暗黒騎士のリビングデッド

いつもFF14の世界を楽しませてもらっています！
私は暗黒騎士をメインジョブとして冒険させていただいているのですが、今回は暗黒騎士のリビングデッドについてフォーラムに送らせていただきました。

私は他のタンクも触っているのですが、リビングデッドがインビシブルやボーライト、ホルムギャングよりもかなり生存するのが厳しいなと思っております。
リビングデッドがウォーキングデッドになった後、ヒールが貰えなかったり、全回復するまでに時間がかかってしまいそのままHPが０になってしまいます。特にバリアヒーラーのHPの戻し自体が厳しいので、本当に解除されたことがないです。なので、ウォーキングデッドの解除を≪HPMaxで解除≫ではなく≪HPの半分回復で解除≫や一部の死の宣告などのように≪エスナで解除≫などは難しいでしょうか？
もしくはリビングデッドの効果内容がそのままの分、暗黒騎士にアビサルドレインにプラスでもう一つ回復スキルが欲しいです。

他の暗黒騎士様方の意見もいただきたいです。

こんにちは、私も暗黒騎士をメインにしているものです。
Alstaliaさんがどのような状況でリビングデッドを使用されているのか明記されていないので、考えられるパターンを話します。
まず、例えば極や零式などのタンク強攻撃で使用した際にHPが戻り切らないのであれば、ヒーラーの力量不足だと思います。
または相談不足によりヒーラーのスキルの使用タイミングのすり合わせができていないのかも。
突然リビデをされてもスキルが残ってなければHPの完全回復は難しいです。

もう一つは、IDでまとめている際にリビングデッドを使用している場合です。その場合であれば使いどころを間違っているかと思います。
ナイトのようにHPが減らない状態での無敵とは違い、暗黒騎士やガンブレイカーはHPが１になってしまうため、ヒーラーのサポートが必須になり、
ヒーラーの負担が大きくなるので個人的にはID中にリビングデッドは使うべきではないのではないかなと考えています。

リビングデッドの仕様は変更する必要はないのではないでしょうか。コンセプトにも沿わないし…。
私は今の仕様が好きです。
また、回復スキルについてもソウルイーターがありますし、必要ないかな~…と思います。
つたない文章で申し訳ございません。　参考にしていただければ幸いです。

こんにちは、こんばんは！
自分も（メインジョブでは無いものの）タンクの中では暗黒騎士を好んで使ってます。
せいぜい漆黒の極くらいまでしか出せていない身ですが、コメントさせてください〜。

主さんの仰る通り、暗黒騎士は自身でHPを戻す手段が乏しくてもどかしくなるのと
ヒーラーさんのジョブ次第で、かなり負担をかけてしまうなと感じることもありますし
微妙に回復量が足りなくて戦闘不能になった事もありました。

が、Kagamiさんの仰るコンセプトも理解できます。。
自己回復手段が増えると嬉しい反面、暗黒騎士ってなんかコレジャナイ・・・って複雑な気持ちになりそうです（笑）

なら、たとえば「ウォーキングデッド」状態では被回復量に数%〜数十%のバフがかかる、とかどうでしょう。
これなら数値次第でバリアヒーラーでも多少は負担軽減出来そうですし、
現状の仕様からも大きくは外れないのかな〜と。

思いつきですが、こういう案もありかなと！
乱文失礼しましたm(_ _)m

リビングデッド中は自己回復を含めて回復を一切受け付けない、ウォーキングデッド終了までに HP が 1 でも残っていたら死なない、ただしリビングデッド中に HP が 0 になるダメージを受けなければウォーキングデッドが発動せずに死ぬ、てのはどうでしょうかね。
一応街中で自殺できないように非戦闘中は使用不可で。

初投稿ですね。
フォーラムに意見を送るのは先輩暗黒騎士としても大歓迎なので、バンバンお願いします。

それはそうとジョブ毎やロール毎のスレッドなどもありますので、こちらにも目を通したり、また個別スレッドを立てた方が良いのかそれとも共通スレッドに書き込んだ方が良いのか考えると良いでしょう。
暗黒スレ（https://forum.square-enix.com/ffxiv/...2%B9%E3%83%AC）
タンク間バランスについて（https://forum.square-enix.com/ffxiv/...1%84%E3%81%A6）

埋もれてしまっていますが、私も暗黒スレで以前こういう要望を書き込んだりしています。

Quote:

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Originally Posted by Kouga

【リビングデッド】については最大で20秒間の不死というリターンこそあるものの、安定しない効果時間やウォーキングデッド死などのリスク面が大き過ぎます。リスクを低減し、なおかつ安定したリターンが得られるようにすべきでしょう。
具体的には以下のような改善案が考えられます。


【リビングデッド】改善案
自身に「リビングデッド」を付与する。
効果時間中はHPが回復しないが、被回復効果を受けた場合「リバースゲージ」が蓄積する。
効果時間中に戦闘不能に至るダメージを受けた場合、戦闘不能にはならずにＨＰ1の状態となり「ウォーキングデッド」に変化する。
「ウォーキングデッド」に変化しないまま効果時間が終了した場合、「リバースゲージ」は消滅する。
効果時間：8秒

ウォーキングデッド効果：すべての攻撃に対してＨＰが1より減ることがない状態。
HPが回復しないが、被回復効果を受けた場合「リバースゲージ」が蓄積する。
効果時間が終了した時点で「リバースゲージ」が最大値の場合はゲージを消費して自身のHPを全回復し、そうでない場合は自身が戦闘不能になる。
効果時間：8秒

※「リバースゲージ」の最大値は自身の最大HPと同量で、パーティーリストのHPバーの上に見える形で表示される。
また、最大値まで蓄積した場合にはゲージが発光し色が変化する。


こちらの改善案ではできる限りリスクを低減し、「ウォーキングデッド」が効果時間の途中で消滅しないようにしています。
安定したリターンが得られる為、効果時間が元のままでは強すぎるかと思い少し効果時間を短縮しています。
ヒーラーにとってもヒールを無理に止める必要がなく、どこまで回復すれば良いか目に見える形となる方が良いと思われます。

長くなりましたが、6.xの暗黒騎士も楽しくプレイできることを願っています。

※必要部分を抜粋し、見やすくなるよう修正

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スレッドの乱立は良くないのですが、今回のケースでは埋もれないように個別スレッドでディスカッションするのも有りかもしれません。
みんなでフィードバックしてよりよいFF14にしていきましょう。

あ、ハウジングエリアで木人叩きながら自殺できてしまう……。

リビデは漆黒まではホルムボーライドの8秒に対して無敵時間が１０秒と長いのが利点でしたが６．０でホルムボーライドの効果時間が１０秒になってしまい、デメリットが目立ちます
ホルムボーライドは自前の回復スキルで持ち直しが可能なのに対して（戦士ならエクリスリル血気、ガンブレならコランダムオーロラ）暗黒の回復スキルは実質アビサルのみ、イーターはコンボなので除外すると回復力200程度のみとしょぼすぎてヒーラーの介護が必須です。それに加えてウォーキングデッド自体ｈｐの１００％分の回復効果を受けると消えるため効果時間10秒をフルに生かすのは難しく、暗黒騎士自身の意志や効果時間と関係なく無敵時間が終わってしまうのは明確なデメリットです（覚醒4層ロッククラッシュのような多段系の途中でベネはさまれると死んでしまう等）
なので個人的にはせっかく追加されたものの微妙なオブレに被回復魔法及びアビリティ効果アップ５０％1回のバフをつけてHPの戻しをしやすくする
もしくはウォーキングデッドの効果を2つに分けて1つ目を現状のホルムと同効果のバフ2つ目をHP１００％分の回復効果を受けないと死亡するデバフ（WOLのアンリーシュテラーをそのまま移植できそう）にしてもらいたいですね。これなら多段系にベネが挟まれても致命傷で済みます
現状無敵スキルだけ見るとリビデだけ特にメリットがないのはなんとかしてほしいですリキャが一番短いとかもないですし、遅延発動型っというメリットがあるにはありますがね・・・

こんにちは、こんばんは！

また、ダークナイトを好んでプレイしている友人の中には、アビリティリビングデッドに難色を示している人が多いと聞いています。
能力の仕組みを知っている仲間と一緒にプレイする分には問題ないでしょう。しかし、未知の人と一緒にプレイする場合は問題があります。特に経験の浅いプレイヤーは、この能力がどのように作用するのか知らないことが多いのです。彼らはしばしばあなたを90％程度まで回復させ、その後あなたは死ぬのです。

この能力をどうしたら変えられるか、いろいろと代案を考えてみました:
・ヒーラーに回復させるのではなく、ダークナイトは自分で十分に回復できるようにする（非常に難しいが）。
・は、まったく異なる効果をもたらします: HPが0になると、その後4～6秒間、ダメージを受けなくなる。その代わり、受けたダメージは回収され、ウォーキングデッド終了後に時間経過によるダメージとして与えられる。
・は、まったく異なる効果をもたらします: ダークナイトのHPが0になると、その後4-6秒間、敵からのすべての攻撃でダメージを受ける代わりに回復するようになる

どれを選んでも面白いし、今より使いやすくなると思います。

私の意見を聞いていただき、ありがとうございました。良い一日をお過ごしください。

ライト勢からすると
暗黒の無敵技だけ本当に使わないです。

ナイトのインビンは無敵
戦士はホルム使っても自己回復手段を所有
ガンブレは１になってびっくりするけど、コランダムとオーロラでなんとか戻せる
暗黒はヒラの回復力依存

ウォーキングデッド中、自分の現在あるMP全て消費することで、その分HPを回復し、死ぬデバフを解除、とかどうかなぁと思いました。
(ウォーキングデッド中はHPは無いがMPで立っている？ようなので…。安易な妄想です)

リビデ中は自己回復含めて回復を一切受け付けず、ウォーキングデッドが発動しなければそのまま、発動したら回復受付を再開して終了時に MP と割合換算でコンバートするとか？
ややこしいか。

リビングデッドなんて名前なので本来死ぬような攻撃をどうにか耐えるという要素は消せないと思うのでウォーキングデッドの解除条件の緩和と暗黒騎士の自己ヒール力強化がいいのかなと思います。
同じくHPが1になるホルムギャングやボーライドはタンク単体でも無敵終了直後にオートアタック1発で即死したりは死なない程度にはHPを回復できるので恒常的に、とは行かないかも知れませんがタイミングを合わせればウォーキングデッドで死なない程度の回復力(ウォーキングデッドの条件を緩和すること込みで)が欲しいなと思いますね。

リビングデッドの利点は端的に「いつ使用してもきっかり被ダメ時点から無敵がスタートするのでGCDに食い込まず火力ロスがなく扱いが簡単」
「目押ししなくてもきっちり無敵を10秒使い切れる」という点にありますし、前者は暗黒の「アビが多くてリビデを押す隙間がない」という仕様にマッチしており、
後者は無敵の目押しが必要な絶で猛威を振るうものであって、零式でその性能を評価する事はできないものです

実際、絶アレキでは無敵スキルを2回も目押しする必要があって、そのいずれでもリビデは猛威を振るいました（無敵8秒ジョブならシビアな無敵目押し＋バフ2～3枚犠牲になってた）
無敵が10秒あり目押しの必要がないという理由だけで、絶アレキのタンク募集で暗黒ナイトが指定される位酷い状況だったのは申し添えておきます

他の無敵スキルは全て使った瞬間発動だけど、リビデだけはダメージ発生時点からの発動なので、事実上リビデのみ他の無敵スキルより1～2秒効果時間が長いとも言えます

私は戦士ガンブレ構成でクリアしましたけど、一般には絶アレキで2人とも無敵8秒になる戦ガ構成はやっちゃいけないとすら言われてましたし、
他のメンバーからすれば戦闘16分経ったクリア目前でタンクの目押しミスでワイプというのは絶対に嫌がられるものであって、
タンクの目押しスキルになんか依存したくないという理由だけでジョブハブが発生する位酷かったんですよ

結局占星はリビデの戻しにマクロスなんてもったいなくて使いたくない様子なので、旧コンバレと同等の回復20%アップ位は付けてもいいと思いますけど、
今までの傾向からしても絶竜詩で必ず無敵の目押しは必要になるし、無敵の目押しが必要な絶でこそ猛威を振るうリビデについて、零式で性能評価するのは時期尚早すぎると思います

そもそも無敵スキルは無敵スキルだけでバランスとられてるわけではないし、暁月暗黒を見る限り明らかに
「リビデのヒラ依存度が高いが、ブラナイを使いこなせば火力と防御性能を高いバランスで両立できる」というコンセプトで作られており、そのためレイド上位採用率もトップなんですから
それ以上にリビデを強化するなら、当然暗黒の火力を戦士並みに落とすのは前提になってくると思います

暗黒のジョブコンセプト上も「零式早期や絶等の強い敵に対してこそ真価を発揮する」というものと思われるため、絶を見ずにジョブ評価するのは無理があると感じます
また絶竜詩も、ブラナイのタイミング把握すら要らずリキャ毎にブラナイ割れるゲームになるんでしょうからね…

そういう大局的な話でも込み入った話でもなくて
「IDで使っても戻してもらえなくて死ぬ。インビンはラクでいいなぁ」という話ですよ。

仮に、今の仕様を開発の人が「絶ではこれが有利になります！真価を発揮です！」と擁護するなら、
「絶で有利にする仕組みは結構だけど、ID程度で使う分にも不便がないようにしてよ」と言い返したいですね。

単純に「戻さないと死ぬ」「戻すと無敵が切れる」の２つを無くすだけでいいんですが。
あとはリキャストなり効果時間なり好きに調整すれば？という感じです。

少なくとも自分の中では「開発のこだわりによるウォーキングデッドからの”生還”という演出」より、
ヒーラーにとってわかりやすく、暗黒本人がIDで不安なく使える能力にすることの方がはるかに優先度が上ですね。

Quote:

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Originally Posted by MainTate

リビングデッドの利点は端的に「いつ使用してもきっかり被ダメ時点から無敵がスタートするのでGCDに食い込まず火力ロスがなく扱いが簡単」
「目押ししなくてもきっちり無敵を10秒使い切れる」という点にありますし、前者は暗黒の「アビが多くてリビデを押す隙間がない」という仕様にマッチしており、
後者は無敵の目押しが必要な絶で猛威を振るうものであって、零式でその性能を評価する事はできないものです

実際、絶アレキでは無敵スキルを2回も目押しする必要があって、そのいずれでもリビデは猛威を振るいました（無敵8秒ジョブならシビアな無敵目押し＋バフ2～3枚犠牲になってた）
無敵が10秒あり目押しの必要がないという理由だけで、絶アレキのタンク募集で暗黒ナイトが指定される位酷い状況だったのは申し添えておきます

他の無敵スキルは全て使った瞬間発動だけど、リビデだけはダメージ発生時点からの発動なので、事実上リビデのみ他の無敵スキルより1～2秒効果時間が長いとも言えます

私は戦士ガンブレ構成でクリアしましたけど、一般には絶アレキで2人とも無敵8秒になる戦ガ構成はやっちゃいけないとすら言われてましたし、
他のメンバーからすれば戦闘16分経ったクリア目前でタンクの目押しミスでワイプというのは絶対に嫌がられるものであって、
タンクの目押しスキルになんか依存したくないという理由だけでジョブハブが発生する位酷かったんですよ

結局占星はリビデの戻しにマクロスなんてもったいなくて使いたくない様子なので、旧コンバレと同等の回復20%アップ位は付けてもいいと思いますけど、
今までの傾向からしても絶竜詩で必ず無敵の目押しは必要になるし、無敵の目押しが必要な絶でこそ猛威を振るうリビデについて、零式で性能評価するのは時期尚早すぎると思います

そもそも無敵スキルは無敵スキルだけでバランスとられてるわけではないし、暁月暗黒を見る限り明らかに
「リビデのヒラ依存度が高いが、ブラナイを使いこなせば火力と防御性能を高いバランスで両立できる」というコンセプトで作られており、そのためレイド上位採用率もトップなんですから
それ以上にリビデを強化するなら、当然暗黒の火力を戦士並みに落とすのは前提になってくると思います

暗黒のジョブコンセプト上も「零式早期や絶等の強い敵に対してこそ真価を発揮する」というものと思われるため、絶を見ずにジョブ評価するのは無理があると感じます
また絶竜詩も、ブラナイのタイミング把握すら要らずリキャ毎にブラナイ割れるゲームになるんでしょうからね…

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考えが極端だし基準が絶な上にまだ来てもいない絶竜詩を勝手に想像で話してジョブ評価するのやめてもらっていいですか？w

漆黒時代ならリビデのデメリットも受け入れれたんてしょうけどね
暁月で無敵時間の統一にヒーラーの追加があってリビデだけデメリットが酷い状態になってしまったのが問題だと

無敵時間をフルに使おうとするなら結局ベネをギリギリで打たなきゃ駄目ですし、他のヒーラーだとあとどの程度でウォーキング解除かが分かりにくいのもあるかな
年に1個実装される程度かつ、プレイヤーの1割位しかやらないであろう絶を基準にジョブ調整されましても･･･っと思いますね

IDでの使いやすさを上げるのであればアビサルの威力を下げて回復力を600程度にあげればアビサル＋アビヒール1回で解除出来ないかな？っとは思います。レイドだとアビサル使わないですしカーヴとの差別化をもう少し強くして欲しいです

死の宣告猶予時間を20秒
ブラックナイト使用時に死の宣告の残り時間リセット
無敵効果は10秒固定
リキャスト360秒に増加
で大体解決しそう

自己回復力を上げると全体バランスの調整にも影響するし面倒なことになると思う

ホルムボーラが10秒になったことを考えると、リビデも猶予時間加味しても8秒は固定で欲しいですね。
現状の仕様だと、IDなどで死にそうだからリビデした→危ないと思って白がベネ投げた→ウォーキングデッドに変わった瞬間ベネが入った→無敵時間1秒！なんてこともありますし。
リビングデッド猶予時間5秒＋ウォーキングデッドになったら8秒間はHP1以下にならない＋ウォーキングデッド中のみWSすべてに回復効果を付与＋ウォーキングデッド中の総回復量がHPの100％分に満たない場合は死亡
ウォーキングデッド中の総回復量がHPの100％に達した際、ウォーキングデッドアイコンが7色に輝く、とかでヒラにアピールしてもらえれば良いかと。
自己回復力の強化についても、ウォーキングデッド中のみ(CT300秒中の10秒間)だけであればバランス調整も不要である認識です。
これならIDで咄嗟に無敵使った場合も暗黒自身がウォキデ中は回復出来るので、ヒーラーの方が不慣れでも安心できると思います。

無敵リキャストはホルムがデメリット(敵がいないと使えない・動けない・効果時間が短い)全部なくなったのにデメリットあったときと同じCTのままなのがぶっ壊れなので
無敵の種類で以下に統一したら良いのでは、と思います。
HPが1以下にならない系無敵の戦士・暗黒が300秒
ダメージを受けない系無敵のガンブレ・ナイトが360秒

Quote:

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Originally Posted by Dipper

死の宣告猶予時間を20秒
ブラックナイト使用時に死の宣告の残り時間リセット
無敵効果は10秒固定
リキャスト360秒に増加
で大体解決しそう

自己回復力を上げると全体バランスの調整にも影響するし面倒なことになると思う

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これだとブラナイでMPの続く限り維持できちゃうからどうだろ

・リビングデッドの待機時間は10秒のまま
・ウォーキングデッド発動から10秒はHPが1以下にならない
・ウォーキングデッド発動から20秒間の間に最大HPの100%以上の回復を受けないと死亡
・リキャスト300秒

なかんじで戻し猶予だけいじるだけでもわりと良くなる気がする！

ゾンビ状態が切れるまでにHPMAX分まで回復しとけばHPはそのまま
回復しきれなかったらゾンビ状態切れたらHP半減くらいでいいんじゃないかな…
回復のめんどくささ自体はそれでホルムボーラあたりとはつり合いが取れる気がする

Quote:

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Originally Posted by Niflheimr

無敵リキャストはホルムがデメリット(敵がいないと使えない・動けない・効果時間が短い)全部なくなったのにデメリットあったときと同じCTのままなのがぶっ壊れなので

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ホルムは引き寄せ出来る対象が減少し能力消滅と二回弱体されてますね
今でもホルムチェーンの掛かった対象が倒されたりギミックで居なくなると
その時点で無敵が切れるのでターゲットを外してAAやWSを犠牲にした
単ホルムしないと100%性能が発揮されないのはぶっ壊れでしょうか？
あと無敵時間に対してHPを戻すバリアを張るアクションのリキャストが
戦士は25秒で自身と殴れる対象と複数GCD他人に掛けた場合は相手の生存
即発の回復も通常回しに入っているであろう60秒リキャストです
これら数字と条件に対しての無敵リキャストと効果時間ですが
ブラナイは無敵リキャストと効果時間に対してどのような条件で
何秒で再使用が出来たでしょうか？

戦士を上手く使っていればリキャストがあるはず
イコール
上手く回していればバリア軽減でメンバーを落とさずに
HP戻しも容易
溢れたら即無駄になる実HP回復以上に保険を掛けられるんですから

ウォーキンデッド中はHP1に固定
ただしウォーキングデッド中に受けた回復量100％の自己バリアをウォーキングデッド終了後に獲得とかどうでしょう

単純にウォーキングデットが解除されなかった時のデメリットを削除してくれるだけでいいんですけどね

暗黒だけ無敵技が自己完結してないのはそろそろ調整して欲しい所です

もっとシンプルに「ウォーキングデッドをなくして、リビングデッド効果時間中（10秒）はHP1以下にならない。」に変更してほしいです。
効果的にはホルムとほぼ同じなのでリキャも240秒にしてほしいとかもありますが、300秒のままでもよいので最低限これはなんとかしてほしいです。（暗黒のメリットだと言われている猶予時間はナーフでよいです）

そのうえでの追加要望としては、
①リビングデッド中はWS攻撃に回復力400を付けてほしい（実質8秒くらいとしてせいぜい3回くらい）
②リビングデッド中は攻撃すべてに回復力400を付けてほしい（2回連続攻撃だとWSだけならせいぜい2回くらい、アビはうまく挟む）

①か②を追加採用されるのであればリキャ300秒でも問題ないですし、回復力の数値が多いのか少ないのか検証できておりませんが、①か②実行後にMAXHPの半分は回復しているくらいに調整いただければと思います。
そもそも通常の自己回復がほぼないに等しい暗黒はせめてリビングデッド中にこのくらいの回復は許してほしいです。

またこの案を採用するとなると効果と名前に違和感があるので、いっそのこと名前も変えてもらうのもありかと思います。（ソウルドレイン的な効果は暗黒のイメージとしても違和感なさそうですし）

何卒ご検討お願いします。。

Quote:

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Originally Posted by Grimgar

もっとシンプルに「ウォーキングデッドをなくして、リビングデッド効果時間中（10秒）はHP1以下にならない。」に変更してほしいです。
効果的にはホルムとほぼ同じなのでリキャも240秒にしてほしいとかもありますが、300秒のままでもよいので最低限これはなんとかしてほしいです。（暗黒のメリットだと言われている猶予時間はナーフでよいです）

そのうえでの追加要望としては、
①リビングデッド中はWS攻撃に回復力400を付けてほしい（実質8秒くらいとしてせいぜい3回くらい）
②リビングデッド中は攻撃すべてに回復力400を付けてほしい（2回連続攻撃だとWSだけならせいぜい2回くらい、アビはうまく挟む）

①か②を追加採用されるのであればリキャ300秒でも問題ないですし、回復力の数値が多いのか少ないのか検証できておりませんが、①か②実行後にMAXHPの半分は回復しているくらいに調整いただければと思います。
そもそも通常の自己回復がほぼないに等しい暗黒はせめてリビングデッド中にこのくらいの回復は許してほしいです。

またこの案を採用するとなると効果と名前に違和感があるので、いっそのこと名前も変えてもらうのもありかと思います。（ソウルドレイン的な効果は暗黒のイメージとしても違和感なさそうですし）

何卒ご検討お願いします。。

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いや、流石に劣化ホルムにするのはナーフが過ぎるのでは？
暗黒のジョブコンセプトは「リスク＆リターン」だと思いますし、猶予時間ナーフはさすがに看過できません。

問題なのは他タンクの無敵強化によりリスク面が目立つようになったことなので、基本コンセプトまで変える必要はなく、リスクを緩和するだけで良いのです。

【リビングデッド】改善案
自身に「リビングデッド」を付与する。
効果時間中はHPが回復しないが、被回復効果を受けた場合「リバースゲージ」が蓄積する。
またバリア効果を即座に「リバースゲージ」に変換する。
効果時間中に戦闘不能に至るダメージを受けた場合、戦闘不能にはならずにＨＰ1の状態となり「ウォーキングデッド」に変化する。
「ウォーキングデッド」に変化しないまま効果時間が終了した場合、「リバースゲージ」は消滅する。
効果時間：10秒

ウォーキングデッド効果：すべての攻撃に対してＨＰが1より減ることがない状態。
HPが回復しないが、被回復効果を受けた場合「リバースゲージ」が蓄積する。
またバリア効果を即座に「リバースゲージ」に変換する。
効果時間が終了した時点で「リバースゲージ」が最大値の場合はゲージを消費して自身のHPを全回復し、そうでない場合は自身が戦闘不能になる。
効果時間：10秒

※「リバースゲージ」の最大値は自身の最大HPと同量で、パーティーリストのHPバーの上に見える形で表示される。
また、最大値まで蓄積した場合にはゲージが発光し色が変化する。

※バリア効果がリバースゲージに変換された場合、バリアがダメージによって消えたものとして扱う。（ブラックナイトであればDAを取得できる）

これまでも何度か投稿したアイデアですが、ブラックナイトでもリバースゲージが蓄積するように修正を加えました。
これにより、最低でも最大HPの25％分は自身で戻せるようになりますし、バリアヒラでも戻すのがかなり楽になると思われます。

リビデの良さって他3職と違って10秒以上死なない(その代わり回復しないと死ぬ)なのでその特徴はなくさないで欲しいなぁ…。

ウォーキングデッドになったら受ける回復効果が50%上がるとか。

Quote:

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Originally Posted by kielicarai

単純にウォーキングデットが解除されなかった時のデメリットを削除してくれるだけでいいんですけどね

暗黒だけ無敵技が自己完結してないのはそろそろ調整して欲しい所です

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今のテクニカルな使用感は残しつつ、ヒーラー側の負担は減りそうですね。
リキャストは、無敵時間に幅があることがメリットと見るかデメリットとみるかでどのくらい伸びるもんなのか議論はありそうですけど。

「リスク＆リターン」からの思い付きを投げるだけですが、「リビングデッド中にHPが1以下にならなかった場合戦闘不能になる」とかはどうでしょうか。
これは、タイミングを間違って効果中に攻撃が弱かった場合や、ヒールが厚くて下がりきらなかった場合の想定です。

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Originally Posted by TO-MAN

今のテクニカルな使用感は残しつつ、ヒーラー側の負担は減りそうですね。
リキャストは、無敵時間に幅があることがメリットと見るかデメリットとみるかでどのくらい伸びるもんなのか議論はありそうですけど。

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リビングデッドの効果時間を10秒から5秒に減らすとかすればいけそうかなとは思っています
ウォーキングデッドも効果中に全快すれば解除される部分は残っているので10秒きっちり使い切らない場合もあるでしょうし

1. 「リビングデッド」の効果時間を5秒、「ウォーキングデッド」の効果時間を8秒に
2. 「リビングデッド」の効果時間終了時、（死ななくても）強制的に「ウォーキングデッド」に移行し、HPが1になる
3. 「ウォーキングデッド」中は被回復力がUP、さらにWSヒット時に自身に回復効果を付与。量は調整。
4. 「ウォーキングデッド」中に最大HPの100%の回復を得た場合、「死亡回避」バフ（仮名）を付与。「ウォーキングデッド」自体は消滅しない（時間経過で解除）
5. 「ウォーキングデッド」効果時間が切れた際に「死亡回避」バフを持っていない場合、戦闘不能に

「10秒という短い時間で全回復させるのが難しい、ヒーラーの負担が大きい」割に「ベネ等で即座に戻したらウォーキングデッドの恩恵が受けられない」というのがテクニカルすぎて使いづらいという事だと思います。
そこで、ある程度暗黒自身でデメリットをカバーできる効果にしつつ、ウォーキングデッドの無敵時間をフルで活用できるようにすれば良いかなと思いました。

（変更の目的）
3: 暗黒自身による回復効果を追加することで、ヒーラーの負担を減らす。回復量は、IDのような対複数ではうまく回せば自分だけで戻しきれ、レイドでの無敵受けではある程度ヒーラーのサポートも必要なくらいが良い？
4、5: 現在は回復し切った瞬間効果が切れるのを、きっちり8秒使えるように。
1、2: リビングデッドの秒数を調整することで、他の無敵よりも強くなりすぎない範囲で実質無敵時間が変わるようにする。ただ、リビングデッドの受付時間が短くなることにより、HP1になることが出来ずに事故る可能性があるので、リビングデッド後は強制的にウォーキングデッドになるように。

イメージとしては、ホルムとボーライドを足して2で割った感じだと思います。

ソウルイーターに
「ウォーキングデッド時：自身のHPを回復する
回復力：自身の最大HPの50%」
って付けてくれたら嬉しいです。あと割合は検討ですけどストルワートソウルにも。

素人意見ですけど、ウォーキングデッド(ゾンビ)時に被ダメージ分回復ではどうでしょうか？　何かを犠牲にして力を得る暗黒のコンセプトからは外れないと思います。
まぁ、回復魔法効果が逆転しない矛盾は残ってしまいますけど(笑)

Quote:

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Originally Posted by Kouga

効果時間中はHPが回復しないが、被回復効果を受けた場合「リバースゲージ」が蓄積する。
またバリア効果を即座に「リバースゲージ」に変換する。
HPが回復しないが、被回復効果を受けた場合「リバースゲージ」が蓄積する。
またバリア効果を即座に「リバースゲージ」に変換する。
※「リバースゲージ」の最大値は自身の最大HPと同量で、パーティーリストのHPバーの上に見える形で表示される。
また、最大値まで蓄積した場合にはゲージが発光し色が変化する。

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リバースゲージは面白い案だとは思いますが、実現するとなるとHP/バリアのバーとは別にリバースゲージバー、リバースゲージに蓄積するための条件式や蓄積計算、UIの改修が必要そうで、リビデだけのために開発リソースを費やすのは難しいのではないとか思いました。
私の追加要望①②は既存の攻撃回復の応用で比較的容易なのではないかと思った次第です。

猶予時間のナーフについては、もちろんないほうがよいですし、以下の条件をなくしたうえでウォーキングデッドになったら私の追加要望①か②を採用していただけたなら、なお嬉しいとは思っています。

効果時間中に受けた回復効果が自身の最大ＨＰの100％に達すると効果は解除される。
回復効果により解除されずに効果時間が終了した場合、自身は戦闘不能になる。

しかしながら、猶予時間のメリットを維持してリビデの強化となると今度は戦闘ギミックの調整にも影響が出そうですし、戦闘ギミックによるジョブバランスに影響が出た場合、暗黒の火力をナーフしろとか、暗黒の火力落とすなら回復がないのは不公平だから回復をくれとか、新たな論争が増えてしまうのではないかと思い、妥協案を出させていただきました。

もう一つの理由としては、ヒーラーにも負担をかけ続けている現状、暗黒だけ自力で生き残ることができない現状、緊急時に役に立つタンクの切り札であるはずの無敵技（実態は無敵ではない）が機能しない問題にそろそろ決着をつけたい（戦士・ガンブレも強化されたので）という思いもあります。

付け加えると、HP100%の回復ではなく、50％回復でもよいと思ったこともありましたが、50％の回復でウォーキングデッドが解除されてしまうデメリットが残ってしまう、結局自力では生き残れなさそうなので最終案にはなりませんでした。


いずれにせよ、どのような案であれ、いち早くリビデの改善がなされることを切に願います。

Quote:

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Originally Posted by Grimgar

リバースゲージは面白い案だとは思いますが、実現するとなるとHP/バリアのバーとは別にリバースゲージバー、リバースゲージに蓄積するための条件式や蓄積計算、UIの改修が必要そうで、リビデだけのために開発リソースを費やすのは難しいのではないとか思いました。
私の追加要望①②は既存の攻撃回復の応用で比較的容易なのではないかと思った次第です。

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UIに関してはバリア量の表示をそっくりそのまま流用する想定でしたので、バリアと表示色を変えたり100%貯まったときの強調表示程度であればそれほど開発リソースは食わないのではないでしょうか。
専用の内部パラメータを増やすことになりますし計算式も含めると開発リソースは意外とかかるかもしれませんが、決して不可能なアイデアではないと思います。

なので問題にすべきなのは、リビングデッドの基本コンセプトを維持すべきかどうかということですよね。

自分で言うのもあれですが、リバースゲージは基本コンセプトを維持する前提での改善案としては満点に近いと思っています。
でも基本コンセプトそのものを変えるべきという意見にも頷けるところは多いですし、まずはそこから議論すべきなのかもしれませんね。

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Originally Posted by MxKrt

ウォーキンデッド中はHP1に固定

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Originally Posted by Kouga

ウォーキングデッド効果：すべての攻撃に対してＨＰが1より減ることがない状態。
HPが回復しないが、被回復効果を受けた場合「リバースゲージ」が蓄積する。

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ウォーキングデッド中はHPが回復しない案が出ていますが、
無敵貫通ダメージに対して致命的に脆くなるので、本当にやめてほしいです。

具体的には、絶アレキの第一フェーズのハンドオブペインが該当しますが、
現状はウォーキングデッド即解除やヒール差し込み等で回避できることが、不可能になります。

貰ったヒールを二重に受けないような配慮かもしれませんが、別に二重に貰ってもいいと思います。
ヒールして貰えなければ死んでしまうのは変わらないので。

例えば、
・ウォーキングデッド中は通常通り回復効果を受ける
・ウォーキングデッド中に最大HPの100%の回復効果を受けたら、効果時間が終了したときに全回復
でもいいのでは。

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Originally Posted by Keios_Zecsh

ウォーキングデッド中はHPが回復しない案が出ていますが、
無敵貫通ダメージに対して致命的に脆くなるので、本当にやめてほしいです。

具体的には、絶アレキの第一フェーズのハンドオブペインが該当しますが、
現状はウォーキングデッド即解除やヒール差し込み等で回避できることが、不可能になります。

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すでに開発側では改修の素案が完成しているとPLLで語られていましたが、私のような素人とは違って開発側は当然そのような問題は把握しているでしょう。
ですので、まずは6.1での改修を待つと良いのではないでしょうか。

それとハンドオブペインの件ですが、これってワイプ条件を満たさない時でもダメージ量が低くなるだけで無敵貫通の性質が変わらないということで良いでしょうか。
正直、強制ワイプの時以外に無敵貫通する意味が分かりませんし、リビデの改修がどうなるかとは無関係に改善してもらうべき案件のような気がします。

こうだと良いのかなぁ〜？みたいなのをジョブガイドより拝借し、書き加えてみました。（　）内は検討が必要


リビングデッド：
効果時間中に戦闘不能に至るダメージを受けた場合、戦闘不能にはならずにＨＰ1の状態となり「ウォーキングデッド」を付与する。
効果時間：10秒

ウォーキングデッド効果：すべての攻撃に対してＨＰが1より減ることがない状態。
一部ウェポンスキル、アビリティ、魔法にHP回復効果が付与される。
(ソウルイーター、アビサルドレインのHP回復能力はそのまま又は上昇‥？)
効果時間中に受けた回復効果が自身の最大ＨＰの(50%〜80%くらい‥？)に達すると効果は解除され、達しない場合は戦闘不能になる。
効果時間：10秒
ただし、どちらの効果も一部の攻撃には無効化される。


より多くの方が良い改善となるよう期待しております。

調整班の皆様いつもありがとうございます。
現行のリビングデッドについては使うたびに罪悪感があったため、6.1での改修を期に、気兼ねせず使えるかつ、使うことでPTへの負担を減らすようなスキルになるととてもありがたいと思います。

ただ懸念していることもあって、改修によって暗黒騎士というフレーバー要素がなくなり、無個性な単なる無敵技になるととても淋しいなと思っています。
無敵というより、ほとんど死にかけながら気力でぎりぎり持ちこたえるようなイメージをリビングデッドには（勝手に）抱いていて、それが暗黒騎士に合っていてとても好きな部分なので、ここは温存していただきたいです。

具体的なことは他の方々が素晴らしい案をたくさん出してくださっているので、私からはこれだけお伝えさせていただければと思います。

色々な意見がありましたがリビデの調整がよい感じの落とし所になってよかったです。
ブラポンも調整もありがたいです。

開発者様、運営者様
調整ありがとうございました！