インスタンスレイドや蛮神バトルなどで、ボスを倒したのに、パーティーメンバーのレイズできる人が死んで
レイズがかけられない状況もしくは、レイズのリキャストがないため、蘇生できずに
５分後に強制退室させられ報酬を得ることができないことがありました。
非常に不快な思いをしたのですが、なぜ５分後に強制退室させるのか意味がよくわかりません。
普通ならボス攻略後全員に報酬が渡るのがあたりまえだと思うのですが
死んでいた人は宝箱すら開ける権利がないということでしょうか？
５分後に強制退室させるんだったら 確実に報酬を渡るようなシステムにしてください。
ボスを倒した後に全員無条件で蘇生するかなどして対策してもらわないと非常に不快な
気持ちになります。ちなみに死んでエーテライト消失された場合、攻略されなかった扱いになりました。
あとムービーに突入する際に敵に攻撃されて殺されるってのもシステム的におかしいと思うので
ムービー突入時くらいは敵にからまれないようにしてください。理不尽すぎます。
バトルコンテンツ攻略後死んでいた場合、報酬がもらえないのは理不尽ではないか？
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06-09-2012, 03:06 AMkyleバトルコンテンツ攻略後死んでいた場合、報酬がもらえないのは理不尽ではないか？
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06-09-2012, 03:15 AMMatthaus
きつい言い方になってしまいますが、
それも含めての攻略だと思います。
例えば、蘇生出来るように黒では無くてあえて呪術(レイズ装着)で挑むとか、
試行錯誤する一要素だと思います。
倒したけれど報酬が得られなかったというのは、
戦術としては勝てたが、戦略的には敗北したと言う事ですね。 -
06-09-2012, 03:22 AMMariruru
ボスを倒した後に全員にレイズがかかるようにするってことですね
大賛成です
それぐらいの救済措置はあってしかるべきでしょう -
06-09-2012, 03:25 AMkyle戦術うんぬんの話ではなくパーティーメンバー全員に報酬があたえられないということが理不尽だと思います。Quote:
Originally Posted by Matthaus
生き残っているメンバーは報酬が得られるのに対して、死んでいるメンバーは報酬が得られず時間切れとなった場合、
非常に不快な思いはしないでしょうか？
例えば７人生き残って、一人死んでレイズのリキャストが間に合わずに退室された場合、
残った一人はどのような気持ちになるか考えればわかります。
それに蛮神バトルで死んでエーテライトが消失された場合攻略されなかったとみなされました。
せめて５分後に強制退室ではなくしてほしいです。 -
06-09-2012, 03:41 AMMatthausだからこそ、そのような状況にならないように、メンバーそれぞれが考えて行動するのです。Quote:
Originally Posted by kyle
これも攻略の一環かと思います。
レイズ無くても最後に自動で生き返るから無茶してもいいや、
と言うヌルゲー思考にはなって欲しくないですね。 -
06-09-2012, 03:46 AMNorL
(´ω｀)っ蘇生薬
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06-09-2012, 03:51 AMMelties
難しい問題ですね…。
私は、全員にレイズ(衰弱なし)配られるぐらいの処置はあっていいと思います。
ただし、イフリートのような真・蛮神討伐コンテンツ限定で。
超高難易度レイド(16人以上)は死亡者にはアイテムがはいりませーん。とか。
以下の1,2または他のパターンになるので、少しは復活保障欲しいなーと要望。
1. 次はもっと楽にクリアできるようになるから死んだ人は申し訳ないけど次死なないように頑張ってね！
2. やっとの思いで倒したのにレイズが来ずに報酬を取れなかった…もういいや… -
06-09-2012, 03:54 AMCoven
クリア後の５分に関してはインスタンス占有してるわけですから「クリアしたんならさっさと出ろや」と言うことでしょうから全くなくしてしまうのは難しいでしょうね。
とりあえずリーブみたいにエーテリアルゲートから報酬を受け取れるようにすれば万事解決じゃないでしょうか？
だれも損しないですし。 -
06-09-2012, 04:34 AMsutaburoxインスタンスをある意味占有している訳ですから、時間制限が掛かるんは仕方ないかと思うQuote:
Originally Posted by kyle
そう思うのなら開始前に全員が蘇生薬を持って挑むとか色々やり方はあると思う。Quote:
Originally Posted by kyle
なんでもかんでもシステムのせいにするのはどうかと思います
それも含めての攻略でしょ？ -
06-09-2012, 06:57 AMMatoya
システム上しょうがないと切り捨ててしまうのも少し可哀相な気もしますし、
自分がそういう立場になった時に感情的に納得できるかどうかと言われると…(。-`ω-)
なので救済策は何かしら有ってもいいかな、と思います。
例えば、クリアしたタイミングでモーグリがファンファーレを鳴らしながら登場し、全員にレイズがかかるとか。
そうすればクリア後のインスタンス退場だって速やかに行えるでしょうしね。
あと欲を言えばインスタンス突入時に全てのアクションのリキャストをゼロの状態にして欲しいです。
突入直前にPT構成の変更が必要になった際や、修理の為にクラフターにチェンジした後などに困るので(´・ω・｀) -
06-09-2012, 11:31 AMMariruruみんなの装備を修理するQuote:
Originally Posted by Matoya
↓
直したー、それじゃあ突入しようか
↓
あれ、ジョブ専用アクションのリキャ15分のが、使おうと思ったら残り8分とかなんだけど＾＾；
あるあるｗｗｗ
コレとかも本当にどうにかして欲しいですね
「白魔さんはベネディクション使う為に、修理用に着替えるの禁止ね！！！」とかちょっとどうかと思う
ここらへんのシステム側の不備は、
新生までにどんどん修正されていくと思っています
なのでどんどん、気づいたところから声を挙げていった方が良いんじゃないでしょうか
開発さんもなるべく新生には間に合うようにどんどん直してくれると思います -
06-09-2012, 11:56 AMsutaburox
少し譲って考えてみた
クリア後の時間を10分にしたらええんちゃうん
そしたらレイズリキャもいけるんちゃう？ -
06-09-2012, 11:58 AMChilulu現状でもジョブクエストの最終では、死んだままクリアになったら自動的に蘇生されますね。Quote:
Originally Posted by Mariruru
あれは近くにクエストのNPCがいる設定だから、レイズしてもらえてるのかな？
でしたらハムレットとかも周りにいっぱい味方NPCいるんだから、レイズもらえてもよさそうなんですけどね。
蛮神はPTだけなので、自動レイズ無くても仕方ないかな。
レイド方式の宝箱なら、死んだままの人がいても誰か一人生きてて宝箱を開けさえできれば、普通に報酬が回りますね。
でも死んでる人は、戦利品枠のアイテムを他の人に渡せないみたいです。
希望品指定ルールのPTで、死んだままの人にダークライト装備が出たらどうするんだろう。 -
06-09-2012, 12:40 PMmaximいやいや、攻略できてるけど運悪く死んじゃったってパターンなのだからQuote:
Originally Posted by annabell
そこは一括りにするのは変だと思うよ？
クリアまでこぎつけたＰＴなんだから 報酬をもらえる「チャンス」くらいはあってもいいと思うよ
生きてるメンバーだってお目当てのアイテム出ても素直に喜びにくいでしょ？
勝った結果に対しては等しく報酬を得る機会はあるべきかと思います。
でも勝てないのは努力してくださいでいいと思うよ。
なので勝った時点で全員生き返る措置は欲しいですねぇ -
06-09-2012, 01:14 PMDai
最後まで生き残る事やそういう不慮の事故に備え、レイズ持ちを多く確保する（クラスで挑む）等、
そういう面まで含めての攻略だと思います。
少なくとも死んでクリアしてもアチーブメントやヒストリーなどは追加されますし、勝ったという事実は得たが、
報酬を得るまでの余裕は無かった、というだけでしょう。
次は報酬を得る余裕を持てるような戦術で挑んでみてください。 -
06-09-2012, 01:23 PMAnemone-aura
例えば最後は死んでもいいから全力でいっちゃうとか、
レイズがもらえるのを前提に攻略してもいい、という難易度に関わる話ですね。
ジョブクエでは自動的に蘇生していますから、開発側も高難易度のコンテンツでは
それをあてに攻略してほしくないということかも知れません。
高性能の装備が出るコンテンツではそのぐらいの理不尽さ、というより難しさは
あっていいように思います。 -
06-09-2012, 02:25 PMMichitakaQuote:
Originally Posted by annabell
深く考えすぎでは・・・ｗ
全員が死なずに攻略ってヒストリーもありますし、それ含めて攻略って意見には賛成ですが、
救済措置についてそこまで意固地に反対するような内容でもない気がしますが・・・ｗ
おっしゃってる意味もよくわかりません・・・ｗ
確かに最後くらいは着替えてもレイズ間に合うくらいにして頂きたいですね。
ということでレイズのリキャ3分にすることで全部解決っていうのはどうでしょう？(´∀`) -
06-09-2012, 03:22 PMSesleria
終了時に戦闘不能になったのはその人個人だけの問題ではないと思います。
PTである以上連帯責任ではあると思いますけどね。
終了後5分以内に全員の蘇生が完了しないと全員報酬がもらえない、とかでいいんじゃないですか。
私は嫌なので終了時の自動蘇生か、勝てば必ず報酬獲得にするかして欲しいですが。 -
06-09-2012, 03:49 PMAmane
各人がきちんと状況伝達＆理解して動けばいい話では
レイズ or 蘇生アイテムの有無をきちんと伝え合えば、早々起きないと思います
白1しかいないのに死亡3とかなら、蘇らせてもらった直後にクラスになれば次はレイズ*2になります
白1で死亡5とかなら、そもそも構成を含んだ戦略面から一度考え直した方がいいレベルです
システムで保障しなくても対処はいくらでも可能ですよ -
06-09-2012, 04:12 PMMariruru
皆さんユーザー側で対処出来るからどうこう言ってますけども
このスレッドの重要な点は「理不尽に感じる」ってところですよね
スレ主さんのようにこの点に関して理不尽に感じている方はたくさんいるはずです
だからこそ、結構な支持意見が出るわけですから
吉田Pや他の運営の方々がどう判断するかだと思いますよ
ユーザーが「理不尽に感じる」問題があるわけですから、
そういった理不尽に感じてユーザーがそのままゲームからドロップアウトしてしまうような問題点は、
新生までにはどんどん修正されていくのではないでしょうか？
スレ主さんは、どんなに反対意見が多かろうが気にしなくて大丈夫ですよ
運営側は新生に向けて色々修正してくれるでしょうから、
この件に関しても、戦闘終了時にレイズがかかるように救済措置をしてくれるかと思います -
06-09-2012, 04:12 PMmonako660
蘇生薬用意してもらうってのはもちろんなんだけど、
自衛手段もほしいところ
リレイズ効果のアクション、薬品の実装
コンテンツ終了時に「軍票1000で復活する」など
（エーテリアルゲート通して自軍の衛生兵がレイズする手間賃とかそういうイメージ）
軍用再生薬 15 確率で蘇生
軍用蘇生薬 200 100%
軍用リレイズ(仮) 500 5分持続？ 再使用30分とか？
コンテンツ終了時レイズ 1000
こういうコストの差でひとつ -
06-09-2012, 04:20 PMBotan
そもそも箱あけんでも倒した段階で 出現して自動でパカッで報酬もらえてもいいんじゃない。
わざわざ開けるしなくてもいいような。時間も節約ъ(｀ー゜)
それか 箱同じものだから だれか あければOKでも。 各自開けるのも不自然なような気も。
これなら メンテも簡単そうだ -
06-09-2012, 05:53 PMKomugin
クリア後のレイズくらいはあってもいいかなと思いますね
そこまで含めて難易度とかいわないでほしいかな
ボス倒すためにみんなでがんばったのに一部の人が報酬なし、クリアあつかいも無しよりは
ぜんぜんいいと思いました -
06-09-2012, 06:22 PMSanakan
もし修正するのであれば、勝てば全員入手できる仕様でいいと思います。
（追記）その修正の方法はどんな方法でもいいのですが、
その修正により、メリット（私にとってはデメリット）が発生すると思います。
死んでも入手できる＝死ぬこと前提の戦法が取れる
既に指摘されていますが、そんなやり方がもし広まってしまったら嫌だなと。
私は蛮神戦には主に白で参加しています。
支援という役割をきっちり果たしたいので、最後の最後に全員特攻でタイム短縮なんてまっぴらごめんです。
完全に自分のエゴですが、最後までメンバーが無事に生還した方が嬉しいと思っています。
現状では、各々で蘇生薬を準備しておくなどの対策でいいのではないでしょうか？ -
06-09-2012, 06:26 PMoakkie
自分も同じ境遇にあい、理不尽とまでは言わないけど「やりきれない」気持ちにはなりましたね。
次回以降、蘇生を持たないジョブ担当の方は率先して蘇生薬を所持するように動いてくれて、暖かい気持ちになりましたが。
むしろ死亡者がいたままなら、誰も報酬箱を開けられないなら理不尽さも無いのかな？
別にそれでも良い気がします。 -
06-09-2012, 06:44 PMkyleフォローありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Mariruru
自分はＰＴで力を合わせて戦うことに対して報酬は生き残ったメンバーだけに渡るってところがどうなのかな？っと思いスレを立てさせていただきました。
意見を聞くと宝箱を開けるまでが攻略という意見が多いのですが、自分の考えでは倒すまでが攻略で宝箱は報酬という考えだったので報酬は皆もらえて当然と思っていました。
そのことでＰＴ内でトラブルがおきることなどこの先考えられることで、例えばEXReのアイテムを特定の人に渡すはずだったのに死んだメンバーの戦利品にはいり蘇生ができずにそのままその人に流れてしまうことや、自分のように報酬を得られずクリア扱いにならない状況で不満をもらす方もいるわけです。
そのことでいろいろとトラブルが起きる要因でもあるので開発の方々がどのような捉え方をしているのか聞いてみたいところです。
今後大人数レイドなどの大規模なコンテンツもでるかもしれないということなので死亡する頻度は確実に上がると思います。
そのときに今のようなシステムで続けていくと不安にもなるので少し考えていただけるとうれしいです。
５分後に強制退室ではなくレイズのリキャストを考慮して10分とかだったらよかったのにとは思います。 -
06-09-2012, 06:47 PMkyle自分も死亡者が居て生きたメンバーが報酬をゲットしていないのであれば理不尽さは感じませんでしたね。Quote:
Originally Posted by oakkie
メンバー全員の勝利なのに報酬は個人ってのが引っかかるところです。
一人が宝箱あけて全員個々に戦利品がはいってクリア扱いにしてくれる仕様なら死んでいても気持ちよく終われるんですけどね。Quote:
Originally Posted by Botan
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06-09-2012, 06:54 PMChickenwing
一部の引用で申し訳ありません。もしご不快でしたら削除しますのでその旨言っていただけると助かります。
コンテンツクリア後の件についてはノーコメントなのですが（すみません）・・・
こちらはできれば、新生後にでも何とかなってくれるといいなぁと思います。Quote:
Originally Posted by kyle
カッターの罠にかすった時点でムービーに入ると急いでキャンセルするまでくらい続ける地獄・・・
帝国拠点前に駆け込んだら初拠点イベントムービーが始まりつつ、追いついてきた帝国兵達に殴打されるログ・・・
う～ん・・・ -
06-09-2012, 07:21 PMCovenこう言う他人の足を引っ張ってしまうシステムは受けが悪いと思いますし、当事者になれば非常にバツが悪いものとなるでしょう。Quote:
Originally Posted by oakkie
悪くすれば晒されてコンテンツ参加も出来なくなるでしょうね。
少なくともこういった真っ黒でネガティブなシステムはゲームとしては間違いだと思います。
私が以前やっていたMO式のゲームでジャンルこそ全く別物ですがFF14でいうLS見たいなものがありましたが、そのゲームではPSがある程度数字になって現れるようになっていて一定数下回ると前触れもなく切り捨てるLSも珍しくありませんでした。
今のFF１４はLSで行く場合はわりとPS面で助け合いみたいな風潮は残っているので(これは固定PTの良い部分でしょうね)こう言った悪習ともいえる風潮が生まれるようなシステムには反対です -
06-09-2012, 07:38 PMkyleこういうの本当にやめてほしいですよね。バージョンアップ直後でイベントも起きるかわからないところでQuote:
Originally Posted by Chickenwing
やられたのでかなり理不尽に感じました。 -
06-09-2012, 07:48 PMoakkieまあ、生存者が蘇生を持ってない時点でPT全体責任という考えの下ですから。Quote:
Originally Posted by Coven
理不尽さ解消と難易度を両立させる場合の案の一つということで、そこまで目くじら立てられると困るんですが、
私がこの仕様を推奨するものではありません。別にこれでも構わんわ、程度ということで。 -
06-09-2012, 08:14 PMmaxim主張されていることに関しては理解しました。Quote:
Originally Posted by annabell
確かに、不測の事態に対して対処するという行為は攻略につながるものですし
相打ち前提でごり押せるコンテンツはすっきりしないので嫌です。
また、この対応でパッチや実装のスケジュールが遅れるのも正直嫌です。
こういった部分については同意できます。
でもね、提示されている前提が単純にネガティブな根拠しかないのも変です。
・修正のコストがスケジュールに影響しない
・力技だけで攻略できるようなコンテンツバランスにしない。
・ゴリ押し攻略ができないから構成に気を配る必要性がある
逆にこの条件を満たせばannabellさんはコンテンツクリア後の救済レイズはあってもいいと思いませんか？
誰も損はしませんし、あっても害はないはずです。
あまり開発コストの事はユーザーが考慮しなくてもいと思うんです。
考えなしのモンペアみたいな要望は論外ですが、コストの事まで真剣に考えすぎると正直言いづらいですよ。
なので上記３点を満たす前提で可能であれば実装をお願いしたいですね。 -
06-09-2012, 09:14 PMkyleバトル後に死んだ人が報酬を得られるかどうかを前提で話してるので、クエスト受けて～報告までの経由は省いてます。Quote:
Originally Posted by T-Tamu
クエスト達成時に生還して報告で完了とありますが、ゲームなんだからそこまでリアリティーは追求しなくてもいいと思います。
考え方は人それぞれあるものですんでおかしいと決め付けられるのはどうかと思います。 -
06-09-2012, 10:05 PMkyle死ぬのは全て自己責任だけではないですよ、メンバー、一人一人の役割をこなせて初めて勝利できるものだと思います。盾が安定してタゲを取る、白が状態異常や回復をすばやく行う、アタッカーがきちんと役割を理解し、敵のＨＰを削ったりすることで初めて勝利できるものではないでしょうか？死ぬのはその人の腕のなさもあるかもしれませんが全てがそうではないと思います。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
そういったもの全てあわせての報酬だと思います。 -
06-09-2012, 10:32 PMsutaburox
失礼な言動に対してはレス削除という行いが運営より行なわれています。
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06-09-2012, 11:48 PMlucia
えっとまず、運営が誰の意見を採用しても、誰かが誰かに謝罪するような話題は流れていません。
なんで喧嘩にしたがるんだ(^^;
その上で私の意見としては、
・現状維持
・クリア後着替え禁止にして、リキャスト回復時間を持つ
のいずれかです。
レイズ要員が全滅なら、それは戦略失敗だと思います。
「自力で復活できないPTへの完全救済は不要」だと思います。ちょっとユトリすぎる。
そして、仮に終了後の専有時間が１０分に伸びたとしたら、着替えればレイズできちゃいますね。
それは上記で否定した「自力で復活できないPTへの完全救済」です。
だから、それを許すルール変更も不要だと思う。
また、インスタンスレイドの専有数には現在のところ、制限があります。
あるPTの占有時間が伸びることで別のPTが入れない状況が頻発してる「なら」、
猶予時間を増やすのは厳しいかもしれない。
「着替え禁止になるなら」、時間の救済はあって良いと思います。
クリアで終わりじゃない、家に帰るまでが遠足だと思うですよ！ -
06-09-2012, 11:57 PMlucia
あ、私の考えは置いといて、この問題についてあり得る選択肢を列挙します。
・今のまま
・終了後全員レイズ
・終了後ジョブ切り替え封印して時間を１０分くらいにする
単純に「時間を１０分くらいにする」というのは実際の所着替えちゃえば「終了後全員レイズ」とほぼ同じ。
面倒なだけなので時間伸ばすだけ、ってするくらいなら全員レイズでいいと思います。 -
06-10-2012, 12:41 AMbeam戦闘不能によるリスクをどう捉えるかによっても変わってくるでしょう。Quote:
Originally Posted by Litta
例えば、コンテンツ達成を一区切りとして全てリセットするべきとするか、エオルゼアでの活動全体に関わるモノとするか。
ちなみに、私は後者の考えなので、報酬獲得のための救済措置として、戦闘不能状態の回復はあっても良いと思いますが、一定のペナルティは必要と考えます。 -
06-10-2012, 04:32 AMT-Tamu
スレ主の意見に対して不利な意見/投稿に対して、片っ端から通報して削除されまくってたんじゃ
論議も何もないですね
言論統制以外の何物でもない
この投稿を通報し、削除されるのであれば、まさしくそうなのでしょう
そこに押されてる『いいね！』を見てでしょうか？ -
06-10-2012, 05:11 AMCoven運営も馬鹿じゃないんですから内容の精査はするでしょう。Quote:
Originally Posted by T-Tamu
私が言うのもなんですが結論として消されるような事を書く人が悪いのです。
事実反対意見は多数ありますが残っているものの方が多いですよ