ヘイトについてあれこれ

Quote:

---

MMORPGとして当たり前のことではありますが、
•モンスターの攻撃対象をコントロールする、ヘイト（敵視）コントロール

---

ヘイトのないグラールから来たもんでエオルゼアで
初めてヘイトってゲームのメインなんだとおもったりしてます。

ボッチなんでグラカンで野心家とか要員とか保護するときにモンスターたたくと
こっち向くときにああコレがヘイトなのかと思ったりするんですが

結局松井氏のいうようにMMOとして当たり前なのでしょうか？

まあ雑談スレですんでヘイトの歴史とか薀蓄込みでいろいろ書き込んでいただけると、個人的にも色々考える材料になるんでありがたいです。

まあ当たり前を前提とすると、遅きに失するかもしれません（新生にはまにあわないし採用もされないと思います）が、
どのようなバトルやら装備やらキャラクターの個性化やらのシステムが良かったのか。そのあたりも書き込んでいただけるといいかも。

まあなるべくおだやかによろしく。

てかいてもオールスルーのこともあるしなorz

MMORPGだとヘイトの概念ありますね。
Mobのヘイトの挙動で一番良くあるのは、アタッカーを回復しているヒーラーがターゲットを取りやすい（ヘイトを取りやすい）ようになってました。
最近のMMORPGだとFF11はもちろんそうなんですが、AIONとTERAもそうです。他にも沢山あります。

ヘイトコントロールでのターゲットを意識的に維持させるプレイは
アクションゲームと違って、とかく棒立ち言われているMMORPGに置いて、
ただ攻撃しているだけとか回復しているだけと言う単純な操作に緊張感もちます！自分は。

kurosippoさんはヘイトの概念のないゲームから来られたという事なので、
パーティプレイでのよくある各立ち回りを追記させていただくと、

盾はアタッカーとヒーラーよりもヘイトを稼いで常にMobのヘイトを自分に固定する事に努める
アタッカーは自分が一番ヘイトを取らないよう調整しながらも最大火力に努める
ヒーラーはヘイトを取らないように回復スキルに気を使いながら回復に努める
（ヒーラーのヘイトはヘイトが高い人を回復すると高くなります）
と言う感じなのかな。

この役回りが楽しいですね！ヘイト概念のあるプレイは。

ネットワーク的とかハードウェアー的なバックボーンがあって
MMOでアクションゲームが出来れば、ヘイトって考え方がなくてもいいってことですかね？

Quote:

---

Originally Posted by kurosippo

MMOでアクションゲームが出来れば、ヘイトって考え方がなくてもいいってことですかね？

---

MMORPG（FF14）にヘイトが無い方がよいという話ですか？
MMORPG（FF14）にアクションが欲しいという話ですか？

MMORPG（FF14）にヘイトが無くなると、FF14お馴染みの各職の存在意義も変わってきちゃいますよね。
MMORPGにアクションが付いてるTERAでも、ヘイト概念はありますね。

好みの問題もあるとおもいますが、
アタッカー達が自由に殴るピンポンな戦闘になるなら、それはもう別のゲームだと自分は思います。

アクションが欲しかったら、PSO2が今年の夏にでるからそれやればいいと思いました…。

Quote:

---

MMORPG（FF14）にヘイトが無い方がよいという話ですか？

---

ですね。
当然

Quote:

---

MMORPG（FF14）にヘイトが無くなると、FF14お馴染みの各職の存在意義も変わってきちゃいますよね。

---

も含めての「無駄話」ですよ。

エンドコンテンツについてのスレがまあ色々立ってますけど、
戦闘の中核となるヘイトについては当然だからということで、取りざたされてないわけじゃないですか。

だからそれのないFF14ってどうなのかなーという「与太話」。

最初に書いてますとおりボッチなんでエンドコンテンツ行かないんでヘイトも何も関係ないんですが、
ヘイトについて雑多な議論があってもいいんじゃないかなーと思ってスレをたててみました。もちろんヘイトについての知識も欲しいしってことでね。

「当たり前」ていうに残念かもって気持ちはなきにしもあらずですがね。

だから廃止とかじゃなくて単純に「ない」条件でFF14なりを考えられないもんかなってだけの話。

MMOでヘイトが当然なのはアクションゲームと違って棒立ちになることが多いのでって話だったんで、
条件次第でMMOでアクションゲームができるならヘイトないMMOが出来るのかなと思ってレスしたまでですよ。

なるほどー、それだったら最初にその事を伝えておけばよかったのでは？

でもたしかにヘイトの無いＦＦ１４も気になるっちゃあ気になりますねー、
やっぱり白とか黒が突然攻撃食らって遺体バタバタゲーになるのかな？

おや、グラール太陽系からお越しですか。リトルウィング所属の方かな？それともガーディアンズの方か…。

ヘイトの概念自体はそう難しく考えるものではなく、敵にとって厄介な行動をしたものが優先的に攻撃されるというシステムと捉えていいかもです。

たとえば、自分を囲む人間どもがいるとして、目の前のヤカンみたいな鎧のやつと殴り合っていたら、後ろのほうのヒョロイやつがシャレにならない爆炎魔法とか撃ち始めたから、先にこいつをやっとこうか…とか。

爆炎魔法が痛いからヤカンを飛び越えてヒョロイのを殴ろうとしたら、ヤカン鎧が「お前のかーちゃんで～べそ！」とか挑発してきてカチンときたので、再びヤカンと殴りあうことにしたとか…。

つまり、ヘイトがあることで、強力な攻撃が放てるということにメリットとリスクが生まれるシステムといえば解りやすいかもしれません。またそれにより、自分に火力はないけどヘイトアップのスキルでそういった高火力な職を守る職など、いろいろな職に役割ができて、それらが力を合わせることで本来倒せないはずの敵を倒す楽しさが生まれたりもしますね。

もっとも、現在このシステムが想定通りにきちんと機能してるかというといささか疑問ですが…。

※以下追記

アクション要素の非常に強いＴＥＲＡにおいてもヘイトの概念は維持されていましたね。ヘイトを取り過ぎたソーサラーが逃げまわることで立ち位置もめちゃくちゃになり、せっかくの火力も活かせずに全滅したりすることもあったりして…。（アクションとはいえ、敵の動きやパターンをコントロールしてこそのうまくやる余地でしょうし）

１４もＴＥＲＡもそうですが、レベルや装備が同レベル程度の魔導師系の火力役がフルマックスで魔法連打した場合、盾役が何をどうやったってヘイト維持できるもんじゃありません。
だからこそ魔導師などは火力を加減してヘイトを取らず、かつ、最大のダメージが出るように工夫する楽しみができるんじゃないかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by novelia

なるほどー、それだったら最初にその事を伝えておけばよかったのでは？

でもたしかにヘイトの無いＦＦ１４も気になるっちゃあ気になりますねー、
やっぱり白とか黒が突然攻撃食らって遺体バタバタゲーになるのかな？

---

すいません。関西なんですけど返事かいてる途中に、停電が来て、すぐに返事がかけませんでした。
まことに申し訳ない。

遊び方に工夫いれて、ヘイトでMobのターゲットが動きまわっても、
各自全力で戦闘すればヘイトが無いのも同然に近い動きをするかも。
それこそ盾並の硬さとしぶとさの装備とスキル回しと立ち回りいると思いますが。
クリアできるかどうかは腕次第

そんなにヘイト嫌がらなくても、一度パーティプレイも体験されてはいかがですか？
ヘイトコントロールプレイはMMORPGの醍醐味なので、アクションとはまた違って楽しいですよ。


ちなみに自分はヘイトコントロールの概念があるゲームを目当てにして遊んでるので
無くなったらツマラナイです

PvEじゃなくてPvPならヘイトとか無いで

ヘイトシステム自体はもうアクションゲームでもモンハンにゴッドイーター、そしてPSO2でもその概念はあるので
マルチPvEなゲームなら割と当たり前といってもいいかと思います

重要なのはアクションでもTeraのようにタンク、アタッカー、ヒーラーと職業での役割要素の強いゲームなのか
PSO2などのようにプレイヤー間での簡単な役割分担はあれども、
職業自体で大きく役割に縛られることなくプレイできるゲームなのか、というほうで
14はジョブ実装もあって前者に近い形になっていくと思いますが
〜術士といった"クラス"の調整次第で後者に近いこともできるようになるとも思います

そういった意味では今回のクラス装備は、ケアル回復量アップのついた前衛装備とか
幻術が着れる鎧とかだったらよかったのになーと思いました

PTプレイでヘイトの概念が無くなってしまったら、誰が殴られるかランダムって事ですよね？
運ゲーになってしまって色々不満が出そうですね。
白「なんで私ばっか殴られるの？」とかｗ

それと、近接職が死滅するでしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by oakkie

それと、近接職が死滅するでしょうね。

---

なぜでしょうか？よろしければ解説いただけるとうれしいです。
戦士とナイトで盾役の取り合いしなくてよさそうなきがするんですけど。

Quote:

---

Originally Posted by kurosippo

戦士とナイトで盾役の取り合いしなくてよさそうなきがするんですけど。

---

ヘイトがなくなってほしいというスレの本質は、もしかしてコレですか？(?_?)

Quote:

---

Originally Posted by Nyle

ヘイトがなくなってほしいというスレの本質は、もしかしてコレですか？(?_?)

---

基本的なスタンスはご理解いただけてると思いますが、改めていっておきますと、なくなってほしい訳じゃないですよ。
グラール方面がメインなんで、こちらではあまりおつきあいはするまいと思ってるのと
１５分のグラカンのリーブでさえ長いと思うのとお手本通に動けないだろうなでPTプレイはするまいと思ってますので。
ヘイトに関して要望があるわけではないです。

単純に盾役なくなれば、好きな職で遊べばいいじゃないかなとは感じてはいます。
ソロって結局そういう方向性ですし。

毎度エンドコンテンツが実装されるたびにFBの嵐なことにたいして、構成要素自身に問題はないのかなとおもったわけで。

あとNyleさんが教えてくださったように、棒立ちを克服するためにヘイトって考え方が現れたんなら、
ヘイトをこえるなんぞ考え方はないかなーとは思いましたよ

まあ基本は好奇心ですかね

まあとこれ言うと怒られるかもしれないが、
堅実性が現在求められてるのかもしれないが
創造性を発揮するところで当たり前というのはちと残念ともおもったり

そろそろヘイトシステムに変わる新しいの出てこないかなと思ってます。
これもう散々やったでしょーって。

ヘイトシステムは、「タンカーのヘイトを上回ってはならない」と言う制約が付くので、窮屈に感じることもあります。
ゲームが変わっても、結局やってることあんまり変わらないって気もして、少々食傷気味かもしれません。

Quote:

---

Originally Posted by kurosippo

なぜでしょうか？よろしければ解説いただけるとうれしいです。
戦士とナイトで盾役の取り合いしなくてよさそうなきがするんですけど。

---

ヘイトがなくなると、Ｍｏｂの攻撃対象はファーストアタッカーに永久固定か一発ごとにランダム、ということになりますね。
後者の場合を想定すると、ＰＣはＭｏｂの攻撃に対してアウトレンジのできる攻撃で、相互に距離を置いて攻撃することにより、Ｍｏｂに移動＞攻撃を強要できるので、攻撃機会を減らしてＤＰＭを減少させるこどが出来ます。
これに対して「アウトレンジの出来ない長射程攻撃ばかりするＭｏｂ」が実装されると、近接職は常に移動を強いられるようになりますし、じゃぁみんな一点に固まって戦おうか、となるとＡｏＥ攻撃の餌食です。

また、細かいことは別にしても、近接職に限らず攻撃可能範囲内に敵が常に存在することでＤＰＭを最大に発揮できるのが普通ですから、Ｍｏｂが孤影出来ないシステムだと、攻撃可能範囲の小さい職ほどデメリットが大きいということですね。
また、ダメージを受ける機会が均等ならば、攻撃力が高いほうが防御力が高いことよりも有利（戦闘を早く終わらせられるためリスクが少ない）ため、長射程高火力の職が突き抜けて人気になることが予想できますね。

ClanPonnさん
丁寧な解説ありがとうございます。

少なくとも私がこれまでプレイしたきたMMORPGはすべてヘイト概念がありましたね。aggro,threat,hate,敵視、敵対心など表現は様々かも知れませんが、概ね同じようなシステムが入ってますね。

MMORPGにおけるヘイトとは、敵に直接的・間接的に不利な行動、あるいは味方に直接的・間接的に有利な行動をすることによって高まる敵対心のことですので、一応、理にかなった仕組みではあると思うのですね。（要は敵が嫌がる行動をすると殴られる。）さらに、このようなヘイトシステムを軸にして、タンク、ヒーラー、アッタカーなどの役割分担が成立し、全員攻撃全員防御のような一直線なバトルではなく、戦略的なバトルを可能にしているのかなと思います。

大抵の場合、現状のFF14の仕様のように、１ダメージ量に対して、ヘイト量いくつのような加算される方式でヘイト量が算出さてますね。アドオン使用可能なMMOであれば大抵Threat Meter（ヘイトメーター）と呼ばれる、ヘイト量が棒グラフと数値で表現され、パーティーメンバー個々のヘイト量が可視化できるUIが出回っているので、こういうMMOをプレイするとヘイトの基本的な仕組みが理解しやすいですね。

ヘイトを高めるような特別なスキルをヘイトスキルと呼んだりしていましたが、そのようなスキルでヘイトコントロールさせるMMOが多いかなと思います。タンクであれば大抵１ダメージが２や３のヘイト量になるスキルや一時的・強制的にヘイト量をトップにするスキル、逆にパーティーメンバーのヘイト量を減少させるバフ、バトル中に自分のヘイトをリセットするスキルなどなど、スキルでヘイトコントロールを楽しませるものが主流だと思います。現状のFF14も基本は主流の形になってきているのかなと思います。

また、FF14でもお馴染みのヘイトワイプ（ヘイトリセット）や、強制的にヘイトトップになるようなデバフであったり、MOB側にギミックを持たせて楽しませるようなものもあります。

MMORPGなら当たり前、で思考停止しないでいろいろ考えてみるのも面白いですよね。
もちろんオヤクソクをやらないと分かりにくい、というのはあるかもですけどｗ

例えば…モンスターなら頭が悪そうなのでたくさん攻撃してくる相手にムキになるのも
分かるんですけど、ある程度組織だった知能がありそうな敵なら、PvPでよくやるような
回復役を先に攻撃するとか、考えて行動しそうですよね。

14だとハムレット防衛では途中で敵が攻撃目標を変えて施設を攻撃し始めたりするんですけど、
ああいうのは多少考えてるっぽく見えますね。パターンですけどｗ

Quote:

---

Originally Posted by kurosippo

ネットワーク的とかハードウェアー的なバックボーンがあって
MMOでアクションゲームが出来れば、ヘイトって考え方がなくてもいいってことですかね？

---

ん～、小難しく考えなくても、単に MOB の行動指針の一つとして捉えれば良いと思いますよ。
例えば、決まったパターンで行動する敵、ランダムな挙動をする敵、プレイヤーの行動で挙動を変化させる敵。
で、最後のタイプについて、挙動を変化させる指針の一つにヘイト値がある訳です。
なので、MMO だとか、アクション／非アクション等といった事柄は、直接的には関係してきません。
実際、所謂ドラクエタイプのオフラインゲームでもヘイトシステムを搭載しているものもありますし。

また、プログラム的に見ても、プレイヤーの行動によって増減する共通のポイントで、簡単かつ臨場感溢れる MOB の挙動を表現できる訳ですから、代わりのシステムをと言った所で、なかなか難しいものがあるでしょう。
何より、索敵で最初に引っかかったプレイヤーを攻撃し続けるのと、プレイヤーの行動でさまざまに挙動が変化するのとでは、ゲームとして後者の方が楽しいと思いますし。

棒立ち回避、ヘイト導入、PTの役割の分化の流というのがわかって大変勉強になりました。
その他にも色々とていねいに解説くださりありがとうございます。

個人的には

Quote:

---

Originally Posted by QLF

重要なのはアクションでもTeraのようにタンク、アタッカー、ヒーラーと職業での役割要素の強いゲームなのか
PSO2などのようにプレイヤー間での簡単な役割分担はあれども、
職業自体で大きく役割に縛られることなくプレイできるゲームなのか、というほうで
14はジョブ実装もあって前者に近い形になっていくと思いますが
0術士といった"クラス"の調整次第で後者に近いこともできるようになるとも思います

---

にクラスとジョブの棲み分けみたいな方向性もあるなと感じました。

当たり前を突破したところに見えてくるものもあるかと思います。
引き続き情報提供議論続けていただければ幸いです。

ヘイトシステムってエバークエストが最初らしいですけど、
とすると10年以上経ちますね。
なんかAIの進化が止まってるなぁと感じる一方で
プレイヤー(人間)の行動も多数のMob相手にすると足止めした後に対象をしぼってたこ殴りにするだけなので
MMOの戦闘システムとセットで進化していかないと変わらないという気もしたり。。

ターゲットを変えるときの例外を１つづつ実装していったら、
うざいけど強い思考のAIができそうな気もします:p
例えば範囲技があてて瀕死状態にさせることができたら瀕死の相手にターゲットを変えるとか、
なんかオフゲーにもそういうモンスターがいたような気もしますがｗ

別の視点での話になりますが、
チャットやなんかで対話するBotを実現するアプローチとして
人間の発言を模倣するだけでそれっぽい挙動になるというのがありますが、
これをMMOの戦闘でやるとどうなるんだろう？って興味はありますね。
状態をどうパラメータに落とし込んで遷移させるのかが困難だと思いますが。

ヘイトは、現代のＲＰ（ロールプレイ）の根幹じゃないかな。

ＦＦで言えば、ヘイトによって役割（クラス、ジョブ、戦闘内の役割）が活きています。
ヘイトが無ければ、どの役割が有利なのかは一目瞭然になります。（一部の特殊ＭＯＢを除いて）
やわらか過ぎず、尚且つ自己回復ができるナイトしか要らなくなります。（１１で言えば、赤も）
ちなみに、盾という概念も無くなりますので盾としてのナイトじゃなく、オールマイティ寄りのナイト。

オフゲーをみれば解ると思いますが、歴代のＦＦの例でみれば
「すっぴん」が最強です。

kurosippoさんのおっしゃってるグラールってPhantasy Star Portableのことかな？
ボクはPhantasy StarシリーズはPSUしかまともにやってないのですが、
Phantasy StarはどちらかといえばFPSに近いんじゃないかと思います。
(射撃や法撃メインでやってたからかもしれませんが:p)

戦闘がスピーディで誰をターゲットにするかという時間的な余裕がないため、
FPSみたいに目の前の敵から相手にしていく感じですよね。
そのかわり、アクション的にヒットアンドアウェイしたり1v1の中に駆け引きがある感じかなぁ。

そういえば最近のFPS系のAIってどんな感じに進化してるんだろか？
BFシリーズとか対人系のしかやらないんでわからないけど、
おもしろいネタが転がってそうなにおいがする。。

MMOとして当たり前、というのはいささか決めつけに過ぎると思いますが、
（今後のMMOの発展によっては、違うシステムが主流になるかもしれないし）

EverQuestで提示されたヘイトという概念は、画期的な発明だったと思っています。
このヘイトという数字を基軸に、各クラスの立ち回りが規定され、役割分担と
それによる「パーティで力を合わせる一体感」が醸成されました。

もちろん、当初からそのような優れたシステムだったわけではなく、EverQuestが
歴史を重ねるにつれて、様々な議論がある中で煮詰められてきたものです。
その後も、EQ型のMMOというものがいくつも出てくる中で、さらなる試行錯誤が
ありながら、現在も進化中、だと思っています。

FF14をどのようなゲームにしたいのか、というのは、各ユーザー、あるいは
開発の方々にしても個々人でそれぞれ思うところがあるかとは思いますが、
今のところ「EQ型のMMO」でいく、という大まかな方向性ではあるようです。

FF14がEQ型のMMOを目指すのであれば、これまでに15年の歴史がある
ヘイトとそれにまつわる様々な議論を無視して進むことはできないはずだ、
と思うのです。
（この観点から見ると、現在のFF14にはいくつか怪しいコンセプトがあります）

ただ、FF14がEQ型のMMOを目指すべきか？　というのは別の議論です。
非常に個人的な意見になりますが、歴代の（オフゲ）FFシリーズを思い返すと、
EQ型の役割分担のかっちりしたゲームを目指すより、チョンゲでよくある
タコ殴りゲームにした方が、よほどFFらしいのかな、とも思うのですよね。

例えばイフリートのエラプションという攻撃はヘイトトップの人は一切狙われないという特性があります。
これと同様に、「必ずしもヘイトトップの人を攻撃するわけではない」というAIやアクションを組み込むことで擬似的にヘイトの概念を取り払った状態にすることが可能になります。
（技術的なことは詳しくはわかりませんが）調整の仕方次第では特定のジョブを集中的に狙ってくるWSとかそういうのも可能なんじゃないかな。
このようにヘイトの概念が無いゲームと比べて、ヘイトの概念が存在するゲームではその両方に対応することができるんですよね。大は小を兼ねるということですね。
あるのが当たり前、というよりはある方が選択肢が広い。だから採用しているといった感じでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Anemone-aura

例えば…モンスターなら頭が悪そうなのでたくさん攻撃してくる相手にムキになるのも
分かるんですけど、ある程度組織だった知能がありそうな敵なら、PvPでよくやるような
回復役を先に攻撃するとか、考えて行動しそうですよね。

---

これはちょっと面白そうですね。
ナイトのかばうが活きたり、魔術師がクラスにして自己防衛アクションを充実させる選択肢ができたりするかも知れませんね。
ヘイトシステムが各職のロールと密接に関係している以上あまりヘイト無視ばかりされては問題でしょうが、一部のボスが例外的にやってくる程度なら面白いかと思います。

MMOではなくMOですが、私はMHFも現役でプレイしていますが、
あちらもヘイトシステムというものが存在するかもしれませんが、固定することはおそらくできません。

近接で大剣が大ダメージを与えていても、
遠くから麻痺弾などを撃ってるライトボウガンに対しても同様に攻撃を行ってきます。



ここでMHFはレベルの概念が無く、HPも全員決まった値であり、
防御力に多少の差はあってもFF14でいうところのクラスの差ほどでは無く、
何より一番が、自分の操作によってほとんどの攻撃を回避できるという点にあります。


一方でFF14の戦闘ですと、ターゲットされた場合、
何かスキルを使わない限り、自分の操作で通常攻撃を回避することは出来ないと思います。
もちろん回避のステータスなどはありますが、そういった話ではないので割愛します。



昔、ドラクエで大量の敵と対面したときに、僧侶や魔法使いばっかり攻撃を受けて
先に死んでしまって、なんで集中攻撃されるんだよ～と思ったことがあります。
やはり昔のドラクエも必ず敵の攻撃を受けてしまう戦闘システムでした。
そんな時に戦士や勇者が優先して狙われると、戦闘がスムースにいくでしょうし、
そういう点がヘイトシステムのいい点ではないでしょうか。


敵の攻撃、特に通常攻撃をプレイヤーの操作で回避できないから、盾やアタッカーといった役割が必要で、
その中で敵に優先して狙って欲しいという事から、ヘイトの概念があるのでは無いかなと思います。
でも優先して狙ってもらうだけではプレイヤーのやりたい放題なので、
ヘイト管理をさせるようなシステムになっている様な気がします。



もしプレイヤーの操作で攻撃を回避できるなら、アクションの上手い人がどのクラスで盾をやってもいいわけですし、
敵の攻撃が毎回ランダムに誰かに向かう様でしたら、プレイヤーの操作で回避できないと
特に多対多の戦闘では、瞬殺できないとこっちがやられるといった事になりそうですね。

今のFF14でヘイトシステムが無くなると、ターゲットにされたプレイヤーはかならず通常攻撃を受けてしまう事になり、
そうなるとHPの低いクラスやレベルの低いキャラクターは毎回の攻撃ですぐ瀕死になることもあるでしょうし、
通常攻撃を上記の誰かが食らう度に、ヒーラーが毎回回復しないといけない状況になる気がします。


もちろんこれからのヘイトシステムで、皆様がおっしゃっている様なヒーラーばっかりを狙うようなAIや、
またはいろんな要素で敵に狙われやすいシステム、
例えばルガディンは狙われやすいといった種族差や男女差、
ボア装備つけてるとボアに狙われやすいとか、夜はララフェルは狙われにくいとか、
自然や異性をひきつけるフェロモン的なもの、
例えばエレゼン女性のケアルは特にヘイトが高くなる敵がいるとか、
そういった別のヘイトシステムに変えていくか、
もしくはダメージや回復といった今までの物と平行して実装していくのも面白いかなと思います。



他のゲームの知識があまりないので、わかる範囲でコメントしました。
間違いや他のゲームでの実情など、ありましたら指摘や補足をお願いします。
長文失礼致しました。

MobのAI精度を高める挑戦から背を向けると、
自然とヘイト＆タゲ固定ゲーになる気はします。

ここまで見て、上手くいえませんがヘイト高まったときのmobの挙動ってテーマも見えてくですかねー。
ピッチャーが投げた球をバッターは見逃す、バットを振るのいづれかの選択がありますみたいなかんじで。
多くのラットはヘイト高まったら逃げるを選択すると思います。エオルゼアの勇敢なラットに敬礼。

残念ながらヘイト云々は、PTをやってみないと、説明だけでは伝わらない部分が多くあるかと思います。

ソロだと、ヘイトとか大半がどうでもいい状態なので・・・NPC防衛等なければまずｷﾆｼﾅｲレベルです。

しかし、AIの強化等により、よりアクション性的な動き、流動的に考えて動いていかなければ負けてしまう

というようなゲーム要素は今後とも強化しなければいけないファクターではないかと思うところは同意ですねぇ

現状のヘイトシステムに大きな問題は無いかと思いますが、既に使い古されてしまっていて、新鮮さに欠けてはいると思います。

そこで例えばですが、ヘイトシステムを残しつつ、他の方法でジョブのロールを決定する方法を考えます。
ナイトは自分の後ろのキャラを常に守ることが出来るとする。なので、ナイトはソーサラー・ヒーラーの前に位置する。
ヒーラー・ソーサラーがタゲを取ると、敵はなんとかしてヒーラー・ソーサラーを殴ろうとするので、ナイトは位置を調節しながら、後衛をなんとか守る。
アタッカーに関しては、竜さんは遠くからちくちく突きつつ、タゲられたらやべってなってジャンプで逃げる。
モンクは数発くらい避けれる(FF11の簡易空蝉みたいなの)ようにしといて、やばくなったらナイトさんの後ろに隠れる。
(敵が百烈拳をやってきたら、そのときだけ一時的に盾をやって、口笛＋構えるで殴りあえる展開を妄想したりします)
戦士は数発くらい殴られても問題ない。むしろ、攻撃的な一時盾としても使える。(けど、ナイトよりはダメージくらう)

こんな感じだと、ヘイトによるターゲットの固定だけでなく、位置取りであったりアクションなどで、各職のロールを決定できるんじゃないかなぁとか妄想したりしてます。

たまにはヘイト完全無視のボスがいてもいい。
ＡＯＥのスキル・魔法を駆使してパズル的に戦う位置ゲーみたいな戦闘もしてみたい。
ナイトの『かばう系』のＡＯＥ化・視覚化など。その範囲内から近接攻撃。
後衛も敵ボスのＡＯＥを、かいくぐりながら回復・攻撃。（イフリートは面白かった。）
一箇所に止まったままだと「⑩死ぬよ」みたいなの。
敵の攻撃を『必ず回避可能な絶対位置』みたいな穴はつまらないけど、
初期ムービーにあったバリアみたいな『安全地帯』を一時的に作るＡＯＥ魔法・アビなら逆に面白い。

ＡＯＥ＝指定された点を中心に一定範囲内に効果の発現

月曜だからゆうつだね。
机上の空論として、敵の攻撃距離を考える。
アウトレンジ攻撃が出来れば、後衛へのヘイト考えなくていい？
前衛の仕事は敵の前進を阻害すること。

机上の空論2
回復のない戦闘をするとヘイトコントロールの仕組みがわかりやすい？

机上の空論3
最大攻撃でヘイトとっちゃうと最大攻撃食らっちゃうというジレンマ
敵味方にアクションゲージつけて、攻撃対象は敵の攻撃開始直前に攻撃したPC、単純すぎる？

いま現在のFF14とは直接関係なくなるんですが、「近接戦闘中は感知範囲が狭まる」とかいう考え方はどうかなとか思っています。

魔物が剣術士と戦ってて、突然別の冒険者に弓矢で攻撃された場合、攻撃された魔物は、対応できないと思うんですよね。目の前に集中して攻撃防御してるわけで。

で、魔物は、状況を確認するために、
例えば、剣術士から一旦離れる。２メートル離れると、周りにいる相手が「おちついて見えるようになる」。
例えば、防御的な行動を取る。防御に徹することで一時的に視野が広がる。
例えば、剣術士をひるませる。たとえばスタンさせると一時的に視野が広がる。

で、どこからどういう攻撃をされたかそこで初めて理解して、次に弓術士と剣術士のどっちを相手するか考える、といった具合。

その上で、
剣術士としては視野を広げさせないために派手に攻撃したり魔物の視線を塞ぐように動く、とか
弓術士としては、なるべく相手の死角から攻撃して物陰に隠れて位置を悟られにくくする、とか。
その応用で、
「ブラインの魔法を掛けておくと魔物の視野が広がりにくくなる」、とか。
原始的なとこで、「後ろから攻撃されたら誰狙っていいかわかんない」、とか。
そういう、
いま「ヘイト」として抽象化して扱われてるけど本来あったかもしれない内容を、
抽象化しない形とか、別な記号化で表現することも、もしかしたらできるんじゃないかな、とか思います。

PCに当てはめて言えば「アクティブモードにすると画面中央部以外にボカシが入る」とか「FPSでヘッドショット狙ってたらナイフで一撃された」とかいうイメージです。

Quote:

---

Originally Posted by Diska

いま現在のFF14とは直接関係なくなるんですが、「近接戦闘中は感知範囲が狭まる」とかいう考え方はどうかなとか思っています。

魔物が剣術士と戦ってて、突然別の冒険者に弓矢で攻撃された場合、攻撃された魔物は、対応できないと思うんですよね。目の前に集中して攻撃防御してるわけで。

で、魔物は、状況を確認するために、
例えば、剣術士から一旦離れる。２メートル離れると、周りにいる相手が「おちついて見えるようになる」。
例えば、防御的な行動を取る。防御に徹することで一時的に視野が広がる。
例えば、剣術士をひるませる。たとえばスタンさせると一時的に視野が広がる。

で、どこからどういう攻撃をされたかそこで初めて理解して、次に弓術士と剣術士のどっちを相手するか考える、といった具合。

その上で、
剣術士としては視野を広げさせないために派手に攻撃したり魔物の視線を塞ぐように動く、とか
弓術士としては、なるべく相手の死角から攻撃して物陰に隠れて位置を悟られにくくする、とか。
その応用で、
「ブラインの魔法を掛けておくと魔物の視野が広がりにくくなる」、とか。
原始的なとこで、「後ろから攻撃されたら誰狙っていいかわかんない」、とか。
そういう、
いま「ヘイト」として抽象化して扱われてるけど本来あったかもしれない内容を、
抽象化しない形とか、別な記号化で表現することも、もしかしたらできるんじゃないかな、とか思います。

PCに当てはめて言えば「アクティブモードにすると画面中央部以外にボカシが入る」とか「FPSでヘッドショット狙ってたらナイフで一撃された」とかいうイメージです。

---

MobAIのアルゴリズム作成にすごくいい案ではないでしょうか。
こんなことができるMMORPGって、今までなかったように思いますし。
わくわくしました。