Bonsoir,
Je viens poster ma stupéfaction concernant le système d'obtention de logement dans le jeu. J'ai regardé un peu les topics créés à ce sujet et personne n'a l'air dans faire état, alors que ça me semble effarant.
Actuellement, nous sommes sur un système avec une loterie avec un total de 18 secteurs avec 60 parcelles dans 5 régions soit 5 400 logements pour les CL et 6 secteurs avec 60 parcelles dans 5 régions soit 1 800 logements en individuel. Cela est un calcul rapide, cela ne prend pas en compte les CL dans les anciens secteurs et inversement, mais c'est un état semblable.
Aujourd'hui, je vais regarder pour ma première maison, ma première ... Ce n'est pas un déménagement, c'est une première maison, donc je fais le système de loterie et je regarde l'état d'avancement global, je vois sur un total d'une région 73 participations, j'en ai sans doute oublié ... et je n'ai pas regardé les autres régions dans l'histoire.
Ne pensez-vous pas qu'il y a un problème ? Avoir un logement ne devrait pas être un privilège, mais un contenu déblocable pour celui qui le souhaite, on ne devrait pas pas batailler chaque semaine pour avoir droit à une maison ?! Cela me semble surréaliste comme situation. Surtout qu'on parle d'un jeu avec un abonnement, on ne parle pas d'un jeu gratuit ou d'un petit studio indépendant.
Si l'on regarde la nouvelle zone de logement (Empyrée), dès le premier vote, toutes les maisons sont prises d'assaut, bien sûr, je parle de mon serveur, l'état peut être différent sur le vôtre ! Il faudrait se poser les bonnes questions, ne devrait-on pas créer de nouveaux secteurs pour les maisons individuelles, de sorte que chaque joueur puisse avoir son "chez lui". Bien sûr, je ne parle pas d'ouvrir 10 secteurs en plus, mais d'en avoir en suffisance pour tous les joueurs qui désirent avoir une parcelle.
Reste la question des abandons ... Dans l'état actuel des choses, ce que je vois, c'est beaucoup de maisons prises avec un taux de fréquentation de longue durée et peu de logements "abandonnés".
N'hésitez pas à me dire ce que vous pensez, mais je trouve ce système limite moyenâgeux, il faudrait adapter le nombre à la demande sans tomber dans le système où il y ait pas assez de joueurs pour le nombre de secteur, mais dans l'état actuel, il y a moyen d'ouvrir des secteurs et qu'il soit rempli en moins de deux.
Bonne soirée
NB : Oui, il y a un sujet de Yoshida sur le sujet, mais il date de 2017 avec en dernière réponse, 2019. Autant dire que la situation est passée à la trappe.
Secteur de CL > Secteur individuel
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05-27-2022, 07:15 AMArchimusSecteur de CL > Secteur individuel
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05-27-2022, 07:52 AMYeonhwa
Salut !
C'est exactement ce que j'ai pensé, après avoir loupé une maison lors de la première loterie. Pourquoi mettre autant de maison pour les CL et non pour les maisons individuelles ?
C'est d'autant plus flagrant lorsque l'on regarde Empyrée entre les secteurs pour les CL et les secteurs pour les maisons individuelles.
Pour les CL => Quasiment vide
Pour les individuelles => Complet
Certains secteurs où l'on trouve une quinzaine de maison sur un total de 60 parcelles.
Et ce qui est encore plus injuste, est que les anciens secteurs tels que Brumée ou autres déjà existants, fonctionnent maintenant sur ce nouveau principe, donc de 1 à 18 pour les CL et 19 à 24 pour les individuelles. Or, la plupart des maisons dans les secteurs 19 à 24 sont actuellement des maisons de CL, et je ne compte pas non plus les personnes qui ont plusieurs maisons en leur possession.
Pour ma part, soit ils aurait dû faire 50/50 donc 12 secteurs pour les CL et 12 pour les individuelles, soit ils aurait dû ajouté 6 autres secteurs pour chaque région pour un total de 30, histoire de satisfaire un plus grand nombre de personnes.
Bref, actuellement, je ne suis que frustration de ne pas pouvoir satisfaire mon envie de Housing. J'ai participé un tirage sans grande conviction, surtout lorsque l'on voit qu'une maison à 30 participants et ce n'est que le premier jour...
Bonne nuit ! -
05-27-2022, 05:37 PMNashram
Depuis le début où les logements sont arrivés sur le jeu, les premiers arrivés étaient les premiers servis ! Beaucoup en on abusé et étaient propriétaires de plusieurs maisons individuelles pour un seul et même compte. Plus tard de nouvelles règles sont arrivées mais il y avait toujours des inégalités sur l'achat de terrain.
Aujourd'hui beaucoup de CL (ayant une certaine ancienneté sur le jeu) sont toujours à la rue ! Il est donc normale de privilégier les CL sur l'achat de terrain !
Après vaut mieux favoriser les "rassemblements de joueurs" sur un même terrain que de favoriser "un joueur" par terrain ! -
05-27-2022, 07:10 PMOdrN
Ce système "moyenâgeux" de loterie a été mis en place pour que tout le monde ait sa chance d'avoir une maison. Autrefois il fallait être là à l'heure pile de la fin de la maintenance qui ajoutait de nouveaux secteurs pour avoir une chance de choper une maison, et tout partait très très vite (moins d'une heure parfois). Et sinon il fallait faire le bot durant des heures (ou des jours) devant le panneau d'un terrain libéré en priant les Douze pour cliquer au moment de sa mise à disposition. La loterie n'est pas parfaite mais c'est déjà mieux et plus équitable.
Ensuite allouer autant de secteurs aux CL peut paraître beaucoup mais quand on est une CL, on a plus envie d'une villa que d'une maisonnette or il n'y en a pas 50 par secteurs d'où ce choix à mon avis. Alors oui il reste énormément d'emplacements vides mais il s'agit principalement de maisonnettes et il y a forcément moins de CL que de joueurs donc qu'il y ait une telle différence d'occupation entre les secteurs réservés aux CL et les autres est tout à fait logique, surtout après une seule loterie.
Ils avaient annoncé que les secteurs pourraient être ajustés en fonction de la demande de maisons de CL/individuelles, sauf qu'on est qu'à la seconde loterie (alors qu'on devrait être au moins à la 4e ou 5e) à cause du gros bug qui est apparu et qui à nécessité plusieurs semaines pour être corrigé. Sans doute que d'ici une ou deux loteries, les secteurs actuellement réservés aux CL seront ouverts à tous.
Après la pénurie de logements sur FFXIV (qui existe depuis toujours) est principalement dû aux joueurs peu scrupuleux qui multiplient les CL fictives et achètent pleins de terrains pour se faire du pognon, pratique qui a encore cours aujourd'hui malgré les mesures prises par SE, je peux en témoigner ayant récemment reçus des propositions de déménagement d'un unique joueur qui est en train de changer mon secteur de Lavandière en secteur Païssa (maisons vides avec jardins bien équipés pour générer des gils). Un marché juteux à en croire la somme qu'il me proposait pour que je dégage. S'ils en sont réduits à mettre en place des loteries c'est à cause d'eux.
Si un reproche devrait être fait à SE, c'est de ne pas être capables (ou de ne pas avoir la volonté) de mettre à la rue toutes ces fausses CL.
Un autre facteur à prendre en compte est la suspension automatique des logements qui a souvent été mis en pause ces dernières années et empêché pas mal de logements de se libérer pour inactivité.
Enfin si avoir un logement est une priorité absolue, deux nouveaux mondes seront ajoutés cet été sur les serveurs européens, soit des tonnes de nouveaux secteurs libres. -
05-27-2022, 09:35 PMChelsei
À mes yeux, la meilleure solution pour rayer en grande partie le problème, ce serait de proposer un système de housing complètement instancié avec possibilité d'évoluer la maison selon les gils investis par le joueur : petite maison au départ qui peut évoluer en stande moyenne et finalement en stade manoir.
Square Enix permet aux gens de pouvoir visiter les maisons instanciés, si le joueur ouvre la possibilité de visiter sa maison à son réseau d'amis, pis voilà. Problème réglé à presque 100%.
Pour les secteurs, on peut tout laisser aux compagnies libres et il faudra juste augmenter la disponibilité du nombre de maisons, bien que cela ne règlera pas le problème de revente via le marché noir ou des compagnies libres d'un seul joueur à multiple terrain... m'enfin, réglons déjà ce qui peut être réglé.
PS : la disponibilité CL vs individuelle remonte à Stormblood avec les compagnies libres qui n'avaient aucune maison de disponible car tout était prit par les individuelles à Shirogane. Il y a eu énormément de plainte sur le forum. Du coup bah... on a eu la seconde phase avec priorisation des CL avant les individuelles pis le système au clic avec priorisation des compagnies libres encore une fois. Le système de loterie priorise les compagnies libres toujours pour les même raisons.
Voilà pour la petite histoire :p -
05-28-2022, 03:10 AMArchimusCe qui est "moyenâgeux", c'est le fait qu'on a une "option" qui nous permette d'exploiter l'art du housing dans le jeu et qu'à ce jour, on ne peut pas en profiter, car pas assez de places ou toutes les autres raisons citées. Le système de loterie n'est pas mauvais en soi, mais avoir 50 personnages devant soi, réduisant fortement la chance d'avoir une demeure. Après j'entends bien que le fait que le système de loterie ayant eu des problèmes, cela se répercute sur le nombre de demandes. Je ne crache pas sur ce système, mais il a du sens lorsqu'on départage de manière plus réduite un nombre de joueurs.Quote:
Originally Posted by OdrN
Oui, c'est une priorité, pas pour les gils, mais plutôt pour exploiter le housing sur terrain plus grand qu'un appartement. Et non, je suis dans une bonne cl, je ne me vois pas changer de serveurs ...Quote:
Originally Posted by OdrN
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05-28-2022, 08:25 AMYeonhwaLe truc, c'est que actuellement, les secteurs CL sont quasiment vides, en tout cas sur Moogle. Je prends en exemple, le secteur 2 d'Empyrée, il y a 14 maisons sur les 60 parcelles. On verra ce que ça donne pour la seconde loterie, mais je n'ai pas non plus l'impression qu'il y aura plus de maison qu'actuellement.Quote:
Originally Posted by Nashram
Le système de loterie en soi n'est pour moi pas gênant, c'est juste que qu'il n'y a pas assez de secteur pour les maisons individuelles. -
06-01-2022, 12:57 AMAkinaDinhe
Bonjour à tous !
Je me permet à mon tour d'apporter une pierre à l'édifice, notamment concernant le soucis d'inégalité du nombre de maison de CL supérieur au maison individuelle (et du nombre de maison tout court, en fait.)
Je ne redirais pas tout les arguments cités plus haut (Etant moi même bien frustrée de ne pas avoir eue ma maison) mais expliquerais ici le soucis que rencontre Ragnarok :
Le serveur étant très prisé par les joueurs RP, nous nous retrouvons nous aussi avec une pénurie de maison individuelle, outre le fait que comme les autres nous n'ayons pas droit au housing ... nous nous retrouvons bloqués dans nos projets RP ( Par exemple celui qui veut créer une boutique, une taverne, un casino ou même juste avoir sa maison pour inviter irp ses amis ... ).
Je rejoint les propos de Chelsei, une zone instanciée pour chaque joueur, avec une taille qui pourrait augmenter en dépensant des gils, visitable avec autorisation règlerais le soucis ...
Cordialement,
A'kina Dinhe, bloquée dans ses projets RP. -
06-07-2022, 05:17 AMVincemail
Salut à tous,
En soit le système de loterie est bon.
Il est d'autant plus sympa qu'il permet de clairement identifier le problème : Pas d'offre, plein de demande. Si jamais on avait pas déjà remarqué maintenant on voit le nb de personne à se battre pour un lopin.
Ce qui est incompréhensible et extrêmement frustrant c'est qu'à chaque Màj, on nous sort des nouveaux meubles, preuve que le logement a une place très importante dans le jeu. Alors pourquoi rien n'est fait pour satisfaire la demande? ça je ne comprends pas vraiment. C'est décevant. -
06-07-2022, 05:48 AMShekylRien n'est fait , rien n'est fait ....Quote:
Originally Posted by Vincemail
La limitation à une maison par perso
Le nombre de secteur a bien augmenté depuis le début , on a eu la zone shirogane en plus et maintenant ishguard .
Alors ce n'est peut être pas assez mais SE ne fais pas rien .
Le nombre de personne qui met un ticket pour une maison , donnera aussi à SE l'info de la demande réelle. -
06-07-2022, 06:02 AMVincemailAlors oui, la limitation à une maison par perso commence à dater il me semble, et le nombre de logement crée est négligeable pour ne pas dire nul, rapport au nombre de nouveau joueur depuis la 2.0Quote:
Originally Posted by Shekyl
Donc pas rien c'est vrai mais vraiment pas grand chose clairement.
Et en effet j'ose espérer qu'une analyse sera faite par SE, parce que les réponses apportées jusque là ne suffisent clairement pas. -
06-07-2022, 07:33 PMOdrN
Les secteurs, il faut de la place serveur pour les ajouter. On ne peut pas le faire d'un coup de baguette magique.
Il ne vous aura peut-être pas échappé (ou peut-être que si, si vous êtes un joueur récent) que le lancement d'Endwalker a été pour le moins difficile en raison de la trop grande popularité du jeu. Ils auraient bien aimé, à cette occasion, ajouter des serveurs mais la crise mondiale a rendu cela impossible à court terme. Mais, cet été, de nouveaux serveurs vont être mis en place, en Europe mais aussi ailleurs et de la place sera même allouée au cas où d'autres serveurs seraient requis dans le futur (source Lodestone).
Deux nouveaux mondes seront ajoutés cet été sur les deux centres de données (soit 4 mondes en tout) ce qui fera 28 800 terrains de plus.
Un nouveau centre de donnée doté de 8 mondes sera ajouté (courant 2023) soit 115 200 terrains de plus.
Cela en se basant sur le nombre de secteurs par quartier résidentiel aujourd’hui disponible (24), nombre qui a régulièrement été augmenté par le passé.
Le housing à son implantation à la 2.1 c'était 5 secteurs répartis dans trois quartiers, sans annexes, avec des prix fluctuant d'un facteur de 1 à 10 selon les mondes, et pouvant grimper jusqu'à 625 millions de gils sur les plus peuplés, le tout réservé aux CL.
Donc oui, beaucoup a été fait en 10 ans. On peut toujours dire que ce n'est pas suffisant, mais ça, on peut le dire pour tout dans la vie. -
06-07-2022, 09:42 PMNaoki34C'était mieux avant quand les maisons partaient day one du patch en 15 sec pour les grande, 5 min pour les moyennes et quelques heures pour les petites. Et que les travailleurs n'avaient encore moins de chance d'avoir une maison que ceux qui ont juste un mauvais PC qui prenait trop de temps à charger ?Quote:
Originally Posted by Archimus
Si ça en est là, c'est juste que c'est une solution à peu près correct envers les gens qui achètent les maisons pour les revendre prix x10.
Pour l'histoire du CL avant Maison perso, ça vient de SE et Yoshi-P qui persiste à penser que c'est pour du communautaire first, hors se sont toujours des villes fantômes, il y a juste "un peu" plus de chance quand il s'agit d'une CL, la même raison pour laquelle ce n'est pas instancier.
Mais ne vous inquiétez pas, c'est provisoire les CL first, ça dure jusqu'à un patch avenir pour prioriser les CL. C'était comme ça lors de pas mal de sortie de nouvelles instances de zone de housing. -
06-20-2022, 06:04 AMElfira4
Hello je viens relancer un peu la discussion.
Est ce que dans les autres serveur c'est la même chose ? Sur Ragnarok il y a des Cl qui ont fait des sous Cl (genre Gâteaux pour la Cl principale et les sous CL sont Gâteaux 2,3,4...) et pour le coup il y a une Cl qui a 12 terrain sur un même secteur dont 3 moyen ...
Je dois avouer que j'en rage parce que ça bloque beaucoup de gens qui veulent des maisons individuel et qui ne pourrons pas avoir une maison parce que ce genre de personne détourne les règles ... Je trouve que c'est de l'irrespect total !
Enfin voilà, je me demande quand les chefs vont enfin réagir pour ce problème ... -
06-24-2022, 03:46 PMLahir
A ce sujet :
https://fr.finalfantasyxiv.com/lodes...97d9ae88f4bb63Quote:
Après avoir analysé la situation relative aux achats de terrains, nous avons décidé de modifier les secteurs offrant des terrains individuels et de compagnie libre.
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09-18-2022, 08:53 PMNemethyss
Bonjour à tous !
Compte tenu des éléments du jeu concernant le housing, il est anormal que les joueurs ne puissent se porter acquéreurs d'un terrain personnel.
Cela fait des semaines que je recherche un terrain privé avec mon chéri et que la majeure partie des terrains inoccupés sont destinés aux CL alors qu'il n'y a aucune enchère de leur part dessus.
Les développeurs devraient ouvrir de nouveaux secteurs en urgence et ajouter des perspectives pour les joueurs.
Nous avons réussi à porter une enchère sur 2 terrains en plusieurs semaines sans résultat !!! C'est décourageant, nous ne pouvons développer certains jobs par manque de place inventaire, nous ne pouvons développer le domaine du logement du jeu parce que les développeurs ne mettent pas à disposition de leur joueurs qui payent rubis sur l'ongle des terrains en nombre suffisant.
On a le sentiment qu'on nous agite un carotte sous le nez qu'on nous donnera jamais.
C'est frustrant et très très décourageant ! Faites quelque chose, nous ne sommes pas les seuls dans ce cas ! -
09-20-2022, 08:54 PMOdrN
Il y a une foule de terrains disponibles sur les nouveaux serveurs et de toutes les tailles, aussi bien en individuel que CL. Si vous n'êtes que tous les deux, je recommande un changement de monde.
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12-26-2022, 08:33 PMRyushannaJe pense en effet que c'est une erreur d'affirmer que rien n'est fait.Quote:
Originally Posted by Shekyl
Mais il faudrait un jour arrêter de chercher à prendre la défense des devs à tout bout de champ. Si les joueurs sont insatisfaits du système de housing depuis tant d'années c'est parce qu'il y a un réel problème au coeur même de ce système qu'ils s'entêtent à entretenir.
Les efforts faits par Yoshi-P et ses équipes pour les logements sont importants et les fonds levés pour obtenir les nouveaux serveurs permettant de pouvoir abriter encore et toujours plus de joueurs sont eux aussi également importants.
Malheureusement c'est un coup d'épée dans l'eau de la part de Square Enix.
Je n'ai pas eu la chance d'être un joueur Legacy, ayant acheté la v1 au moment où elle devenait indisponible, mais comme beaucoup de vétérans du jeu j'étais là du début de ARR jusque maintenant et j'ai vécu les différentes évolutions du système de housing.
Depuis le début j'ai toujours pensé que le système de housing était inefficace et je continue à le penser pour toutes les raisons déjà évoquées ici par tout le monde.
Investir dans des serveurs encore et toujours afin d'augmenter le nombre de secteurs ne sers à rien car la demande est beaucoup trop importante pour l'offre qui est faite.
Au mieux un joueur seul (ou CL) pourra-t-il à force de patience et d'acharnement parvenir à obtenir seulement une "petite" maison et sera condamné à ressentir ce sentiment d'inégalité que malheureusement "beaucoup trop" de propriétaires ne connaissent que trop bien, à savoir la rareté des maisons moyennes et surtout des grandes !
L'ajout de nouveaux mondes ne compense en rien le coeur du problème car un joueur qui se plaît dans sa CL ne changera jamais de serveur, pire même un joueur présent sur un des nouveaux serveurs aura tendance à vouloir migrer sur un des anciens serveurs pour rejoindre le coeur des membres d'une CL qu'il apprécie. J'en parle car c'est justement notre cas. Nous avons étendu notre CL sur Phantom et l'un de nos membres va venir sur Louisoix se rapprocher du coeur des membres de la CL, bien conscient qu'il n'y a déjà plus de place pour le housing.
SE est incapable, par son entêtement, d'endiguer le vrai problème concernant le système de housing.
(Suite du message au prochain commentaire : 1/2) -
12-26-2022, 08:41 PMRyushanna
(Suite et fin du message : 2/2)
Pour pallier au manque du système actuel, la création d'un système de housing instancié semble nécessaire mais il semble que cela soit contraire à la vision que les devs ont du logement dans un mmo et il en va de même pour beaucoup de joueurs.
Pourtant, dans l'écrasante majorité je pense, on s'en fout de nos voisins.
Tout ce qu'on veut c'est pouvoir profiter du housing comme tout le monde sans aucune inégalité et pouvoir y inviter nos amis à l'occasion.
SE est capable de rendre des zones instanciées appartenant à des joueurs, visitables par d'autres joueurs, preuve en est avec l'Île Insulaire, mais jamais au grand jamais ils ne feront de housing instancié où, tout comme en parle Chelsei, ils pourraient permettre à tout un chacun d'accéder au housing graduellement via du housing instancié qu'on pourrait faire évoluer avec le temps en moyen puis en grand, moyennant des gils ou un tout nouveau type de tokens dédiés au système qu'il nous faudrait farmer.
Quand ils ont dévoilé l'Île Insulaire la première fois j'ai cru y voir un faible espoir qu'il s'agirait de ça avant de très vite déchanter.
D'ailleurs tant qu'on parle de se plaindre concernant le housing, il y a toujours deux meubles absolument importants aujourd'hui qui manquent à l'appel : "La Coiffeuse Mirage et le Lit de Déconnexion".
Le premier n'étant disponible qu'à l'auberge et dans les quartiers de grande compagnie alors que le second est uniquement disponible à l'auberge.
Pour quiconque dispose d'un logement je pense que vous connaissez tous la frustration de ne pas pouvoir quitter le jeu depuis un lit chez vous en vous allongeant dedans (du moins pas sans le simuler via une macro) et surtout la frustration de vous retrouver à la rue en dehors de chez vous dés que vous vous connectez ou que vous sortez d'un donjon.
Tous ces problèmes n'existent pas à l'auberge !
Quand vous quittez le jeu à l'auberge votre personnage a une magnifique animation où il s'endort et lors de votre connexion, on le voit se lever du lit !
D'un point de vue RP c'est très important et c'est aberrant qu'il faille absolument aller à l'auberge pour en profiter et que ce soit indisponible au housing !
D'autant plus quand on sait à quel point c'est difficile d'en profiter.
Et puis y a les escouades !
À quand un logement de fonction dans l'une des cités états qui nous intéresse ?
Avec possibilité d'aggrandir la maison et d'y affecter notre escouade ?
Y a tellement moyen de faire quelque chose de bien.
Alors que de leur côté ils s'entêtent juste à augmenter le nombre de secteurs et à rajouter des mondes en nous incitant à y aller pour nous loger alors qu'on est bien où on est avec nos guildes.
Et c'est frustrant. Et chaque année malgré leurs efforts et investissements je constate que le problème n'a jamais été aussi présent. C'est dommage. Vraiment dommage. -
12-27-2022, 04:44 AMOdrN
Pour commencer avec les escouades, elles vont disparaitre donc inutile d'espérer quoi que ce soit de ce côté là. Cela a été annoncé début 2022 (de mémoire dans la lettre live sur les 10ans à venir du jeu).
Le housing instancié, pour la énième fois, ça offrirait peut-être la possibilité aux gens de choisir la taille de leur maison mais ça changerait rien au problème de l'espace disponible.
Qu'on propose 1000 terrains sur des secteurs de 30 ou 1000 terrains instanciés, la place serveur reste la même, elle est même peut-être encore plus importante dans le second cas. C'est tellement vrai que, puisque tu parles de l'île insulaire, lors du lancement de cette fonctionnalité, il y avait tellement de monde qui voulait s'y rendre, que sur certains serveurs, des joueurs ne pouvaient même plus entrer dans leur maison parce que le système partage le même espace serveur. Ce qu'il faut c'est de l'espace serveur et ils en ajoutent régulièrement. Peut-être pas assez (encore que sur les nouveaux serveurs mis en place cet été il reste encore énormément de place) mais il en ajoutent et ça ne se fait pas en claquant des doigts donc oui c'est progressif.
Ce qu'ils devraient faire en revanche, c'est de mettre en place une compensation pour les maisons de CL qui choisissent de changer de serveur. À l'heure actuelle, seules les maisons individuelles en bénéficient.
La coiffeuse mirage, quand on leur avait demandé pourquoi pas dans nos logements, ils avaient répondu que l'usage de cet outil par plusieurs personnes en même temps pouvait entrainer des plantages, donc c'est réservé aux chambres d'auberge où cela ne peut pas arriver. C'était il y a longtemps, ça changera p'tet un jour.
Pour ce qui est du lit de déconnexion, Yoshida à dit assez récemment qu'il n'existait aucun moyen de permettre au personnage de se reconnecter à l'endroit où il s'est déconnecté à l'intérieur de sa maison, raison pour laquelle on en est toujours sorti, qu'on se déconnecte ou que l'on parte en mission. -
12-27-2022, 09:38 PMNaoki34Sauf que ça n'a pas l'air d'intéressé les Devs. Donc c'est un cri dans le vide étenernel.Quote:
Originally Posted by OdrN