Dieses Thema beschäftigt mich schon seit Jahren und ich kann sagen, dass es nicht leicht ist. Ich kenne jede Seite und kann jede von Ihnen teilweise nachvollziehen. Kurzum: Es geht um die Leistung von Spielern in Gruppeninhalten. Von Parsern, Carry, Elitismus und Schneeflöckchen. Von daher versuche ich die ganze Thematik so einfach und kurz zu halten wie möglich. Warum es gut ist wie es ist und warum es dennoch eine Änderung braucht. Warum jede Seite berechtigte Zweifel hat und dennoch falsch liegt.
Ausgangspunkt:
FFXIV ist ein MMORPG. Ein Online Rollenspiel mit Inhalten für Gruppen zwischen 4 und 24 Spielern. Dabei treffen Spielertypen verschiedenster Art aufeinander und müssen zusammen arbeiten um eine gemeinsames Ziel zu erreichen. Durch die verschiedenen Mentalitäten kann es schnell zu Konflikten und zu einem regelrechten Feindbild kommen, da jeder Spieler andere Erwartungen an seine Mitspieler hat. Und das hat mehrere (Hinter-) Gründe und führt wiederum zu Problemen.
Hintergrund:
Die Leistung von Spielern unterscheidet sich mittlerweile so stark, dass es fast die Community spaltet. Das zeigt sich bereits bei diversen Parser-Diskussionen.
- Ein Parser ist eine gute Möglichkeit sich selbst oder die Raidgruppe zu verbessern. Würde man einen Parser rigoros verbieten, würde eine regelrechte Hexenjagd nach jedem Streamer oder Raider los gehen und damit enden, dass ein wichtiger Teil der Community weg wäre.
- Jedoch verwenden einige Spieler den Parser falsch, indem sie schwächere Spieler diskriminieren oder beleidigen. Würde man einen Parser offiziell erlauben, wären bereits leicht schwächere Spieler stets die Zielscheibe und würden frustriert mit FFXIV aufhören. Somit würde auch hier ein wichtiger Teil der Community weg fallen.
- Spieler, die keinen Parser verwenden (wollen, dürfen, können), haben keine Möglichkeit zu erkennen, wie gut sie selbst oder Mitspieler ihrer Gruppe sind. Anhand der Aggro lässt sich das nicht messen. Ebenso wenig wie lange ein Kampf dauert. Oder anhand von der Ausrüstung. FFXIV bietet kein Feedback, ob man seinen "Job" richtig macht oder nicht.
- Spieler, die einen Parser verwenden, können selbst testen, welche Rotationen und Ausrüstungssets den höchsten Nutzen bringen. Außerdem lassen sich in Random-Gruppen Mitspieler leichter erkennen, die nicht die nötige Leistung erbringen können (oder wollen) und so den Fortschritt der gesamten Gruppe aufhalten. Diese Schwäche könnte man mit Hinweisen oder besserem Gear/Bufffood vielleicht ausgleichen.
Aktuell ist es so, dass ein Parser inoffiziell "geduldet" wird. Man darf ihn für sich selbst oder andere verwenden, solange niemand zu Schaden kommt. Und hier kommt schon das nächste Problem: Wann schadet ein Spieler einem anderen?
Kleines Gedankenexperiment für jeden. Was empfindet ihr als schadhaft?
- Jemand sagt dir, dass deine Leistung (Schaden, Heilung, etc) zu schlecht für die Gruppe ist.
- Jemand in der Gruppe macht nur seine Standard-Rotation (1-2-3), weshalb ein Inhalt länger dauert als normal.
- Jemand droht dich zu melden, weil du einen Parser verwendet hast oder Logs hochgeladen hast.
- Jemand löst die komplette Gruppe auf, nachdem man 2 Stunden lang immer bei 10% gewiped ist.
Gründe:
Es gibt eine Menge Gründe, warum es so große Unterschiede in der Spielerschaft gibt, wie z.B.:
- Mentalität: Es gibt Spieler die sich stets verbessern und das Beste rausholen möchten. Andere Spieler möchten einfach nur ihren Feierabend genießen und in Ruhe ihr Spiel spielen.
- Levelphase: Es dauert seine Zeit, bis man eine Klasse auf dem Maximallevel hat. In dieser Zeit zeigt das Spiel nicht, ob und wie man seine Klasse gut spielen kann. Ob ein Heiler nebenbei schaden macht oder nicht hängt letztendlich von der Mentalität und Eigeninitiative des jeweiligen Spielers ab.
- Schwierigkeit: FFXIV hat vieles zugänglicher gemacht. Jedoch gibt es keine richtige Lernkurve. Ehe man sich versieht, steht man einem Bosskampf (Primae, Raid) mit etlichen Mechaniken gegenüber, der mehr abverlangt als bei den FATEs oder Level-Dungeons davor. Was vorher keine Konsequenzen hatte, verursacht jetzt einen Wipe.
- Community: Kurzum, die meisten Mentoren machen ihren Job nicht und verbreiten schlechtes Verhalten und Fehlinformationen. Raider sind genervt von dem Schneeflocken-Verhalten schlechterer Spieler. Schwächere Spieler empfinden jede Kritik als Elitismus. Und am Ende traut sich keiner mehr zu kommunizieren.
Problem:
Das Spiel selbst gibt keinerlei Auskunft, wer seinen Job gut genug für einen spezifischen Inhalt macht. Und mit "gut genug" meine ich den Durchschnitt, das Mittelmaß zum erfolgreichen und zügigen Abschluss eines Dungeons. Keine 100er Logs in Sastasha und keine 1-2-3-Rota in Ultimate.
Jeder Spieler, der sich einer Gruppe anschließt, muss ein gewisses Mindestmaß an Leistung entsprechend seiner Rolle erbringen. Die Gruppe muss sich dem Spieler anpassen, genauso wie der Spieler sich der Gruppe anpassen muss. Dies ist keine Diktatur und kein "ich spiele nur für mich selbst". FFXIV ist kein Singleplayer-Game wo jeder Spieler ein NPC ist.
Lösungsansätze:
Das Problem ist nicht ein Parser. Die Lösung ist ein Parser aber auch nicht! Genauso wie es kluge Menschen gibt, die nen Parser richtig verwenden, gibt es Menschen die nen Parser missbrauchen. Da FFXIV nur ein Feedback im Sinne von "clear" oder "wipe" gibt, muss eine Zwischenlösung her.
Eine Möglichkeit wäre ein persönlicher (eigener) Ergebnisbildschirm am Ende eines Inhalts, bei denen verschiedene Werte eine Benotung erhalten, wie z.B.
- ausgeteilter Schaden
- erlittener Schaden
- geheilter Schaden
- Tode
- Zeit
- Unterstützungen (Wiederbeleben, Buffs, etc)
- Gesamt
Die Bestwertungen werden je Rolle und Inhalt gespeichert. Diese können dann mit Errungenschaften, Dailies oder Tokens verbunden werden und belohnen Spieler mit Titeln, Glamour oder der Möglichkeit als Mentor tätig zu werden.
Jeder Spieler sieht jeweils nur seine eigenen Ergebnisse.
Eine andere Möglichkeit wäre es, wenn man Basics besser trainieren könnte. Heilungs-Prioritäten, Ausweichen von AoEs, Erkennen von bestimmten Mechaniken oder ab wann ein AoE-Skill oder Mitigations-Skill notwendig wäre. Die Anfänger-Arena hat bereits den ersten richtigen Schritt getan, jedoch sollte diese noch weiter ausgebaut werden.
Spieler Performance - Erkennen, Verstehen, Verbessern
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08-15-2021, 04:09 AMCaitlynSpieler Performance - Erkennen, Verstehen, Verbessern
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08-15-2021, 06:39 AMIceW
Was bedeutet ACT fragt sich die Schneeflocke, ansonsten +1.
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08-15-2021, 06:58 AMCaitlynACT ist der berüchtigte Parser. Advanced Combat Tracking. Dem Tool wurde schon nachgesagt, es würde Login-Daten ausspähen und der Grund für die toxische Community sein. Nur so am Rande ; )Quote:
Originally Posted by IceW
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08-15-2021, 07:12 AMLarirawielDas hat man nicht nachgesagt. Es ist aber so, so wie das Tool arbeitet wäre es tatsächlich in der Lage das zu tun. Und die ACT-Nutzer würden nichts dagegen tun können. :-)Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Grüße -
08-15-2021, 07:22 AMCaitlynAber de Facto macht es das nicht. FFXIV könnte auch deine Daten auslesen und du könntest nix dagegen machen. Aber wir hatten das Thema im englischen Forum bereits.Quote:
Originally Posted by Larirawiel
Es geht nicht um Parser (ACT), sondern darum wie man die Qualität der Community etwas verbessern könnte. -
08-15-2021, 09:11 AMKarstenS
Vielleicht wäre ja wirklich so eine Art "Match Making" System eine Idee.
Da können dann die 1 Tasten Spieler zusammenspielen und vielleicht ist es dem ein oder anderen dann doch zu langsam und er fängt an zu gucken, wie es besser geht. -
08-15-2021, 05:04 PMACE135Das ginge auch mit den Puppen für die entsprechenden Inhalte. Man kann sehen, mit welcher Rotation oder Ausrüstung man am meisten Zeit übrig hat.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Was ist "normal"? Wer bestimmt, wie lange "normal" dauert? Für den einen sind 20 Minuten normal, für den anderen 30. Nur weil ein Inhalt länger dauert, als es jemand erwartet, ist es nicht gleich "unnormal". Man darf halt nicht seine eigenen Ansprüche auf jeden anderen Spieler übertragen und Gleiches von ihm fordern oder erwarten.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Es ist vollkommen in Ordnung, wenn man nach zwei Stunden ohne Fortschritt sagt, dass man aufhören möchte. Dafür bedarf es keines Parsers.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Vielleicht muss man auch einfach etwas Abstand von der "alles muss schnell, schnell gehen"-Mentalität nehmen und sich sagen "Es darf auch gerne etwas länger dauern". -
08-15-2021, 06:17 PMCorvina
Also, ich find die Idee nicht schlecht. :) Zumal, wenn die Daten nur dem Spieler selbst gezeigt werden, damit er/sie sich daran orientieren kann, aber nicht muss. Eine Implementierung von Seiten des Spiels käme ja tatsächlich auch allen Plattformen zugute und würde niemanden ausschließen (was ACT tut). Und wer es nicht beachten will, kann es ja ignorieren (oder ausschalten, wenn es so eine Option dann gibt). Und neue, interessierte Spieler, die sich vielleicht nicht direkt einen Endgame-Guide für ihre Klasse ansehen wollen oder nicht so sonderlich gut Englisch können, haben so auch direkt eine Chance, sich intensiver mit ihrer Klasse auseinanderzusetzen.
Von meiner Seite aus Daumen hoch für den Vorschlag! (^^)b -
08-16-2021, 02:26 AMDeMarcy
wie man immer noch krampfhaft versucht die parser diskussion zu starten - wie wärs wenn ihr einfach mal die entscheidung von Square Enix respektiert und vor allem Akzeptiert !!!!
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08-16-2021, 02:33 AMNeowikinger
Ob Yoshi Parser nun mag oder nicht, ist relativ belanglos. Wenn die Leute im Forum darüber diskutieren möchten, dann können sie das. Wenn dir das Thema nicht gefällt, dann klick den Thread einfach nicht an.
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08-16-2021, 04:25 AMHurricane
Super Idee mit dem Ergebnisbildschirm, eindeutig dafür. ! :-)
(Grade wenn man in der jetzigen Zeit unterirdisches Erlebt, wenn man eine Klasse mit Inis auf 80 leveln will ... gekaufte Klassen wohin man schaut, teilweise-AFK-Spieler / Autoattacke-DDs, Vita-Spam Weißmagier) -
08-16-2021, 05:09 AMMizoKoalaNein, kannst du nicht, weil so, wie die Balance in dem Spiel Momentan ist, sehr viel von Crit/Direct Abhängt. Du kannst 100 runs am dummy haben mit 100 Verschiedene Timer. (Ja, maßlos übertrieben)Es ist ein Anfang, aber weit weg von einer Sinnvollen Möglichkeit wirklich sich verbessern zu können.Quote:
Das ginge auch mit den Puppen für die entsprechenden Inhalte. Man kann sehen, mit welcher Rotation oder Ausrüstung man am meisten Zeit übrig hat.
Es steht doch als Beispiel da das jemand nur 1-2-3 drückt und das ist NICHT normal, ob es dir gefällt, oder nicht. Auch diese "You don't pay my sub" Mentalität ist da einfach fehl am Platz. ^^Quote:
Was ist "normal"? Wer bestimmt, wie lange "normal" dauert? Für den einen sind 20 Minuten normal, für den anderen 30. Nur weil ein Inhalt länger dauert, als es jemand erwartet, ist es nicht gleich "unnormal". Man darf halt nicht seine eigenen Ansprüche auf jeden anderen Spieler übertragen und Gleiches von ihm fordern oder erwarten.
Caitlyn versucht ja nun nicht erst seit 2 Wochen irgendwie Vorschläge zu machen die der Comm zu Gunsten kommen und auch sagte Caitlyn nicht einfach "Parser when?", sondern macht sich Gedanken es "snowflake" gerecht zu machen, aber es gibt immer jemand der heulen wird, oder alles ins negative zieht. ^^ (So wie hier im Forum bestimmte Individuen ^^)
Viele dieser Ideen würde wahrscheinlich so 1 zu 1 im Spiel extrem gut funktionieren. -
08-16-2021, 05:34 AMCaitlynQuote:
Originally Posted by ACE135
Punkt 1: Steinpuppen sind nicht repräsentativ. Ein richtiger Kampf geht keine 3 Minuten und beinhaltet Mechaniken. Außerdem sorgen Krit und DH dafür, dass man manchmal schneller ist und manchmal nicht. Außerdem testet die Steinpuppe nur den ausgeteilten Schaden. Keine Heilung, kein AoE-Schaden, keine Tank-CDs, kein Movement, etc. Nur weil jemand theoretisch die Steinpuppe schlagen kann, heißt das nicht, dass dieser dann bereit für Savage wäre.
Punkt 2: Für dich ist es normal, wenn man 10 Minuten länger in einem Inhalt ist, weil jemand lieber afk herum steht? Es geht mir nicht darum ob ein Inhalt jetzt 45 Minuten (Hauptszenario) oder 15 Minuten (Experte) dauert. Mir geht es darum, dass jeder mitspielen sollte und sich nicht einfach durchziehen lassen darf. Wer lieber Däumchen drehen will, kann ja mit den Trust-NPCs gehen. Doch dieses Schneeflocken-Verhalten, stört mich einfach, weil diese Leute denken, dass sich alles nur um sie dreht und jeder Mitspieler ihr persönlicher NPC ist.
Punkt 3: Nehmen wir mal Diamant Ex. Ein Kampf, der in 10 Minuten fertig sein könnte, sofern jeder seinen Job richtig macht. Du sagst mir also, dass es völlig in Ordnung ist, in einer Kill-Gruppe 2 Stunden lang bei 10% im Enrage zu wipen, weil eine Person ihren Job nicht richtig macht? Ohne einen Parser wird man diese Person nicht ausfindig machen können, also wird die komplette Gruppe aufgelöst und letztendlich hat man die Zeit von 8 Leuten verschwendet. Und das ist für dich in Ordnung?
Ja, es darf auch mal länger dauern. Ich hab im PF geraidet, ich weiß wovon ich rede. Eher spiele ich 2 Stunden lang mit Leuten, die alle ihren Job machen, anstatt nur 10 Minuten lang jemand anderes durch den Inhalt zu ziehen.
Wenn das aber alles für dich in Ordnung ist, dann sollte es auch in Ordnung sein, dass man jemanden sagen darf, dass er zu schlecht ist. Gleiches Recht für alle. So oder so, ich will weder toxischen Elitismus noch Schneeflocken-Verhalten.
Dies ist keine Parser-Diskussion. Ich will keinen Parser. Sei nicht immer so intolerant ; )Quote:
Originally Posted by DeMarcy
Wenn ich nicht sagen darf, wie gut oder schlecht ein anderer Spieler ist, dann sollte das das Spiel übernehmen. -
08-16-2021, 06:15 AMNeowikingerUnd wie soll man daraus schließen, wo man etwas besser machen kann?Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Bei meinem Vorschlag einen eigenen Steinpuppenparser Ingame zu haben, heißt es, dass das nicht repräsentativ wäre und ja, das stimmt auch, aber man kann in Ruhe seine Rota lernen / verbessern und diese (das ist der wichtigste Punkt überhaupt in allen Kämpfen) verinnerlichen. In einem Kampf kann ich das nicht bzw. nicht so gut, da die Lernkurve dann auf Rota und Kampf lernen gesplittet wäre. Während es viel einfacher ist, wenn man einen Kampf lernt und seine Rota bereits kann. Sicherlich wird es auch dann noch Fehler in der Rotation geben, aber zu 90% wird diese dennoch sitzen und da man weiß, was man zu tun hat, kann man sie dann nach und nach auch auf den Kampf anpassen. Ein Ergebnisbildschirm am Ende sagt mir nur wenig, vor allem, wenn man mit Randoms unterwegs ist. Das wären, aus meiner Sicht, einfach nur ein paar Zahlen, mit denen man nur wenig anfangen und anhand derer man sich kaum verbessern kann. Wenn ich wirklich wissen will, was ich noch aus meinem Charakter rausholen kann, dann bleibt am Ende nur ein ACT übrig.
Die Frage ist aber, braucht man einen ACT in Gruppeninhalten zwingend? Ich denke, dass man zumindest für alle Inhalte ohne Enrage Timer die Frage mit nein beantworten kann.
Dann kann man die Frage etwas aufdröseln: Brauche ich einen ACT zwingend für Primae Kämpfe? Auch hier kann man die Frage mit nein beantworten, solange folgende Kriterien erfüllt sind:
1. Man kann und kennt seine Rotation (die man übrigens am besten an einer Steinpuppe verinnerlicht)
2. Man kann und kennt den Kampf.
3. Man trägt geeignetes Gear
Sobald alle Punkte erfüllt sind, wird man den Kampf down bekommen und ein Parser ist nicht notwendig. Gleiches gilt meiner Meinung nach auch für Savage Raids. Solange man nicht unbedingt im HC Bereich unterwegs ist, wird man jeden Kampf bequem down bekommen, wenn man die Rota und den Kampf kennt und man geeignetes Gear trägt.
Ultimates würde ich jetzt erst einmal ebenfalls im HC Bereich einordnen, damit der Post nicht zu sehr ausartet.
Für mich bleibt da letztlich bestehen: Wenn ich einen Ergebnisbildschirm nur für mich habe, dann kann ich daraus wenig ableiten, da ich keinen Vergleich mit anderen Spielern habe und auch nicht sehen kann, wie die Gruppe performt hat.
Bei einem Steinpuppenparser kann ich immerhin meine Rotation lernen, ohne, dass ich Vergleiche mit anderen Spieler brauche, um eine für mich nützliche Info daraus ziehen zu können.
Das wäre für mich das absolute worst Case Szenario. Was denkst du, wie oft wir dann in den Meckerthreads zu Tanks / Heiler / DDs dann zu lesen bekommen werden, dass man wegen der anderen Spieler schon wieder keine gute Bewertung bekommen hat und man so die gewünschte Belohnung nicht erhält?Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Angenommen es sollte jemals so etwas in der Art wie von dir vorgeschlagen geben, dann muss das ausnahmslos ohne Belohnung erfolgen. Alles andere fördert nur toxisches Verhalten.
Ich weiß nicht, auf was für Spieler du so stößt, aber ich glaube, dass man mit den allermeisten Spieler gut durch die Inhalte kommt und das kaum jemand dauerhaft afk ist (jedenfalls nicht beabsichtigt). Und die wenigen Spieler, die solch ein Verhalten an den Tag legen, wird man nicht wegbekommen. Hier hilft weiterhin einzig und allein die Kickfunktion.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Du musst zugeben, dass man durchaus auf den Gedanken kommen kann, dass du am liebsten doch einen Parser hättest xDQuote:
Originally Posted by Caitlyn
Quote:
Originally Posted by Caitlyn
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08-16-2021, 06:41 AMCaitlynQuote:
Originally Posted by Neowikinger
Wie gesagt: Wenn ich nicht sagen darf, wie gut oder schlecht ein anderer Spieler ist, dann sollte das das Spiel übernehmen. Aber aktuell gibt das Spiel KEIN Feedback.
Nur weil man irgendwie durch den Inhalt kommt, sagt nicht aus, ob man gut genug ist. Gut genug für andere Inhalte. Ich könnte mich auch durchziehen lassen. Aber wäre das fair?
Warum gibt es im Deep Dungeon oder PvP ne Rangliste oder Ergebnisbildschirm? Da hab ich noch nie jemanden meckern gehört ; )
Ich könnte nen Parser haben, wenn ich wollte. Aber wie gesagt: Ein Parser löst gar nix. Darum will ich ihn auch nicht. ACT / Parser ist lediglich der Status Quo.
EDIT folgt später -
08-16-2021, 06:50 AMNeowikinger
Stimmt, fair wäre das nicht, aber wenn man sich durchziehen lässt, hat man auch wohl nicht die Motivation etwas anders zu machen. Alle die ernsthaft etwas leisten wollen, setzen sich entsprechend mit ihrer Klasse und den Kämpfen auseinander und dann ist in der Regel die Leistung zumindest "gut genug".
Und ja, im Deep Dungeon und PvP gibt es so Listen. Allerdings kenne ich keinen, der jemals einen richtigen Nutzen aus der PvP Auflistung ziehen konnte und im Deep Dungeon ist soviel RNG, dass die Plätze nur schwer vergleichbar sind. -
08-16-2021, 03:29 PMLarirawiel
Das Beste wäre wenn das Spiel selbst eine Kampflog-Exportfunktion hätte. Da müsste man nicht mit irgendwelchen dubiosen Drittprogrammen rummachen und die Nutzer wären auch auf der sicheren Seite.
Grüße -
08-16-2021, 03:58 PMKarstenSTechnisch betrachtet ist das da.Quote:
Originally Posted by Larirawiel
Unter "Documents\My Games\FINAL FANTASY XIV - A Realm Reborn\FFXIV_CHR<hier ist eine individuelle Nummer>\log" wird der gesamte Chat inkl. Kampflog abgelegt.
Wenn du dir das mal anschaust, wird dir klar werden, warum für die Auswertung davon damals das Plugin für ACT entwickelt wurde. -
08-16-2021, 04:04 PMLoonies
https://www.youtube.com/watch?v=GLD90_ukT80
Parser bzw dps Meter bringen meist nur Nachteile. Die Bossmechanik wird nicht mehr beachtet und nur noch auf max dmg geschaut.
Mag sein dass einige Spieler mit dmg Metern umgehen können, aber für den grossteil der Spieler ists besser ohne.
Ich komme von WoW und hab mir dort oft gewünscht es gäbe keine dps Meter. Die meisten Wipes dort waren aufgrund nicht Beachtung der Bossmechanik und nicht wegen fehlender dps. -
08-16-2021, 04:17 PMKarstenSDafür brauchts keinen Parser. Kann man derzeit an der Südfront in Bozja schön beobachten *Hust* roter Meteor *Hust* (dieses Video ist schon etwas älter. Heute kommt dieser Kampf selten zu einem erfolgreichen Ende).Quote:
Originally Posted by Loonies
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08-16-2021, 04:28 PMRyion
Das kein Ingame Parser läuft find ich aus eigener erfahrung auch besser und bin da ganz bei Yoshida.
In meiner kleinen Bubble hatten wir den auch mal, ich auch. Hat einfach schlechte Laune gemacht. Das Klima wurde schlechter. Nur noch genörgel über Randoms die schlechter performen und nicht leisten... und das überall, auch in Dungeons!
...und wir waren und sind eigentlich super nette entspannte Leute.
Ich rede hier von Parser im Alltag, nicht für Raid-Stammgruppen.
Am Ende eine kleine Bewertung zu bekommen finde ich aber auch ok. Im Frontline-PvP finde ich das sehr nett und schaue immer gerne nach ob die Runde auch von meinen Zahlen so lief, wie sie sich angefühlt hatte. -
08-16-2021, 05:29 PMLarirawielUnd der dauertote WHM, das bin bestimmt ich. :DQuote:
Originally Posted by KarstenS
Grüße -
08-16-2021, 06:13 PMACE135Das habe ich nie behauptet.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Ich sagte, es ist in Ordnung, wenn man nach zwei Stunden aufhören möchte, wenn man keinen Fortschritt macht.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Das habe ich ebenfalls nie behauptet. Ich weiß nicht, wie du immer zu solchen Behauptungen kommst, nur weil jemand die Dinge auch aus anderen Blickwinkeln betrachten kann. Und nur, weil man eine andere Sichtweise wiedergibt, heißt das noch lange nicht, dass man sie auch vertritt.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
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08-16-2021, 06:26 PMCaitlynIch bezweifle stark, dass du andere Blickwinkel kennst, sonst würdest du meinen Anfangspost nachvollziehen können. Deiner Aussage nach beschützt du das Schneeflöckchen-Verhalten, welches genauso toxisch ist, wie Elitismus.Quote:
Originally Posted by ACE135
Lies dir bitte in Ruhe nochmal den ersten Post durch. -
08-16-2021, 06:47 PMACE135Ich habe nirgends geschrieben, dass ich ihn nicht nachvollziehen kann.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
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08-16-2021, 07:41 PMRobhen
ich denke das Thema Parser und seine für und widers, sowie die ganzen Darstellungsmöglihckeiten haben wir schon oft genug besprochen.
manche finden sie gut manche eben nicht.
Als PS4/PS5 Spieler darf man sich darüber ja leider keine Gedanken machen, da es hier ja nicht einmal eine Ausweichmöglichkeit gibt.
Aber ein grundsätzliches Problem sind ja die Spieler selbst, denn viele spielen eine Klasse nur deshalb, damit sie schnell in die Inhalte kommen, können diese aber nicht mal ansatzweise spielen.
Ich weiß das Selbsterkenntnis böse weh tn kann, aber manchen Spielern würde es eher helfen, wenn sie endlich mal die Finger von Klassen lassen würden, die sie nicht beherrschen, oder sie zumindestens vorher lernen.
Das gilt für Heiler die nur Damage machen genauso wie für Tanks die nur AOES machen, oder DDs die nur 1-2-3 können. -
08-16-2021, 07:58 PMCaitlynAber bei dem was du geschrieben hast, geht das leider auch nicht hervor ; )Quote:
Originally Posted by ACE135
Du hast dir nur Schnipsel genommen und diese halt deinem Blickwinkel angepasst. Den meisten war jedoch klar, wie es wirklich gemeint war.
Nochmal: Das ganze Thema dreht sich nicht um einen Ingame- oder Drittprogramm-Parser. Ich will keinen Parser (vielleicht war das nicht deutlich genug).
In den falschen Händen macht ein Parser folgendes:
- Leute versteifen sich nur auf ihren geilen Damage und werden salzig
- Bossmechaniken werden (absichtlich) ignoriert, was zu Lasten der Gruppe geht (uPtImE)
- Leicht schwächere Spieler (egal ob wegen Gear, Fähigkeiten, etc) werden Ziel von Diskriminierungen
Jedoch ist der Parser aktuell die einzige Art von Feedback, die man in FFXIV haben kann (und das auch nur bedingt). Ein notwendiges Übel, wenn man so will.
Dahingehend sind die Steinpuppen ein (schlechter) Witz.
Daher geht es darum, ein besseres Ingame-Feedback zu haben um sich selbst besser einschätzen zu können. Es gibt aktuell nur 2 Extreme: Leute mit einem Parser, die jedoch nichts sagen dürfen. Und Leute die die Scheuklappen aufgesetzt haben und in ihrer eigenen rosa Blase leben.
In Singeplayer-Games kriegt man eigene Fehler schnell vor Augen geführt. Man wird getroffen und verliert Life. Dann muss ein Heiltrank her. Oder man sieht den Game Over Bildschirm. Und wenn man den Level schafft, gibt es vielleicht sogar einen Ergebnisbildschirm (Result), der einen dazu animiert, das Ganze nochmal machen zu wollen, aber besser oder schneller. Jedoch ist man alleine. Es gibt kein Heiler oder Tank, welche die fehlenden Fähigkeiten ausgleichen könnten. Daher sind MMORPGs anders. MMORPGs sind Team-Spiele mit eigenen Regeln. Jeder muss seinen Beitrag leisten oder er fliegt aus dem Team. Nur... wie kann man erkennen, ob die eigenen Leistung denn auch ausreichend sind?
FFXIV sagt einem nicht, wo Defizite sein könnten. Es gibt nur "clear" oder "wipe".
Wenn ich irgendwie (!) einen Dungeon oder Bosskampf schaffe, dann halte ich mich für einen super Spieler, den King vom Ring. Aber wenn es dann plötzlich nicht klappt, sogar mehrmals hintereinander, ist die Verwirrung groß. Liegt es an mir? Nein, es müssen die anderen sein, die einfach sch***e sind. Mein Gear ist ok, schließlich konnte ich mich damit anmelden. Und der eine, der mir gesagt hat, ich solle AoEs benutzen ist eh ein toxischer Elite-Raider, der gleich nen Report kriegt. Ich spiele wie ich will und das kann nicht falsch sein! ... Ich hoffe, dass Dilemma wird langsam klar.
Daher die große Frage: Was wäre so unheimlich schlimm, einen persönlichen Ergebnisbildschirm inkl. Ranking zu haben, der am Ende eines Dungeons erscheint? Wenn ich sehe, dass ich als DD nur eine C-Wertung im Schaden habe, wäre das doch ein Anreiz was ändern zu wollen. Ob man dann was ändern möchte, ist jedem weiterhin selbst überlassen. Schlimmer als den Status Quo wird es wohl kaum sein.
- Die Leute, die einem effektiv helfen könnten (Parser-People), dürfen es nicht. Zu groß ist die Angst gebannt zu werden.
- Das Spiel selbst hüllt sich in Schweigen. Anfänger-Arena kratzt nur an der Oberfläche, Klassenhandbücher gibt es nicht, Skillbeschreibungen haben teilweise viel zu viel Text und die Steinpuppe ist alles andere als repräsentativ. Und alles was helfen könnte, ist gar nicht vorhanden.
- Bleiben nur noch Mentoren. Und wie hilfreich die sein können, muss ich wohl kaum sagen (nämlich gar nicht!).
Wer sich selbst verbessern möchte, ist auf Feedback von Außen angewiesen. Ohne Feedback, keine Verbesserung. Das trifft übrigens auch auf die echte Welt zu... .
Entweder baut SE was ein. Oder SE erlaubt wieder, dass man öffentlich über Parser reden darf! -
08-16-2021, 08:52 PMRyionMan darf über Parser reden und du darfst auch einem anderen Spieler sagen welche Zahlen er hat.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Du darfst ihn aber nicht damit angreifen und/oder belästigen.
Ich kann, wenn ich gerade ACT hätte, dem PS5-Spieler in meiner Gruppe, den ich auch bissl kenne, seine Zahlen preisgeben.
Du kannst auch lügen und ohne Parser dem Random sagen er hat miese 1000dmg gefahren und bekommst ne Strafe. -
08-16-2021, 09:02 PMCaitlynEs wäre schön, wenn dem so wäre. Er kann dich entweder wegen Diskriminierung/Belästigung melden. Oder (wenn du ihn nicht beleidigst oder angreifst), dann meldet er dich wegen der Nutzung von "verbotenen" Drittprogrammen.Quote:
Originally Posted by Ryion
Was ja kein Angriff oder Beleidigung wäre. Dennoch kriegt man ne Strafe. Und der Random, der halt lieber nebenbei ne Serie schaut, kriegt keine Strafe. Irgendwie unfair, oder?Quote:
Originally Posted by Ryion
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08-16-2021, 09:12 PMRyionNaja, du redest ja nun auch nicht mit Leuten über sowas die du nicht kennst bzw die kein eigenes Interesse daran zeigen.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
...und dich explizit wegen der Nutzung von Drittprogrammen (wir reden gerade nur von Parser) zu melden wird schlecht gehen. Er behauptet das und SE wird nicht nachsehen. Aussage gegen Aussage.
Wenn ich dir sage, du warst mit deinen miesen 1000dmg ein schlechter DD und der Tank war mit 3000dmg viel besser... dann ist das strafbar.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
...auch wenn ich mir dir zahlen nur ausdenke.
Edit: ...ja fair oder unfair. Unschön is es natürlich.
Edit2:
Aber denke auch wir sollten das hier nicht weiter rumdiskutieren. Wir sind eh zu einem großen Teil einer Meinung. :) -
08-16-2021, 11:30 PMCorvinaUm das direkt noch mal zu betonen: Ich bin voll auf deiner Seite! (^^)bQuote:
Originally Posted by Caitlyn
Aber ich bezweifle, dass es nur diese zwei Extreme gibt: Leute mit Parser oder Scheuklappen. Ich zähle mich zu keiner dieser Gruppen. Ich spiele am PC, hätte also die Möglichkeit, den Parser laufen zu lassen. Tu es aber nicht. Ich empfinde ihn als störend und die Situationen, in denen ich mir doch wünschte, ich könnte mal was nachsehen, sind verschwindend gering. Ich lauf aber deswegen nicht mit Scheuklappen rum. Wenn ich (schwerwiegende) Fehler bemerke (und das geht auch ohne Parser), dann spreche ich die Spieler sanft darauf an. Ich hau also nicht gleich mit der Keule drauf. ;) Ich frage eher nach, was los ist. Ob bestimmte Skills oder Mechaniken unbekannt sind, ob jemand die falsche Taste gedrückt hat etc. Das kommt weitaus besser an, als die Spieler direkt anzupflaumen. Natürlich kann auch das noch falsch aufgenommen werden, aber wer keine Hilfe will, hat halt schon. ¯\_(ツ)_/¯ Diese Spieler würden sich auch von einem Ergebnisbildschirm nicht beeindrucken lassen, aber ich vermute, das ist dir bewusst.
Doch alle anderen, die vernünftig mit sich reden lassen, kann ich mir durchaus als aufgeschlossen genug für einen Ergebnisbildschirm vorstellen. Die genauen Konfigurationen seien jetzt mal dahingestellt.
Mein Punkt war eigentlich nur, dass es nie nur Extreme gibt. ;) Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß, sondern genug Grautöne dazwischen, und es wäre schön, wenn diese nicht ganz ausgeblendet würden. ;) Natürlich macht es Formulierungen einfacher, nur zwei Extreme zu beleuchten. Aber es ist nicht realistisch und das sollte man im Hinterkopf behalten. -
08-17-2021, 12:44 AMDesertstrikerHmm mal ganz ehrlich, wie würdest du das denn handhaben? Dafür müsste es ja irgendwie eine art Liste existieren, die sagt bei x dmg hast den Rang und den Rang etc pp und dazu ein Ranking was dann eh wieder öffentlich gemacht werden müsste (und wie auch bei ff logs), welche leicht zu manipulieren sind.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Und bestimmte Anzahl Punkte helfen da auch nicht, da fragt sich der eine, der weiß was er tut warum er nur eine A-Wertung bekommt und der andere eine S-Wertung obwohl kein/wenig Dmg gemacht sondern (fast) nur geheilt (bei 2 heals als bsp)
Kannst es drehen und wenden wie es am Ende willst, ein Parser ist leider das optimale bzw beste Mittel aktuell, es sei denn sie würden Solo-Testinstanzen machen, wo man gegen den Boss kämpfen kann mitsamt aller Mechaniken bzw einen Teil der Mechaniken, also ähnlich der Trainingspuppe, nur halt das diese auch sich wehrt etc.
Das wäre zumindest eine Idee, die Sinn ergebe und nützlich wäre, ein Ranking oder Result-Schirm mit Punkte und Ränge, würde nicht wirklich viel Sinn machen, da diese wie erwähnt, leicht zu Manipulieren wäre (zb durch meta gruppe, buffs/debuffs durch eingreifen der Gruppe usw)
Zudem würde das ähnlich wie beim Parser zu nem Schw...vergleich führen oder gejammere, weil xyz mit 22k dps nur Rang B bekommt, der eine mit 21k Dps aber Rang A oder anders, dps 1 macht 22 k dps, dps 2 steht ihm nix nach, bekommt aber nicht über Rang X hinaus. Hinzu stachelt dies manche auch, perfektioniert zu sein und dann salty etc.
So nett und gut die Idee ist, doch leider zu sehr anfällig und auch nicht aussagendes feedback, besonders für leute die es 3x schon nicht interessiert hat, wird daran was ändern wollen.