで「この攻撃は回避可能な解放がある」と教えているのです。

ヒーラーです
遠慮なく床を掃除してください
ある程度ミスった時に死なないと、避ける必要がなくなって永遠にそのギミックが出来ないままです

少し真面目に考えてみると。

回避可能な範囲攻撃を回避せずゴリ押しでクリアできる状態は良くないですよね。回避できる範囲攻撃も「別に回避しなくても良いよね？」となってしまうわけですし。
であれば、範囲攻撃を回避しない事に対しては何らかのペナルティがゲームシステム的に必要になる。

次に問題になるのは「どんなペナルティを設置するのか？」という話になるかと思います。で、現行存在する「回避可能な攻撃を回避しそこなった場合」のペナルティを考えてみます。

1.即死する大ダメージを受ける。
主に高難易度で多いパターンですね。回避し損ねたな、死ぬがよい。　わかりやすいパターンですが高難易度ではないコンテンツで与えられるには少々重すぎるペナルティに思えます。

2.与ダメージ低下デバフが付与される。
これも高難易度で多いパターンですね。高難易度だと時間切れというわかりやすいペナルティが発生しますが、時間切れの存在しないノーマルコンテンツでは「わかりやすい影響が発生しない」のでペナルティを受けている感が出ないですよね

3.行動不能系(もしくは阻害系)のデバフが付与される。
モルボルの「臭い息」だったりカッターズクライのキマイラが使う咆哮系ですね。　行動不可能はペナルティとしてわかりやすいですが「その後に戦闘不能になる攻撃があるとペナルティとしてきつい」「無いとどうせ回復するしいいやとなる」と中々難しいです

4.被ダメージ増加デバフが付与される。
現状多いパターンですね。1回では致命的にならず、複数回食らうと致命的になるというのが現状多いです(高難易度だと被ダメージ増加デバフ=次で即死だったりもしますが)

「範囲攻撃を食らった場合のペナルティ」を並べてみると「複数食らうと目に見える影響があり、回避の重要性は理解できるが1回や2回食らう猶予がある」という意味で被ダメージ増加はとても良いデバフではと思えますね。

そういえば、昔のIDはタンク強攻撃や距離減衰のマーカーも無かったり、不可視のAoE（コインカウンターなど）も多かったので（修正・緩和されました）むしろ過去のIDのほうが難易度が高いような気がします
最近のIDとはいっても新生から暁月までのプレイの間に自然と予習できるものか、初出のギミック（全員平等に初見）のどちらかになるので復帰新規現行誰にとっても同じでは？

間違っていたら、ごめんなさい。
確か外国のPLLで減衰デバフをつける理由が明確に回答されていた動画を、Youtubeでみたような気がします。
ギミックミスのペナルティがヒーラーの手間ではなく、攻撃減衰の方がコンテンツにあっていると。(無視して殴り続ける行動に対しての)

当時は高難易度のみでしたが、現在の効率重視の世相をみると、ミスの代償が踏破時間に結節しているのは、ある意味正しいと個人的には感じます。

プレイミスに対しては
「ごめんなさい」よりも

サスタシャ前にいるNPCパーティのように、
「失敗をカバーしてくれてありがとう！」
と伝えあってほしい、というのが運営からのメッセージだと思ってます。

私がノーマル難易度で「ごめんなさい」するシーンを思い返しても、通い慣れたはずのIDでのウッカリミスぐらいです。

初見さんが床ペロしてても「わかるー！！私もそうだった！」ぐらいの気持ちです。

「ミスすること」の恐怖は投げ捨てられるなら投げ捨てちゃって欲しいですね。
私も昨日久々に行った８人コンテンツで「移動スキルあるし～」と思って余裕ぶっこいてたらリキャまわってなくて
１枚でも踏んだら死ぬ範囲を３枚踏んで床をなめました。ありがとう、あのときの相方ヒラさん。

初見が誰もいなくても「お？ヒラLB3必要か？」ってなることもあります。
久し振りに行くんだろうと初見だろうと、ミスることを怖がらないで欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Arth

間違っていたら、ごめんなさい。
確か外国のPLLで減衰デバフをつける理由が明確に回答されていた動画を、Youtubeでみたような気がします。
ギミックミスのペナルティがヒーラーの手間ではなく、攻撃減衰の方がコンテンツにあっていると。(無視して殴り続ける行動に対しての)

当時は高難易度のみでしたが、現在の効率重視の世相をみると、ミスの代償が踏破時間に結節しているのは、ある意味正しいと個人的には感じます。

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与ダメ低下デバフの事言ってます？
与ダメ低下の説明なら韓国PLLで質問されて回答があります(GoogleでFF14 与ダメ低下で出てきます)
スレ主が言っているのは与ダメ低下ではなく被ダメアップなので勘違いされてると思います



あと被ダメアップはアシエンナプリアレスの時点で一応存在してました(厳密には熱傷ですが)IDだとシリウス大灯台の不沈のサイモンドで被ダメアップがつきますね。
あとはグレムリンが付与してくる悲哀やゼーメル1ボス前の雑魚が被物理ダメ増加デバフしてきたり、調べてみるとそこそこありますね
ヒーラーとしては被ダメアップはヒールするだけ行動阻害はエスナ＋ヒールなのを考えると被ダメアップの方が楽な気がする。

んー別に怖がることを否定してるわけでもなく。そもそも、怖がる必要自体がないと
言ってるんだけどね。

失敗をすることを狙って作られてるコンテンツでミスするのって普通のことでしょ。
ミスをしながらクリアする事が基本で「ミスしないでクリアする事」は当たり前でも
何でもない。寧ろ、ミスを否定して問題視するユーザーの方が基準を取り間違えてる
わけで。

ミスして時間が掛かろうがコンテンツをクリアできなかろうが大した問題じゃないさね。

ご一緒した人もそういうのが嫌ならそれなりの対策を立てるだけのシステムは用意されてる。
自動マッチングで同じPTになったんならそれを許容してるって事だから気にすること自体が
意味ないこと。

大いにミスを楽しめばいい。開発もシステムもユーザーもそれを許容してる。
FF14がトライ＆エラーのゲームってことはそういうことなんだけどね。

自分だってミスするし、マッチングした人がミスをする事は何も気にしないし、不快とか感じない代わりに、
例えば同じギミックで何度も続けてミスってそのまま無言で突撃、継続するようなプレイヤーには不快に感じる。

総じて向上心やらがないプレイをされる方が個人的には気になるかな。

ミス自体は気にならない。

暁月のアライアンスで被ダメ７を見て、それでも生きてるフレのしぶとさに感動した覚えがあります。

ゲーム外での予習とかはゲーム体験として最低最悪の悪行だと考えているので、
わからん殺しは極とか零式だけにしてほしいんですが、まあアレっすね。
トライ＆エラーが気軽にできるソロゲーじゃないので、色々いかないことにしてます。

Quote:

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Originally Posted by ReanEpocal

「言った側に否定の意図があるかないか」って話をしてるんじゃなくて、「言った側に意図がないのは知ってるけど、受けた側は否定に聞こえる可能性があるよ」って話をしています。

気にする必要がないのはその通りです。皆さんが、だから楽しめば良いんだよってシンプルな思考でいってるのもわかります。

でも、その人にとって必要がないと本当に実感してるなら、たとえ気にしやすい人でも、そもそも最初から気になんてしないんです。言われてすぐ気にしないように出来るレベルなら、フォーラムで意見を書くレベルの話にはなってないんです。

つまり、私たちにはわからなくとも、その人の中では気にする必要のあるセンシティブな話ってことです。その感覚はご本人の性格的に根付いてるものだから、「気にするな」って言われたところで、本人ですら「じゃあやめます」で簡単にやめられないものでしょう。

そう言う人に「気にしなくていい」って安易にいっても、「気にしてはいけない」って否定に聞こえてしまうから、「楽しんでほしい」って意図が簡単に伝わらないことの方が多いんです。それって誰も幸せにならない。

自分の「普通」が相手の「普通」とは限りません。どっちが正しいとかじゃなく、相手に楽しんでほしいとちゃんと伝えたいなら、そういう相手のペースや感性は考えた方がいいよねって思うってことです。

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私が行ってるのは感情論の話じゃありません。
事実上のゲームとしての在り方からミス自体が問題にならないという話です。
「気にするな」とも言ってませんよね。あくまで「問題がない」ということ。

事実を受けてどういった感情を持つのかはこちらでは決められませんので
どんなに気を付けたところで思った通りにはならんでしょ。その是非を言っても
平行線ですよ。

この精神で大丈夫です
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...5ea616e956.jpg

こういうのって、まずFF１４が”ゲーム”であるっていう大前提を分かってない感じがして何だかなあ…って感じ

どういうベクトルか分かりづらいけど、ゲームだけに限らずスポーツとかもだけど、娯楽と言えども、複数人で行う時点で何をやってもいいってわけじゃないと思うから……。

意図的に進行を妨害する迷惑行為はやっては行けませんが、ミスは迷惑行為ではないので申し訳なく思う必要はありません
初見であれば尚更です

迷惑かけたくないという気持ちは理解できますが、コンテンツの内容に言及する前に
ミスしないなんて到底無理だという認識(それくらいの気軽さ)は必要じゃないでしょうかねー
eスポーツのプロですらミスしますよ(それを上回るスーパープレイもしますけど)

もしミスって申し訳ないという気持ちを払拭できないのなら・・・

1. 気にしないと分かってる仲間(FCやLS)を見つけて一緒にやる
⇒FC内でこういうタイプの人は多いです
2. PT募集で初見であることを事前に伝えて手伝ってくれる人を探す
⇒募集時々見ますね～
3. 事前に予習する
⇒やってる人多い気がする

今のコンテンツ(特に低レベルID)はコンサポ導入のせいで逆に難易度下がりまくってるのでこれ以上下げてほしくないです

初見コンテンツ(初見に関わらず)でミスして床掃除するのが申し訳ないと思うのは人それぞれなので仕方がないですが、
それを理由に難易度を下げるのは反対です。
それによって看過できない人数のプレイヤーが脱落しているとかなら仕方がないかと思いますが、
そうでないなら今くらいがちょうどいいです。

どう思うかは本人次第なので言及しませんが、
少なくとも私はミスしまくってる人がいても大して気にしないです。
あまりにも気になるようなら他の方も言うようにPT募集していけば気楽ではないかと思います。

難易度下げるよりはフルパーティ突入時だけ制限解除のような感じでHPが1より減らないカジュアルモード追加とかの方が気軽にストーリーだけ楽しめる人が増えて良いかなーと思います。

難易度云々は置いておいて、スレ主さんの「何故ミスをすると被ダメUPなどのデバフが付くようになっているのか」という点だけにお答えします。

私の考えではありますが、「デバフを付けることで回避しないといけない攻撃であることをプレイヤーに伝える」のが目的です。
スレ主さん自身、デバフがつくことで嫌な気持ちになったようですが、このこと自体が開発者の狙い通りかと思います。
プレイヤーはその嫌な気持ちを回避するために敵の動きを学習していくようになります。
これを様々なコンテンツで繰り返すことによって、プレイヤーはだんだん頭がヒカセンになっていくのです。
（例えば、塔を見ると迷わずに入っていきますし、頭にマークが付いたらとりあえず離れてみるようになります）

確かにその時々では嫌な気持ちになるかもしれませんが、自分の至らぬ部分を知ることは成長の第一歩です。
いやいや成長なんかしたくないよって人は気にせずプレイすればいいのです。
デバフが付こうが、床を舐めてようが、下限縛りでもない限りノーマルはクリアできます。

成長させる導線は無くさずに、ある程度下手な人でも周りが動けるのならばクリアできる。
現状の設定がバランス良いのではないのかなあと思います。

自分のミスにしろ他人のミスにしろ、ミスすることをどの程度気にするかは個人の性格や特性によるところが大きいので何とも口出しはできないなとは思うんですけど、ひとつだけ。

初見が初見殺しを被弾するのって、ミスって言います？

というか、本当の意味での“ミス”って、ノーマルコンテンツには無いと思うんですよね。
高難易度コンテンツのクリア目的パーティとか、それなりに練習をこなしてきたことを前提とした状態で無駄に被弾したりしたらそりゃあミスなんでしょうけど、ノーマルコンテンツってそんなに1ヶ所を周回するものでもなければ、場所によっては数ヶ月ぶりのところにルーレットで当たるなんてこともあるわけで、それで完璧にギミックこなすなんて常人には無理なのでは。
それができないことを、いちいちミスって呼ぶかなぁ……と。
皆さんそんなに心が狭い人ばかりじゃないですよね？？

Quote:

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Originally Posted by Azalea5

自分のミスにしろ他人のミスにしろ、ミスすることをどの程度気にするかは個人の性格や特性によるところが大きいので何とも口出しはできないなとは思うんですけど、ひとつだけ。

初見が初見殺しを被弾するのって、ミスって言います？

というか、本当の意味での“ミス”って、ノーマルコンテンツには無いと思うんですよね。
高難易度コンテンツのクリア目的パーティとか、それなりに練習をこなしてきたことを前提とした状態で無駄に被弾したりしたらそりゃあミスなんでしょうけど、ノーマルコンテンツってそんなに1ヶ所を周回するものでもなければ、場所によっては数ヶ月ぶりのところにルーレットで当たるなんてこともあるわけで、それで完璧にギミックこなすなんて常人には無理なのでは。
それができないことを、いちいちミスって呼ぶかなぁ……と。
皆さんそんなに心が狭い人ばかりじゃないですよね？？

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ミスかミスではないか、の基準で比べると「被弾しないという明確な正解となる処理があるのに、被弾をした」のであれば「ミスである」と考えるのが普通かなと。

その上で「ミスしたけどそれは特に問題になる程の物では無いから気にしなくて良い」と考える人が多いだけではないですかね。ミスを気にしてしまう人がミスとカウントするのは何もおかしくないですよね。
私個人考えは「ノーマルコンテンツで誰かがミスをしても周囲が補える程度の物だし気にする程ではない」と考えますがそれが「ミスと考えるのは心が狭い」のであれば「心が狭い」のでしょうか。

あくまで「ミスではあるけど、それ程影響があるわけでもないので気にしなくても大丈夫ですよ。でもミスするとペナルティはあるからそれは理解しましょうね」という事だと思うのですが。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

ミスかミスではないか、の基準で比べると「被弾しないという明確な正解となる処理があるのに、被弾をした」のであれば「ミスである」と考えるのが普通かなと。
（攻略）

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確かに普通はそうなので、もちろん本人がミスとカウントすることは自然なことです。
ただ、ミスしたことを気にする人にも色々いるので「ミス＝責められるべき」と考える人や、自分がミスをしたという事実が自分で許せない人など、「ミス」という言葉に強めに反応してしまう人に向けて、「そもそもミスではない」という考え方もあるよね、というのが言いたかったのです。
伝わりにくくてすみません。

単なる言葉の定義で争っても意味がないと思う
被弾はしたがミスではない、といったところで
被弾した事実が云々いい出したら同じこと
逆に一般的にミスと判断されることでも、本人にミスの自覚がない場合もある

仮に絶対死なないモードがあっても同じなので
フルオートモードかクリアしたことにするボタンでも用意するしか無いんじゃないですかね
個人的にはそれが楽しいとは感じませんが
大手タイトルで採用されたこともありますし、一定の需要はあるのかもしれない

この話って「ヒーラーに負担をかけて申し訳ない」って部分が論点で、初見なり、そこまでゲームのうまく無い人も参加するようなコンテンツにおいて、他人に迷惑をかけているって思わせるような状態にしないでほしいってことかなぁとは思うのですが、確かに、不慣れな人→迷惑をかけたくない、フォローする周りの人→迷惑かけるな。きちんと準備しろ、って構図はよく見かけはするけど、そもそもとして、何をもって他人に迷惑をかけてしまうと思うのか、また、何をもって他人の行動にイライラするのかは人それぞれ過ぎて、それこそ一般化することが難しいと言うか、一般化できてもそれを受けれない人はいる時点で、システムでどうこうする問題でも無いんじゃないかなとは思う。
大抵のケースとして、当人同士は深刻な問題と捉えてるかもしれんが、周りから見ればどっちも気にし過ぎ、求めすぎってことのほうが圧倒的だとも思うしね。

なので、正解は無いでしょうけど人に迷惑をかけないようにするにはどうすべきかということを考え、行動する努力はするべきだが、どこかのラインで開き直るしか無いんだと思う。結局のところ、「他人に迷惑をかけないようにしなくちゃ！」と「こんなの迷惑なうちに入らんよ！気にすんな！」のラインを各自がどう引くかって話なのと、他人の行動にいちいち目くじらを立てない気構えをどう持つかって話でしかないかと思う。
個人的には、「他人に迷惑をかけたくない」と思ったり、「迷惑かけるけどすまんな！」って開き直ることよりも、自分が楽しむために、他人の行動や仕組みが許容できなくなるほうが問題としては大きいかなぁ・・・。

色んな方々が仰っていますが、これって気持ちの話なんですよね。
そんで、気持ちの整理の一番わかり易い手法がありまして。

実体験として【迷惑を掛けたくない】って気持ちと、【完全初見でプレイしたい】って気持ちの、自分の中での比重をガチガチに量ると吹っ切れ易いです。

自分にとって大事なのが、【メンタルの安全】なのか【初見プレイのパニックと理解】なのか。
それを理解するだけでもメンタルは崩れにくくなります。

ただ、そもそも【最近】の定義がふわっとしてて。
現在のバトルの構図は3.0前後でもう土台ができてるはずで、それを手を変え品を変え様々な障害として達成感を提供されているはずです。
ぶっちゃけ4.0にはもう今の形に固まっているんですよね。
一方で【最近】という表現だと多く見積もっても5.0だと思いますが、前提として上で言うように4.0には固まったものをそのまま体験してるはず。
どうにも実情と主張が噛み合っていな感じがするのは気の所為でしょうか。

被弾する＝迷惑をかける、という考え方でしたら正直被ダメアップのデバフあってもなくてもあまり変わらないように感じますが、
ただの被弾＝気付かない　被ダメアップのデバフ＝自分がミスったと気付く　という認識でしょうか…？
最近被ダメアップのデバフが追加されて初心者に優しくない、と言われれば、
蒼天のNレイドの時からもこういったデバフは存在してましたし、Nタイタンですら落ちたらオワリって仕様だったので、だんだんと初心者にキツイしようになった、、と感じたことはあまりないです。
IDもなんだかんだ教皇庁のときからもだいたいパッチの最大レベルのIDは難易度高め、という印象ぐらいですね。デバフでいっぱつで死ぬ、なんてこともないので、レベルが上がる・ゲームを熟知するも視野にいれるならすこしずつ難易度上がるのは妥当なのではないかと。ブランクが長めな復帰者さんは大変かもしれませんが、それはゲームというものだと個人的に思います。

ギミックミス、被弾して申し訳ない申し訳なくない、迷惑かどうかに関しては、【基準を統一させる】ことが大事かなと思います。
簡単に言えば、同じような行為（ミス）を、「自分が」やるときと「他人が」やるときの基準を統一させることです。他人がミスって「難しいもんね、しかたないもんね、がんばろうね」って思えるなら、自分に対しても同じような考えでいくべきだと思います。他人にだけ厳しいのは良くないですけど、自分にだけ厳しいせいで嫌な気持ちになったり凹んだりしても誰も得しないですし。

私が頑張りたくないから簡単にして！とかだったら賛同しかねますが、慣れたい意思があるなら、自分と同じぐらいあるいはもっと不慣れでアワアワしてる新規さんと出逢うとして、自分がどんな想いをするのかを想像して、それをそのまま自分に反映したらいいのかもしれません。（新規うっぜぇただでさえこっちが困ってんのによぉ…って考え方だったらすいません、ワカリマセン。）

どのみちだいたいは一度きりの出会いなので、電車で肩ぶつかってしまった、足踏んでしまった、程度に思ってくれればいいと思います。電車突然揺れると人の足踏んでしまうから怖くて乗れない、アイツに足踏まれたから顔覚えて一生恨んでラァ、とはならないんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by yukikosan

最近のIDではボスでギミックを失敗すると被ダメアップのデバフがつくようになっていますが
昔は極でしかなかったものだと思います。

最近復帰しやり始めたのですが　初見だと初見殺しでミスることも多く、ヒーラーさんに申し訳ないです。
ノーマルのIDやノーマル蛮神にこれを追加する必要あったでしょうか？
復帰のしにくさや新規離れなど加速させるだけだと思うのですが、何をおもって実装されたのでしょうか。

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ヒーラーの回復連打によるギミック無視を防止するため、じゃないですかね？


まず、IDの多くのギミックは「やわらかいジョブの装備ILもあまり高くない人」がミスっても死なない程度のダメージしか設定できませんよね。
（即死ギミックをたくさん設定したら、それこそ初見殺しになってしまいます。）

しかし、そうなると「即死しないんだから、ギミック無視して棒立ちでいいや」という事ができてしまでしょう。最初からギミック処理を放棄するって事ですね。
特に、自分がヒーラーなら、他の人にヒールの手間が発生する事もありません。

そんなやり方でクリアできてしまうのはゲームとしてダメだと開発は考えたのでしょう。
数回ミスるだけならセーフ、何度も何度もミスるようならアウトになる仕組みが必要だ。

結果、「ダメージ増加デバフ」が実装される。

理由は他にもあるかと思いますが、こんな理由もあるんじゃないかと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by ZipRar

そういえば、昔のIDはタンク強攻撃や距離減衰のマーカーも無かったり、不可視のAoE（コインカウンターなど）も多かったので（修正・緩和されました）むしろ過去のIDのほうが難易度が高いような気がします
最近のIDとはいっても新生から暁月までのプレイの間に自然と予習できるものか、初出のギミック（全員平等に初見）のどちらかになるので復帰新規現行誰にとっても同じでは？

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以前は戦闘不能による衰弱でHPも減っていたので、1度戦闘不能になると更に戦闘不能になりやすくなる仕様(極だと普通の全体攻撃でも生き残るの厳しいくらいだった記憶)でしたから、その点は緩和されてると言えますね。

むしろ、以前より戦闘不能に対するペナルティが減ったわけだから、じゃんじゃん戦闘不能になっちゃってもいい(ヒーラーさんに迷惑になりにくい！)と考えてみるのは如何でしょうか(´ω｀*)


『わかりにくいギミック、表示の出ない範囲、初見殺し技、これをノーマルに持ってこないでください。二度と行きたくなくなります。』
リターナーさんはご自分だけミスっているように思ってしまうかもだけど、初見殺し技はみんな最初は食らってますし、一見分かりにくいギミックも実は今までの経験の積み重ねで気づくギミックだったりするので、
「分かりにくくない」ギミックかもしれません。
みんなミスなく1発で倒せちゃう敵…だと、木人になっちゃうだろうから、それはそれで難しいですねぇ。範囲の表示があっても避けられない人もいるから・・本当その人次第なんじゃないかなぁ。