クラフターのステーテスが意味をなしてないのでは

今回の1.22の仕様変更、色々と言いたいことがありますが、とりあえずこちらでは
物理加工、魔法加工、変質制御について。

細かいことは言いません。ざっくりとで申し訳ないですが、

物理加工９２　魔法加工１０４　変質制御９１

の場合と

物理加工１３５　魔法加工１３３　変質制御１３９

の場合で、全然差異が感じられません。

調べた対象レシピは同じ（ミリシア兵用長靴　41-50のレシピ）、セットしているゴッドセンドも同じ
（ビエルゴの祝福、グレーターコーリング、ピース・バイ・ピース、模範、カルミネーション）

これで、経過観察→ビエルゴの祝福入魂*3→適宜経過観察で虹に近付けつつグレーターコーリング入魂、
虹を引いたときはカルミネーション入魂、あとは品質がひとケタになるまで入魂を続け、模範、カルミネーションで
逃げ切り、というのを、それぞれの装備で１０回ずつやってみました。

結果はどちらも品質が300前後アップ。うまくいっても350に届くかどうか。
色の変わり具合のほうの誤差程度で、ステータスについての差は実感できません。

細かい説明はどうでもいいです。ただ、防具で全然ステータスアップがないものと、
最上級クラスのもので差が感じられないのでは、意味がないといわれても仕方ないんじゃないでしょうか。

ということは、素っ裸で製作してもいいのかな？
今ギャザラー上げてるけどギャザラーも関係なさそうなら防具買わなくて済むね～

戦闘職に当て嵌めてみると、

• 命中率 ⇒ 作業成功率
• 余ダメージ ⇒ 目標品質上昇値（もしくは、進捗率上昇値）
• 被ダメージ ⇒ 素材耐用度減少値

みたいなイメージになるでしょうか？。
それぞれ装備の良し悪しで、もう少しダイレクトに影響があっても良いんじゃないかな、とは思います。

Quote:

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Originally Posted by MiaCharlotte

ということは、素っ裸で製作してもいいのかな？
今ギャザラー上げてるけどギャザラーも関係なさそうなら防具買わなくて済むね～

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脱線になりますが、ギャザラーの場合「一定値はほしい」という感じですね。

獲得力が低いと、１回ヒット成功では高ランクの素材は取れないことがあります。
操作力が低いと、１か所での採集可能回数が８回から順次落ちていきます。
識質力が低いと……一応ＨＱ素材の出方が落ちます。

獲得と操作はある程度ほしいですね。残りは識質力に振っておくと、
一応ＨＱ獲得率は上がっているようです。

クラフターの場合、道具にルミナリーを装備しておいて、あとはステータスが
全くない場合でも、グリのグラカンの最上級装備をそろえても、全くと言っていいほど
差が感じられないのがなんとも……

なるほど、クラフター関連能力だけ影響がとても微量なんですね
参考になりました

ギャザクラはほったらかしってことですね。
今回のゴッドセンド改修もやっつけ感が漂ってるし。

Quote:

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Originally Posted by evergreen35

ギャザクラはほったらかしってことですね。
今回のゴッドセンド改修もやっつけ感が漂ってるし。

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クラフターについては正直追加レシピ以外は放っておいてほしかったです。
明らかに改悪です……
ＨＱできやすくて悔しかったんでしょうかね。

フィジカルもちゃんと反映されているんだっけ、今？
100近くブーストしても全然体感できないので、作用しなくなったんだっけ。

クラフターは低レベルなので高レベルの状態は不明ですが、作業が成功する系のGSは「良くも悪くも成功にしかならない」んじゃないでしょうか？
成功にはなるけど大成功にはならない。だからステータスを上げても上限がある。そんな感じかなぁ？と
検証しようにもレベルの都合でできませんがｗ

ステータスを底上げした状態で、GSなしでどれくらい変わるか試してもいいのでは？
まぁもっとも、それならそれでGS意味無いじゃん！になる気はしますが

フィジカル系のステータスが品質に影響するゴッドセンドが消えたから、フィジカルは完全に無意味になったのかな？
これも答えてほしいです。

GC改修で裁縫は
デタミネーション『一定時間、目標品質度に対してMNDの影響が増加』が
ロイヤルフィット『3ターンの間、目標品質度上昇量が50%アップ』に
フラフター用ステータス以外にも、マテリアなどでMNDなどの共通ステータスを底上げする意味なくなったんですかね？

おれもなんだか今回のパッチからクラフターのステータスが意味をなしてないのではとか思ったので、ささやかですが検証してみました。
Sofiaさんは物理加工やらを調べているので、こっちは品質上昇に関わるステータスを。

条件は、甲冑師レベル50、お相手はダークスチールナゲット。
品質度の進み具合によって品質の伸び率が違うとのことなので、
制作初手の品質0・進捗0の状態から、ビエルゴの祝福+パーフェクションでの入魂大成功の品質上昇数値を比べてみました。
VIT222と319の状態（およそステ差100）でそれぞれ20回ずつ、検証と呼ぶにはおこがましい回数ですが時間もかかるのでとりあえずはこれだけ。ヒマがあったら追試してみます。（VIT部分以外の装備はほぼ同じ）

VIT222時：73.75.70.99.98.84.88.79.75.75.82.98.105.85.83.81.74.77.76.77.
平均で品質82.7上昇

VIT319時：79.101.70.99.76.78.100.75.83.101.98.96.75.72.91.97.80.74.74.71.
平均で品質84.7上昇

とまあ、一応VIT上げた方が上昇量が多いという結果になりましたが、非常に微妙で、果たして複数箇所禁断してまでやる価値があるかどうかは疑問です。以前は結構ステで違いがあったような気がしたんだけどなーと。
『仕様書ではステータスがきっちり反映されるようになってます』とはいっても実際にはそれがバグやら何やらで反映されていないということもあるので、ぜひ開発さんは実機でテストをしてもらって、クラフト時のステータスがしっかり反映されているか否かをチェックしてほしいですわー。

検証おつです。
いやこれはひどいですなｗｗ
誤差の範囲ですよ！

費用対効果で考えたら論外のレベルですよね……。
ダブルダウンに賭けるほうが安く済みそうです。

作成レシピのレベルごとに作業するたびの進捗や耐用、品質の上がり方にマイナスが付くようにして(たとえば適正50のレシピであれば-50ずつ)
そしてそれをクラフター自身のレベルと装備などによって進捗+1など進み方が増える要素をつけてマイナス要素を打ち消しつつプラスにまで上げて製作！

これはザックリしすぎですがこれくらい分かりやすいほうが自分は好みですね(現状でもそうなのかもしれないですが、全然見ていてわからない)

それと物理加工、魔法加工、変質制御の３つもレシピごとにバランスがあるとか前に聞きましたが、それもやっていて全然わからないし、色々組み合わせを変えてみても効果を感じられないし、調べようもないというか困ってしまいます

GSに関しては今回のパッチでわかりやすくなりましたが
その他の要素がとにかくなにもかも効果が分かりにくい状態が良くないと思います

「効果があるのかわからない」もしくは「無いよりはいいよね、たぶん」これではクラフター用装備を作る気にもなれませんよね

ヒマがあったのでさらに20回ずつ追試して合算みました。

条件は前回と同じ、甲冑師レベル50、お相手はダークスチールナゲット。
品質度の進み具合によって品質の伸び率が違うとのことなので、
制作初手の品質0・進捗0の状態から、ビエルゴの祝福+パーフェクションでの入魂大成功の品質上昇数値を比べてみました。
VIT222と319の状態（およそステ差100）でそれぞれ40回ずつ、検証と呼ぶにはおこがましい回数ですが時間もかかるのでとりあえずはこれだけ。（VIT部分以外の装備はほぼ同じ）

VIT222時
：73.75.70.99.98.84.88.79.75.75.82.98.105.85.83.81.74.77.76.77.
：82.92.92.91.78.76.73.87.72.92.75.83.72.82.72.71.97.75.88.84.
平均で品質82.2上昇（前回平均は82.7上昇）

VIT319時
：79.101.70.99.76.78.100.75.83.101.98.96.75.72.91.97.80.74.74.71.
：82.99.91.83.73.95.105.69.97.77.77.99.73.96.90.102.99.105.77.104.
平均で品質87.2上昇（前回平均は84.7上昇）

わりとくっきりした数値が出ましたのう。
虹色は白色時の約2倍の品質上少量があると体感していますので、これは今回のビエルゴ仕様白色入魂とほぼ同数値と想定。
つまり、対応ステを100上げれば、虹色入魂大成功時の品質に+5（白色なら+2.5）されるという結果に。
個人的にはステ100でこの上昇量はちょい物足りないとは思いますが、まあ敵視マテリアの数値があまりにしょぼいと検証された結果、約2倍の上方修正をうけているので、じきにこっちもなんらかの調整が入るんじゃないかなーと期待しております。
（品質じゃなくて、物理加工などを上げれば作業成功率が目に見えて上がるなどでもっ）

ステータスの意味、私もなんとなくあんまり効果目に見えないなあ、と感じていました。
彫金と裁縫のためだけにスピネルリング＋１を作りましたが、はて、装備してないときと数字が変わってないような・・・？
まあ、そもそもが主道具、副道具に対応したパラメータだけ２００台、他は１８０程度、という状態なので、リング２つで３６？程度のパラメータ効果など
誤差にすぎないのかもしれませんが。
結局、プレイヤーは道具に対して、物理加工・魔法加工が上がるマテリアをつければいいのか、影響するパラメータを上げるマテリアをつければいいのか、全く判断つかないわけです。道具に関しては「なんとなく高い方がいいんだろうな」という理由で高位の道具を使用しているのが現状。
ついでに言えば、私は品質に影響するパラメータに関する情報を、ゲーム内で見た覚えはありません。
プレイヤーに情報を伝えなさすぎてるのではないでしょうか。

話はそれますが、物理加工と魔法加工も謎です。
レシピによって影響度が変わりますよ、とだけ言ってて、その影響というものが進捗量に関わるものなのか、品質上昇量に関わるものなのか、
また、作業の成功率に関わるものなのか、判然としませんね。
ゲーム内でも全く説明されていませんし。

異論はあるか、と思いますが、クラフターやってるプレイヤーの興味の中心は「どのようにしてＨＱアイテムを作るか」「そして、それを安定化させることができるか」ではないか、と思います。
だから、基本的にランクが高い道具を使えば物理・魔法加工が高くなる現状、どのような影響があるか、なんて興味がないのではないでしょうか。
また、レベル補正、という要素も想定される中で、両パラメータ、及び、品質影響パラメータなんて調べてみよう、という人はそうはいないのではないでしょうか。

もっと情報をください。できればゲーム内で。

ステと言えば

レシピで物理/魔法と要求される割に、そこら辺の情報がマスクされてる？せいで
どう判断すればいいのか判らないのが困ります
デカデカと物理！とか書いてあるのが良いとは思いませんけど、なんか判断できる材料がちょっと欲しいところです

HanzouSainenjiさん、検証お疲れ様です。
同じことが気になってましたが、やはりそうかといった感じでした。

現在のHQ率が本来開発が想定したものというなら甘んじて受け入れますが、装備にしてもGSにしても「上手くやる余地」が少なすぎるのはどうにかして欲しいです。

そのHQ率にしても、パッチノートに記載されている「高レベル帯ではこれまでと大きく変化はないように調整されます」の一文と実情との大きな隔たりを感じます。
6つ以上付けると必ず損するGS仕様といい、ブランド系に発生した不具合といい、英語版の誤表記の多さといい、ここまで大幅にHQが作りにくくなったのも何かの不具合の結果ではないかと疑ってしまいます。

（パッチ後全GSを最低1回は試し、HQのための組み合わせも様々なものを試しましたが、結局ここや某巨大掲示板に書かれているような組み合わせに落ち着きました。そのHQ率はご存知の通りです。）

ステータス1の重み　どこにいったのでしょ～ね？ｗ
このあたりについて　コメントほしいです＞＜

さて、上とは違い、今回は格下レシピでも検証しつつ、まとめに入ろうと思います。

条件は彫金師レベル50（対応ステDEX）、お相手はアンバー原石（適正レベル40）
メインアームはウェザード装備（物理加工などステは1ケタ）、ほかは裸同然（DEXは初期状態の220程度）。
で、これで検証しようと思ったんですが、検証じみた数をこなすまでもなく、あからさまな結果が出ました。
進捗の進み具合も品質上昇も、クラフター用禁断フルHQ装備からおよそ30％減少。
ただ、作業成功率自体はフル装備と変わらず。

今回の一連の検証（じみたもの）の結果をまとめると。
物理加工などのクラフター専用ステータスは進捗の進み具合のみに影響する。
作業成功率はたぶん完全なレベル差（と玉の発光具合）で決定。
レベル差補正が強烈なため、ステータス1の価値は、高レベル品を作るときほど下がり、低レベル品では逆に上がる（この辺は戦闘職のレベル差補正と全く同じ）。

で、これをうけての個人的な要望。
せめて禁断しまくったら、全クラスとも現在の呪術/黒くらい性能が伸びるようにしてくれーっ。
冗談抜きで今の黒は、適当装備とフル禁断装備とでは、ダメージ性能が2倍は違います。
これは単純な1発のダメージが2倍というのではなくて、単位時間あたりのダメージ量、おそらく吉田Pの肝いりで今回パッチから表記されるようになったDPS（ダメージ・パー・セカンド）での性能です。
戦闘職は、コンボの初段をミスるとダメージが伸びません（黒ならサンダラのダメージ減少にリキャスト2倍。ファイターなら続くWSのTPも消費など）。
単純に攻撃力を伸ばすのではなく命中率も考慮して、人によって敵によって数値をアレコレやりくりして『1撃のダメージはしょぼくても命中を99％まで確保して確実にダメージを重ねる』『命中は85％でいいから1撃のダメージを重視する』とそれぞれ違った楽しみ方ができます。
もしこれが、黒用装備に知力禁断しまくってもガルーダ相手にダメージがほとんど伸びず、それならばと魔眼禁断しても変わらず魔法レジられまくり、となったらつまらないでしょう。
労力が報われないからです。リスクとリターンが釣り合ってないからです。

クラフター用禁断装備も、リスクとリターンがきっちり釣り合った性能になることを願っております。

Hanzouさん、検証お疲れ様です。
ちゃんとした数字は取ってませんでしたが、体感ではあった結論のようで。
つまり、クラフターもやはりギャザラーと同じく

一定値があれば効果がキャップし、しかもそれはかなり早い段階である

という感じですかねー。
まあクラフターの場合、ほんとなら追加のクラス装備レシピあたりで調べたほうがいいのかもですが、
サルンガでも来ない限りその気になれず……

一応ステータスの意味合いとしては

物理加工・魔法加工：作業成功率と進捗率に影響

変質制御：属性不安定に影響

クラス対応ステータス：品質の上昇量に影響

という感じなんでしょうけど、今回のパッチの

作業による目標品質度上昇量は、製作中に上げた目標品質度によって少しずつ下がります

というのがかなりのネックになってそうな感じが……
これだとある程度うまくやれても、レベル差によって結局増やせる品質にはキャップがかかり、
運ゲーに逆戻りです。

成功・大成功を狙いたいなら物理・魔法加工を上げましょう、
属性不安定がいやなら変質制御を上げましょう、
品質を上げたいなら対応のフィジカルステータスを上げましょう、

ということであっても、それがレベル補正に隠れて実感できない程度ではちょっと……

ギャザラーも獲得力・操作力は一定値があれば後は無意味になりますし、
識質力はきいてるんだかきいてないんだかというレベルですが、その辺ほんと
もっと手を入れてほしいですよね。

そもそもキャップさせる意味があるのかわかりませんが。

そういや去年のマテリア実装以降、３０台中盤くらいから錬成用装備でしかリーヴやって
ないけどどれほど高難度でも受けられるやつはほぼ失敗しないもんなｗ

しかしおなつよ以下なら意味があるのか。参考になったわ

Quote:

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Originally Posted by HanzouSainenji

クラフター用禁断装備も、リスクとリターンがきっちり釣り合った性能になることを願っております。

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ほんと禁断してステ伸ばしても体感的に変化を感じられないですよね
進捗、品質、属性異常、暴走、等々に違いが出ると禁断装備にも意味が出るんだけど

壊れた能力のアクセサリーを報酬で追加する前に
こういう基本的な部分を煮詰めて欲しいですね

Quote:

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Originally Posted by gurugurushi

差が感じられるような仕様にしたらそれはそれで高レベル装備作るときなんて禁断クラフター装備必須とかになっちゃうだろうけど、また文句言うんじゃないの？
ギャザクラ装備のステータスに関しては今のなあなあな感じがベストだと思いますが、違いますか？
この仕様のお陰で通常製作の場合も錬成装備つけて普通に製作できてるとは考えられないか
パッチ1.21の時くらいの品質の上がりやすさと製作の成功し易さに戻せばいいだけだと思うが

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高レベルを相手するのに何の準備もしないでいいバランスはさすがにぬるすぎませんか？
高レベル装備、特に今回のクラス装備を作るのって、感覚から言えばレイドや
蛮神相手にする時と同じです。それがマテリア装備でいいやー、ってのはいかがでしょう。
（実際ステータスがきいてないので、格上相手でもマテリア装備でもほとんど変わりません）

ステータスなどを適正化することで文句を言う人は、ひたすらぬるくて果実だけ得られたら
いいという人であって、クラフターで歯ごたえを楽しみたい人にとっては物足りないものです。
別になんでもかんでもマゾくしろ、というわけではありません。変な締め付けは入れるくせに、
それを解決する方法がないのが不完全だと指摘しているのです。

まあどんなものでもある程度のきつさがあるほうがいいのと、ぬるくても全然問題なし、で
多数決取ったら、後者が勝つんでしょうけど、そうやって誰でも楽にできるクラフターは
結局何をするんでしょ。
ものを作って売るにしても、すでに相手は自分で作って持ってるんです。
戦闘メインで適宜クラフターをつまみ食いできたらいいや、という人が最も得をする
仕様になります。

だいたい禁断といっても、主具だけというのもいかがなものか……
しかもガでも５か６が上がるのみ。
いかにステータスなんてどーでもいいという扱いを受けている証左かと。

だいぶ前に指摘しましたが、
そもそもクラフターなんてマイナーな存在でいいんです。
修理やマテリア装着などで無理にクラフターと接点を持たせようとしたのに、

１．システムが不完全なために、人に頼んでられないので自分で上げないといけない
２．流通もあまりにもお粗末だったために、使いたいものを手に入れようとしたら、
　　買う前に自分で作るほうが早い

なんて流れだから、仕方なくクラフターを上げる人が増えたのです。
そういう人にとって、締め付けはうっとうしいだけにすぎません。

それにさっさとレベルだって上がってくれるほうがいいでしょうから、今の
戦闘職のＰＬに匹敵するようなスピードでのレベルアップは望ましいものでしょう。

が、それだとそもそもクラフターそのものを楽しみたい人にはぬるすぎる上に
存在意義がなくなる仕様なのです。
そのあたりをもっと改善してくれ、というのが根本にあります。
さっきもあげたように、こういう考えそのものがマイノリティだという
自覚はありますけどね。

内部的なステータスの調整だけで、今よりずっとやりがいが出るようになると思います。

魔法・物理加工のキャップを大幅に上昇させて、ベースをピーキーに、レベル差補正をシビアにする。
さらに一般ステータスの影響も大きく影響するようにする。
上昇量のキャップは要求ステータスとの差で決め、レベル差は確率（成功率／上昇量のばらつき）のみに影響するようにする。
これだけで、苦労してルミナリーを取り、装備もマテリア付けを工夫し、禁断もしている本気のクラフターと、自己修理がメインの人との差が大きく出ると思います。

レベル差補正をシビアにすることで、運営側が「あまり多く作らせたくないモノ」を抑制し、それを打破できるだけの力を、苦労して特化させたステータスパラメータに与える、というのが王道ではないでしょうか？

「ＧＳさえあれば、座れればなんでも完成はできる」といわれる今の＋１０Ｌｖレシピ誰でも作り放題の仕様は、レベル上げが安直に出切るだけで、面白みはスポイルされているように思います。
やはり、５８以上が設定されている高難易度レシピの作成は、素材だけでなく「専門の職人の腕」が重要な特別な品・・というほうがゲーム的に楽しいと思います。

（新生までに1人でも多くのカンスト者を出したい意図なら、ＬＬの報酬経験値をブーストするだけで充分ではないでしょうか？）

以前（1.21）のように格下レシピでＮＱ材料ＡＬＬからＨＱ化５０％とか行くのは行き過ぎだと思いますが、今の仕様はちょっとＨＱにシビアすぎ、ＮＱに甘すぎると思います。
ものによっては1.20までの頃の方がＮＱ→ＨＱの可能性が高いような状態ですから。

ステータス効果の調整は必要だと思います。それを必要ない、禁断装備もいらないと言ってしまっては
戦闘職にしかお金や手間ををかけたくない、でもメインでギャザクラしてる人達と装備で差がでてしまうのは嫌、
完成品で差が開いてしまうのはもっと嫌だ、なんてただゴネてる様にしか見えません。

クラフターに関して言えば、自作できるんだし自分の装備にも気を配るのは当然の事でしょう。
またそこで、良品を求めて禁断にまで手を出してしまうのは自然の流れです。


あと、ステータス補正が意味を成さない、雑で穴だらけのシステムを使わされるくらいが調度イイ、わけないです。
前々から全クラス・ジョブが同じ条件でマテリア装着させられる今の現状、これにも不満があるくらいなんです。
それぞれが同じ条件でって設定自体が、明らかに手抜きでおかしいのです。
これでは雑な扱いをされてる、と感じてしまってもしょうがないですね。

開発にはもっと細かい配慮を要求したいくらいです:(

Quote:

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Originally Posted by gurugurushi

んー、結局生産品がファイターの最終装備に絡むなら戦闘メインでやり込みたい人は全員が製作もやり込むと思うなぁ。
クラフターが作る物がバトルに関係ないならSofiaさんの言うとおりギャザクラ関連もステータス厳密にして、それだけでメインコンテンツ張れるくらいの難易度にしちゃって問題ないと思う。現状は戦闘職強化するには禁断必須≒生産職カンスト必須ですから、やりたくもない生産を更に面倒にするな！って大多数のファイターから反対あると思います。それはSofiaさんも良くわかってると思う。
今回追加されたクラス専用装備ですが、あれはファイターの最終装備になりえないので製作がかなり高難易度でも批判があまり無いのはそういうことかな・・

---

ん、後半強調入ってないから読みとばされましたかね。
（追加で入れ直しておきました）
もう一遍説明書きますと、

禁断必須≒生産職カンスト必須の形は、クラフターサイドも望んでないんです。

マテリアをはりつけたり禁断したりするのは、ぶっちゃけ装備レベル満たしていれば戦闘職のほうで
やってくれていいんですよ。中途半端に一個目貼り付けるのはシステムを少しやりやすくしました。
でも禁断はやっぱりクラフターでないとできません、なんて流れはいらないんです。

クラフターが戦闘職とかかわる部分は

「クラフター製品を買ってもらう」
「クラフター素材を売ってもらう」

これだけで十分です。
できればレイドなどのドロップも、完成品エクレアでなくてパーツなり打ち直しなり
素材なりがいいんですが、それだと戦闘職にとって煩わしくなるので、
エクレア式が増えることになるんでしょうね。もうちょっと以前のＨＮＭの様な
パーツ系も増えてくれてもよさそうなんですが。

いずれにせよ、クラフターとしても、戦闘職の人が好きに禁断をやって、その結果割れた場合、また商品を
買ってくれたらそれでいいんです。禁断や修理の手数料で稼ごうなんて気はさらさらないですし、
余計なプレッシャーかけられるのも正直ノーサンキュー。
完全に運だとわかっていても、禁断の作業をするのはクラフターサイドなんです。
そんなの正直やりたくないんですよねー。わけのわからない負い目なんて感じたくないですし。

でもって、あくまで戦闘職主体の人は結果だけほしいので、本来やりたくない生産関連の仕様は
できるだけゆるいのが望ましいです。
しかし、それはクラフター本来の楽しみを損ねるものでしかないのです。
そういう対立構造にあるので、できるだけやりたくない人は関わらなくていいシステムを
完備しないといけないのに、アーマリーに考えが縛られすぎているためか、
全部のキャラが全部の職をやらないといけない、みたいな流れになっているのはどうも……

脱線になりますが、アーマリーシステムは本来

別のことをするときにまた一からキャラを育てなおす必要がない

程度のメリットで十分なんじゃないでしょうかね。
よそのアビを持ってくるのがかなり有利という構造を作ると、上げたくないものでも
上げざるを得ないというデメリットがどうしてもついて回るんですが……

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

禁断必須≒生産職カンスト必須の形は、[COLOR="red"]クラフターサイドも望んでないんです。[/COLOR]

マテリアをはりつけたり禁断したりするのは、ぶっちゃけ装備レベル満たしていれば戦闘職のほうで
やってくれていいんですよ。中途半端に一個目貼り付けるのはシステムを少しやりやすくしました。
でも禁断はやっぱりクラフターでないとできません、なんて流れはいらないんです。

クラフターが戦闘職とかかわる部分は

「クラフター製品を買ってもらう」
「クラフター素材を売ってもらう」

これだけで十分です。

あくまで戦闘職主体のは結果だけほしいので、本来やりたくない生産関連の仕様は
できるだけゆるいのが望ましいです。
しかし、それはクラフター本来の楽しみを損ねるものでしかないのです。
そういう対立構造にあるので、できるだけやりたくない人は関わらなくていいシステムを
完備しないといけないのに、アーマリーに考えが縛られすぎているためか、
全部のキャラが全部の職をやらないといけない、みたいな流れになっているのはどうも……

脱線になりますが、[COLOR="red"]アーマリーシステムは本来

別のことをするときにまた一からキャラを育てなおす必要がない

程度のメリットで十分なんじゃないでしょうかね。[/COLOR]
よそのアビを持ってくるのがかなり有利という構造を作ると、上げたくないものでも
上げざるを得ないというデメリットがどうしてもついて回るんですが……

---

結局未だに「潜在値要素押しつけ」が消えていませんよね。
ゴッドセンド変更で一層それが鮮明になった感じです。

戦闘職は収入なしの「完全な消費者」になるので、節約と金策からクラフト上げ、
修理とマテリア装着用に上げたクラフトと、掘ってきて作るのが楽しい人のクラフトで
差はありませんから、お粗末な戦闘職とクラフトの"交流"の強制がお互いの
職権みたいなものをそれぞれ侵犯してしまう構図。
これが初期のあの修理から始まる「誰もが鬱陶しいと思う縛り」として延々続いていて、
見直される気配もなし。

禁断はあくまでヘヴィプレーヤーがやるものだから、なんてのは表向きのお飾りで、
クラフトを上げやすくした所からも「全部上げさせよう、時間稼ぎにいい」って
いう意図が見え見え。
丁度ペコ貧リーヴ回しを時間稼ぎにしたのを、クラフトに拡張しただけで、
恐らく次はギャザラーが時間稼ぎのための「伸び代」にされるんでしょうね。
(NQ材料からHQ品を作られては困る理由と、追加レシピでNQが無価値な理由です)


コンテンツ追加が追いつかないのに、ガルーダのAIバグを放置する(=コンテンツの
寿命を劇的に短くしている)のは「まだ上げられるものがある」事から来る余裕すら
感じられますが、現開発の不退転の表明やらはどこに行ったのか…。
少なくとも社内都合の方が、プレーヤーの軋轢解消より大事なように思えます。

吉田さん、クラフターでカンストまで遊んでみてください。
そして今の現状をどう思うかコメントくださいな。

クラフターは製品を買ってもらえばいいっていうけど、禁断用のHQ製品なんて買ってたらそれこそ金が持たないし自分で生産と採集上げて自作したほうが余程マシって思ってる人が大多数じゃないかな？

>looserさん

すべて、とまでは言いませんが、大半の理由は流通が未発達なことと、
すでに高レベルのながらクラフター（あくまで戦闘がメインで、クラフターは何らかの理由で
仕方なしに上げている人をさします）が多いためです。

自給自足型が多い場合、貨幣経済は成立しにくいです。
貨幣の価値が低いため、相対的に値段は上がりますからね。

システム的にも自給自足を促す流れになってますし。

１．そもそも流通が未発達なため、売り買いがしづらいため、値段がつけづらい
２．クラフターがレベルだけなら（昔に比べたらですが）やたら早く上がる
３．貨幣経済を利用とする頭になっていない人が多い

そこがこのままでいいの？　というのが根本の疑問です。
１については徐々に解決に向かっているとは思いますが、
２について放置する場合、結局状況は変わりません。（放置というか、逆方向に加速してますが）
３については状況が変わらないと、なかなか自給自足型から抜けだしにくいでしょう。
クラフターレベル上げるのもめんどくさいし、作るのもめんどくさい。
その分多少金策をして買ったほうが早い、という流れにならない限り、
変わりづらいです。

流通が活発な経済モデルとして

ギャザラー　→　クラフター　：　採集素材を売る
クラフター　→　ギャザラー　：　加工して製品を売る

戦闘職　　→　クラフター　：　戦闘で得た素材やＮＭ等から得られるパーツを売る
クラフター　→　戦闘職　　：　加工して製品を売る

クラフター　←→　クラフター　：それぞれの特技を生かしたものを生み出し、得たギルで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分が得意でない分野の製品・中間素材を購入する。


といった感じで、ギルの流れが双方向にならないと、経済は活性化しません。
今はまだそれが未発達ですが、新生でもこんな状況だと、引き続き
仕方なく～～、というのでアーマリーシステムが悪い流れを作ることになりますし、
そうなるとしんどくなってやめていくプレイヤーが増えていき、結果として
ゲームの寿命を縮めそうな気がしていますので、警鐘を鳴らしているわけです。


ちなみにギャザラーやクラフターでステータスのききが悪い場合、
装備に魅力を感じてもらえないので、製品を買ってもらえない、というのも
経済の流れを止める一因になります。
そういう意味でも、ステータスにちゃんと意味を持たせ、商品価値を作ってほしい
という意味合いもあります。

「ながらクラフター」と「本職クラフター」の違いって、

「製作のために使う時間や労力」

であるのが正しい姿かなと思っています。

装備品やステータスと鉄板作業手順だけでは目的のアイテムの供給に「ストレスがある」状況があればこそ、「ストレスがあってもアイテムを供給したい人が本職クラフター」でありえるのかなと思います。

ステータス確保のために使う時間や労力もそうなんですが、

• 素材調達のためにギャザラーやクラフターやそのリテイナーのコネを確保するために素材が出る場所を張ったり、本業でないギルドをうろついたり
• 安定供給のために相場を作ったり、物の流れを作ったり

ということに時間や労力を使うのは、「ながらクラフター」が手を出しにくくて「本業クラフター」が本領発揮する仕事かなと思います。
ウルダハ的な感じがします。

高レベル帯のHQの世界は正直わかりませんが、最終製品製作時に意味がないステータスがあったとしても、他のプレイヤーとの交渉に手間をかける段階で役に立つ(「低Gradeエリアで延々何時間も採集してくれるギャザラーに渡す謝礼の低レベルのマテリア付きHQ装備品を作る！」とか)場面はありそうだし、そういう馬鹿馬鹿しいレベルの手間があってこその、ながらでない、「本業クラフター」かなぁとも思います。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...039#post307039

もう1年以上前からこうなることは確定していたんだね。ながらクラフターは死滅する運命のようです。
ダークライトとタメ張れる生産装備は今回のクラス専用みたいな難易度確定なんでしょうね。
Sofiaさんの望む世界はすぐそこです。よかったですね