今回トークン武器取得緩和について

皆様、上記についてどのようにお考えですか？野良の侍として零式に参加している意見を述べさせていただきます。まず今回の緩和は２週目以降にクリアを目指しているような固定向きと言えるのではないでしょうか？なぜなら、Pt内で石、強化薬を適切に分配でき、２週目にはRE武器を簡単に取得できるからです。一方で野良では石を取得するにはロット運が必要です。毎度毎度、剣を７つ集めるか、石が手に入るまで待つか頭が痛いです。火力を出しやすい固定では新式で十分かも知れませんが、野良のピュアジョブとしてはどうにか火力を捻り出さないといけないので、やはりREが必要です。強化薬は３層４周すれば確実に手に入りますが石が問題です。２層の断章３つなどで確実に手に入るように調整をお願いしたいです。むしろトークンは1000で良いくらいです。固定を組めば解決する問題ですが、現在、零式は間口を広げさまざまな層に遊んでもらいたいと運営も言われているので、是非お願いします。

武器に必要なトークンを減らすことで今まで武器に回してたぶんのトークンを防具やアクセサリーに回せるので、零式攻略をある程度装備が揃ってから始める方や、野良でロット負けしてしまった人にとってはありがたい施策であると思います。
武器用トームストーンは断章3つだと頭・手・足防具の6つに対して不釣り合いではありませんか？
同等の断章6つ以上が妥当だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Yassan_B

武器に必要なトークンを減らすことで今まで武器に回してたぶんのトークンを防具やアクセサリーに回せるので、零式攻略をある程度装備が揃ってから始める方や、野良でロット負けしてしまった人にとってはありがたい施策であると思います。
武器用トームストーンは断章3つだと頭・手・足防具の6つに対して不釣り合いではありませんか？
同等の断章6つ以上が妥当だと思います。

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断章６つ以上であれば、ノーマルの剣を集めたら良いとなります。固定が２週目でとれるなら、野良では３-４週目頃が良いかと思います。不釣り合いという意見が多ければ、トークンは1000で良いと思います。
少なくともトークン1000より石一個集める方がとてもつらく感じています。

7週で石が必ず貰えるので特に不満はないですね。トークンは500にしたことで、サブジョブや武器以外の装備、アクセに天文使えるので良い調整かなと思います。
今回500にするのは初の試みなので、それに併せて石の調整も今後あるかもしれませんね。

固定と野良の格差は広がるばかり、とおもって投稿しましたがあまり深く考えずに７週まつか運良く取れたら武器交換する、くらいに思っておいた方が健全かもしれませんね。

2周目に固定だった場合はトークン武器持ち二人しかいないのに、
野良は募集でもすればトークン武器持ち八人を集めることもできるけどね。

トークン武器の取得をこれ以上簡単にすると、2層以降のチェックも武器持ち○人以上の前提で調整されるでしょう。
そうなると2周目以降の野良は武器持ち以外お断りになり、固定じゃないと今よりやりにくい環境になるじゃないかと。

良く分からない…。何でトークン武器が500に緩和されたら固定有利という話になるんです？

緩和前も緩和後も石は必要だったので石の行き渡りやすさ何の関係もないです

むしろ緩和前はトークン1000予め準備が必要で、計画的に石を入手できる固定のが有利だったのが、緩和後は500と石あればとれるようになったので、
突然無計画に石をロット勝ち出来てしまう野良向けの調整と言えます

トークン1000必要だと「トークン825必要な胴脚より武器のが強いのか」という比較になってしまうし、タンクはトークン武器が大体不屈だったので非常に弱く、
大抵胴脚にトークン回した方が良かったので悲惨でした（辺獄はトークン武器が不屈じゃなくなりましたが）

そもそも石を断章交換できたからと言ってその断章は「他の装備に回すべきもの」なので、石の為に断章使う事自体が妥当じゃないです
トークン500緩和の方が遥かにありがたいですね

御意見ありがとうございます。言い方が悪かったかもしれませんが、トークン武器が500になっても、石なかなか手に入らないとトークンがいくらあっても、3層断章があっても、火力を上げれないのがもどかしく感じています。もちろん防具に回しても火力上がりますが、武器の方が上がります。最適装備に最短でたどり着くには新式でクリアしながら、武器は零式、防具はサブステで吟味していく、というのが一番効率はよいと思います。それが当たり前にできる方にとって、またそこまで火力にこだわらくていいジョブにとっては一番よいと思います。ただ、4－5週目に野良で踏破を目指す侍に取っては、少しでも火力貢献のため、いろいろ犠牲にしてでも600武器を手に入れたい、という個人的な考えで意見を出しました。だいたい、いつも3層断章4つ集まって、トークンも準備しているのになかなか石が手に入らなくて、、。なぜここだけ、運要素が強いんだろうと思っています。

胴で825のところ石さえ取れれば500で590の武器が貰えるのは破格なので多少運まかせでもいいのではないかと。

武器は防具よりはるかに火力向上に繋がるので断章にするなら4は少なすぎると思いますし、なくても仕方なしかなぁと。
直接勝ち取るか7週で確定は結構いい塩梅だと思います。

6.2で零式が1週間遅れて実装となり、石は零式実装6週目に手に入ることとなりました。すこしありがたいです。個人的にはもうちょい（4週目頃）緩和が欲しいところです。運営の方には、何かを犠牲にして石をとる方法を検討していただきたいです。断章4つ＋トークン500〜1000でいかがでしょう？
6.2では手足頭が断章4つで手に入るようです。理由としては｢ロット運が悪い人がなかなか揃いにくいから｣のようですが、一番ロット運に左右される｢石｣についてもご配慮ください。4-5週目に3層の断章が4つそろっても、元の武器がないとREにできないんです。。

定期的に要望をだしておきます。今回零式の実装タイミングの変化に伴って、それなりにいろいろありましたね。1週遅れて実装されたことで初週にRE武器を持つことが可能となりました。固定の考え方によっては、例えば侍に装備を集めて踊り子と組ませる、などの戦略が結構有効となったと思います。
戦略として当然だと思いますし、固定のメリットでもあります。ですが、もし野良でも零式をクリア出来る間口を広げようというのであれば、少しだけ野良での石取得のハードルを下げていただきたいです。もちろんタダでとはいいません。しつこくてすみませんが、二層断章4つで石一つ、もしくは断章で剣と交換など、零式プレイヤーが確実に石を取得出来るタイミングを6週目から少し早めてもらいたいです。6.2から｢ロット運がないと腕足頭が集めにくいから、断章4つで交換できるようにした｣とのことですが、石が最もロット運に左右されます。トークン500、2.3層の断章4つずつあれば、防具であればILを合計40あげることが出来ます。ここのスレッドでは｢石の価値が高いので腕頭と同じくらいの断章は必要｣｢石は価値が高いからランダムでちょうど良いくらい｣の意見や、一方で｢トークンや断章は防具にあてて、武器はレイド武器をもつから必要ない｣など、価値が低いからむしろ必要ない、との相反する意見もありました。つまり石の価値は人それぞれ、ジョブそれぞれなのではないかなと思います。人によっては石を断章で手に入れても良し、それを防具にあててレイド武器を狙っても良し。そういった調整も検討しても良いのではないでしょうか。

要は｢野良で侍で火力だせるように頑張ってます、いろいろ犠牲にするので少し早めにRE欲しいです｣っていう個人的な要望です。他にこんな方はいませんか。

今回1週間遅れで出た弊害の一つですね。
以前から野良専として固定と野良の装備格差は気になっていましたがそれがより顕著に表れた形です
私としては野良をやる場合最大で16週も必要な「バカバカしさ」には何年も前から閉口気味ではあります
シラディハで装備必要だって公言していてそこに手を加えないのか…とも思いました

今までは固定を組む努力！！という声がやたらでかく、差異も比較的許容できる範囲だったので黙っていた野良勢も多い事でしょう
ただそもそも論としてRE武器いるかね、っていうのもありますよね。最終装備にもなりゃしないしょーもない装備を因果と取りぬけロット使って取るのも苦痛
せめて石、薬が取れる様にすればよいし武器に対する因果も無しにして欲しいですわ

要は「個人箱でいいじゃん」

零式実装する度にもう少し武器は緩和して欲しいなと思ってる。
結構、零式を野良でやってるんだけど初週～3週目とかで手に入ったことが一回たりともなくてすごい不満です。
排出量を2個にするとか7個集める交換用のアイテムの必要数を最初から4個くらいにしてくれと思う。

別所にも書いたけどトークン武器自体が零式装備に相対してる
「零式に行かない人の装備」なんだから零式攻略を基準に作られてないわけで
無理に零式攻略の為の武器にする必要もないと思うけどね。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

別所にも書いたけどトークン武器自体が零式装備に相対してる
「零式に行かない人の装備」なんだから零式攻略を基準に作られてないわけで
無理に零式攻略の為の武器にする必要もないと思うけどね。

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いろいろな意見があるのは分かりますが、以前に零式攻略では装備を揃えながら攻略をしていく、みたいな公式の発言もあったので、トークン武器が｢零式に行かない人の装備｣と言い切るのはおかしいと思います。
すくなくとも三層で取れる強化薬は四層攻略にむけたアイテムの側面もあると思います。トークンRE武器の零式以外での交換は奇数パッチ後半とかなり遅いです。そういったところを考えると、少なくともRE武器は零式攻略の深く関係している装備でしょう。
REにするのは断章4つで確実にできるのに、その一歩手前がかなりランダム要素がつよいな、とは思います。個人的には2層の断章4つくらいだといいじゃないかな、と思います。固定は初週で確実にPTで一つ、零式プレイヤーは零式実装から4週目で取得（他を犠牲にして）、零式やらないプレイヤーは6週目で取得だと割とバランス取れていると思いますが。

ちなみに固定も野良もどちらも経験しておりますが、どっちも大変です。ただ、｢零式は絶とちがってカジュアルに、いろんな人にしてもらいたい｣って運営も言っているので、野良での運要素を緩和して欲しいと思います。

個人的には2層断章1=朽ちた剣1のレートで交換出来るようになって
どれだけロット運悪くても零式3週目に未強化トークン武器、零式4週目に強化トークン武器が使えるようになるぐらいが良いかなぁ

4層修正入った今はともかく、修正前の環境だとヒラで石にロット振るのが少し気まずかったので…
まぁ気まずいだけで普通に振っちゃいますが

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Originally Posted by Yustina

個人的には2層断章1=朽ちた剣1のレートで交換出来るようになって
どれだけロット運悪くても零式3週目に未強化トークン武器、零式4週目に強化トークン武器が使えるようになるぐらいが良いかなぁ

4層修正入った今はともかく、修正前の環境だとヒラで石にロット振るのが少し気まずかったので…
まぁ気まずいだけで普通に振っちゃいますが

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それいいですね。きりがいいし、とれるタイミングも良いですね。

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Originally Posted by sijimi22

別所にも書いたけどトークン武器自体が零式装備に相対してる
「零式に行かない人の装備」なんだから零式攻略を基準に作られてないわけで
無理に零式攻略の為の武器にする必要もないと思うけどね。

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そうは言ってもやる層によってはトークン武器指定とかの募集も出るしクリア難易度にもえいきょうする要素だし、武器持ってるか持ってないかで某サイトの色がどうなるか顕著だしね。（武器とれるかは運次第だけど色悪いとバカにされるからね。必要かは置いといて武器とれないと気分的に良くないんだ）
某サイトの問題を運営が解決してくれればいいけどさ。

零式2層だけじゃなく零式1層にも出る様にして欲しい。最低3層。
若しくは、朽ちた剣(煉獄)7個を4個にして、1ヶ月で取れる様にして欲しい。

簡単に装備取らせろって意見には賛同しかねますが、確かに薬や繊維は断章交換にあるのに石だけないのは気になるところです。
薬同様に断章4つで遅くても4週間で取得可能にするくらいはいいのではないかと思います。

簡単に装備を取得できるようにしたらコンテンツの寿命を縮めるだけなので反対です。
まだ4週目で十分「早期」タイミングです。
零式をやっているのは1か月以内に踏破を目指しているミッドコア勢だけではないので、コンテンツの寿命を
考えると4週程度で簡単に武器強化できてしまうのは微妙かなと感じました。
2層断章4つで石と交換できる、ならまだアリかなとは思いますが、そもそものドロップ率を上げたり、
N剣の必要レートを下げるような、大幅に取得難易度を下げる緩和には反対です。

単純になんで石って断章交換の対象外なのか不思議ではあったので、2層断章4つで交換のリストに入ってもまあ有りだとは思う。

報酬の週制限ってコンテンツの消化速度延命の側面はあるけど、攻略に参加している進行具合のバラツキ（ロット運によるILの差ではなく）も考慮している部分はあるとは思った。
ココだと初週に3層まで終わらせている前提で1ヶ月を目安での緩和を求めてるけど、そもそもその層がどのくらいいて、それよりも後続、たとえば1層1週ずつクリアしていくような層はどのくらいいて、その人達も含めたILの変化と攻略の進行度を考慮しているとすれば、装備更新の大きな起点となる武器については慎重な扱いをしているのかなぁ。

こういっちゃなんだが、プレイヤースキルはあるのにロット運とPTのめぐり合わせが悪くて、ILが低くて攻略が鈍化している人がいるから、後続の攻略スピードが維持出来てしまっているという側面があるとか・・・。先行逃げ切りでさっさと消化に入られると、キャリーする人が減るってことで、当人からしたら死活問題だが、全体として帳尻があってるとか・・・。

このスレを立てたものですが、私自身も単なる緩和にはどちらかというと反対です。N剣の緩和は零式をしないプレイヤーに影響が出ますし、石のドロップ個数の増加は運要素を解決しません。ただ緩和することはコンテンツの易化につながってしまいます。
私としては、プレイヤーに選択する余地を与えて欲しい、という要望です。要求されるDPS、ジョブ、プレイヤーの価値観によって選択がばらけるような調整を求めます。
私自身、石一つに二層断章4つ求められたら｢メイン侍だったら当然交換し、RE強化する｣けど｢メインタンクだったら、断章は防具に回す｣という選択をしますし、要求DPSが少なければ、また考え方が変わります。

Quote:

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Originally Posted by c65be

いろいろな意見があるのは分かりますが、以前に零式攻略では装備を揃えながら攻略をしていく、みたいな公式の発言もあったので、トークン武器が｢零式に行かない人の装備｣と言い切るのはおかしいと思います。
すくなくとも三層で取れる強化薬は四層攻略にむけたアイテムの側面もあると思います。トークンRE武器の零式以外での交換は奇数パッチ後半とかなり遅いです。そういったところを考えると、少なくともRE武器は零式攻略の深く関係している装備でしょう。
REにするのは断章4つで確実にできるのに、その一歩手前がかなりランダム要素がつよいな、とは思います。個人的には2層の断章4つくらいだといいじゃないかな、と思います。固定は初週で確実にPTで一つ、零式プレイヤーは零式実装から4週目で取得（他を犠牲にして）、零式やらないプレイヤーは6週目で取得だと割とバランス取れていると思いますが。

ちなみに固定も野良もどちらも経験しておりますが、どっちも大変です。ただ、｢零式は絶とちがってカジュアルに、いろんな人にしてもらいたい｣って運営も言っているので、野良での運要素を緩和して欲しいと思います。

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装備は次に追加されますよね。
極武器しかり、２４レイドの装備しかり。
装備を揃えるいってのはそう言う事かと。
（零式追加時にもトークン以外の装備が追加されてるのでは？
　そういうモノはその追加の時点からも考えて揃える対象かと。）

トークン武器の在り方は2．Xの時点で運営がはっきりと示してます。
（元々武器もILが同じだった時にこういう話が出てましたしね。）
零式に行かない人の武器を零式に合わせる必要はないでしょ。
頑張って集めて使う事自体は否定しませんしね。
何故に零式に合わせなきゃならないかが「攻略しないもの」として
全く理解できません。

「零式に行かない人の武器を零式に合わせる必要はない」とすると
そもそも2層で石が排出される事自体がよろしくない、となりそうな気がしますが

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

装備は次に追加されますよね。
極武器しかり、２４レイドの装備しかり。
装備を揃えるいってのはそう言う事かと。
（零式追加時にもトークン以外の装備が追加されてるのでは？
　そういうモノはその追加の時点からも考えて揃える対象かと。）

トークン武器の在り方は2．Xの時点で運営がはっきりと示してます。
（元々武器もILが同じだった時にこういう話が出てましたしね。）
零式に行かない人の武器を零式に合わせる必要はないでしょ。
頑張って集めて使う事自体は否定しませんしね。
何故に零式に合わせなきゃならないかが「攻略しないもの」として
全く理解できません。

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あ、そうなんですね。初耳です。
7年もあればいろいろ変わってきているので、石も変わるとうれしいですね。装備関連でいえば昔と今でだいぶ緩和されているのに、石だけ取り残されている気がします。
これを期にトークン武器も｢零式しないプレイヤー最強の武器｣かつ｢零式プレイヤーの有力な零式攻略武器｣に変えていきましょう。
という個人的な運営に対する要望でした。

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Originally Posted by Yustina

「零式に行かない人の武器を零式に合わせる必要はない」とすると
そもそも2層で石が排出される事自体がよろしくない、となりそうな気がしますが

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確かにそうなってしまいそうですね。3層で強化薬が断章で取れる意味もあまり分からなくなってしまう。

今回の零式には関係ないけど、そもそも零式でトークン装備強化素材を取れなくするとまずいのですか？零式装備が攻略緩和装備みたいな感じで。

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Originally Posted by c65be

確かにそうなってしまいそうですね。3層で強化薬が断章で取れる意味もあまり分からなくなってしまう。

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零式やらない層の強化薬の開放ってパッチがズレるからそこを零式層へのアドバンテージとしてるからじゃないですかね？
代わりに、トークン武器そのものは零式をする層もしない層も基本同じ条件、ただし、運ゲー要素で零式層は早める手段がある。

零式をしている層の中で言えば、運ゲー要素は不平等に映ると思うんですけど、零式をしない層からすれば、零式武器がすでにあるのに（強化前ではあるが）ノーマル最新装備も零式しないと早く手にはならないと言うのはある意味零式を優遇しすぎ的な不平等に映るんじゃないですかね？

となると石自体がロットで排出されるのもどうかって話にはなりますが、そこは「運ゲーだから」というある意味努力でどうにもならない不条理さがあるから許されていると。

個人的には2層の断章に石交換追加自体は有りかなぁとは思いますが、零式しない側に立って考えてみると、見方との一つとしては考えられるかなと思いました。

結局は自分が武器を取りやすい環境かで意見変わるしな。
箱（石）傭兵とか募集出せる人なら問題ないんだろうけどさ。
コンテンツの寿命短くする修正に反対するのはわかるけど初週からやってる人だと7週目になる頃には消化以外では飽きてやらなくなる人もいそう。
取得方法の選択肢が少なすぎるのが問題なので因果で石を交換できてもいいと思う。
防具に当てる因果を後回しにして武器が取れるくらいの選択肢が欲しい。
武器ひとつを緩和しても他の防具は通常の取得方法だからそんな問題ないと思うが。