Spieler Performance - Erkennen, Verstehen, Verbessern

[Ryion]

Das kein Ingame Parser läuft find ich aus eigener erfahrung auch besser und bin da ganz bei Yoshida.
In meiner kleinen Bubble hatten wir den auch mal, ich auch. Hat einfach schlechte Laune gemacht. Das Klima wurde schlechter. Nur noch genörgel über Randoms die schlechter performen und nicht leisten... und das überall, auch in Dungeons!
...und wir waren und sind eigentlich super nette entspannte Leute.
Ich rede hier von Parser im Alltag, nicht für Raid-Stammgruppen.

Am Ende eine kleine Bewertung zu bekommen finde ich aber auch ok. Im Frontline-PvP finde ich das sehr nett und schaue immer gerne nach ob die Runde auch von meinen Zahlen so lief, wie sie sich angefühlt hatte.

[Larirawiel]

Dafür brauchts keinen Parser. Kann man derzeit an der Südfront in Bozja schön beobachten *Hust* roter Meteor *Hust* (dieses Video ist schon etwas älter. Heute kommt dieser Kampf selten zu einem erfolgreichen Ende).

Und der dauertote WHM, das bin bestimmt ich.


Grüße

[ACE135]

Für dich ist es normal, wenn man 10 Minuten länger in einem Inhalt ist, weil jemand lieber afk herum steht?

Das habe ich nie behauptet.

Du sagst mir also, dass es völlig in Ordnung ist, in einer Kill-Gruppe 2 Stunden lang bei 10% im Enrage zu wipen, weil eine Person ihren Job nicht richtig macht?

Ich sagte, es ist in Ordnung, wenn man nach zwei Stunden aufhören möchte, wenn man keinen Fortschritt macht.

Wenn das aber alles für dich in Ordnung ist...

Das habe ich ebenfalls nie behauptet. Ich weiß nicht, wie du immer zu solchen Behauptungen kommst, nur weil jemand die Dinge auch aus anderen Blickwinkeln betrachten kann. Und nur, weil man eine andere Sichtweise wiedergibt, heißt das noch lange nicht, dass man sie auch vertritt.

[Caitlyn]

Das habe ich ebenfalls nie behauptet. Ich weiß nicht, wie du immer zu solchen Behauptungen kommst, nur weil jemand die Dinge auch aus anderen Blickwinkeln betrachten kann. Und nur, weil man eine andere Sichtweise wiedergibt, heißt das noch lange nicht, dass man sie auch vertritt.

Ich bezweifle stark, dass du andere Blickwinkel kennst, sonst würdest du meinen Anfangspost nachvollziehen können. Deiner Aussage nach beschützt du das Schneeflöckchen-Verhalten, welches genauso toxisch ist, wie Elitismus.

Lies dir bitte in Ruhe nochmal den ersten Post durch.

[ACE135]

Ich bezweifle stark, dass du andere Blickwinkel kennst, sonst würdest du meinen Anfangspost nachvollziehen können. Deiner Aussage nach beschützt du das Schneeflöckchen-Verhalten, welches genauso toxisch ist, wie Elitismus.

Lies dir bitte in Ruhe nochmal den ersten Post durch.

Ich habe nirgends geschrieben, dass ich ihn nicht nachvollziehen kann.

[Robhen]

ich denke das Thema Parser und seine für und widers, sowie die ganzen Darstellungsmöglihckeiten haben wir schon oft genug besprochen.
manche finden sie gut manche eben nicht.
Als PS4/PS5 Spieler darf man sich darüber ja leider keine Gedanken machen, da es hier ja nicht einmal eine Ausweichmöglichkeit gibt.

Aber ein grundsätzliches Problem sind ja die Spieler selbst, denn viele spielen eine Klasse nur deshalb, damit sie schnell in die Inhalte kommen, können diese aber nicht mal ansatzweise spielen.
Ich weiß das Selbsterkenntnis böse weh tn kann, aber manchen Spielern würde es eher helfen, wenn sie endlich mal die Finger von Klassen lassen würden, die sie nicht beherrschen, oder sie zumindestens vorher lernen.
Das gilt für Heiler die nur Damage machen genauso wie für Tanks die nur AOES machen, oder DDs die nur 1-2-3 können.

[Caitlyn]

Ich habe nirgends geschrieben, dass ich ihn nicht nachvollziehen kann.

Aber bei dem was du geschrieben hast, geht das leider auch nicht hervor ; )
Du hast dir nur Schnipsel genommen und diese halt deinem Blickwinkel angepasst. Den meisten war jedoch klar, wie es wirklich gemeint war.


Nochmal: Das ganze Thema dreht sich nicht um einen Ingame- oder Drittprogramm-Parser. Ich will keinen Parser (vielleicht war das nicht deutlich genug).

In den falschen Händen macht ein Parser folgendes:
- Leute versteifen sich nur auf ihren geilen Damage und werden salzig
- Bossmechaniken werden (absichtlich) ignoriert, was zu Lasten der Gruppe geht (uPtImE)
- Leicht schwächere Spieler (egal ob wegen Gear, Fähigkeiten, etc) werden Ziel von Diskriminierungen

Jedoch ist der Parser aktuell die einzige Art von Feedback, die man in FFXIV haben kann (und das auch nur bedingt). Ein notwendiges Übel, wenn man so will.
Dahingehend sind die Steinpuppen ein (schlechter) Witz.


Daher geht es darum, ein besseres Ingame-Feedback zu haben um sich selbst besser einschätzen zu können. Es gibt aktuell nur 2 Extreme: Leute mit einem Parser, die jedoch nichts sagen dürfen. Und Leute die die Scheuklappen aufgesetzt haben und in ihrer eigenen rosa Blase leben.


In Singeplayer-Games kriegt man eigene Fehler schnell vor Augen geführt. Man wird getroffen und verliert Life. Dann muss ein Heiltrank her. Oder man sieht den Game Over Bildschirm. Und wenn man den Level schafft, gibt es vielleicht sogar einen Ergebnisbildschirm (Result), der einen dazu animiert, das Ganze nochmal machen zu wollen, aber besser oder schneller. Jedoch ist man alleine. Es gibt kein Heiler oder Tank, welche die fehlenden Fähigkeiten ausgleichen könnten. Daher sind MMORPGs anders. MMORPGs sind Team-Spiele mit eigenen Regeln. Jeder muss seinen Beitrag leisten oder er fliegt aus dem Team. Nur... wie kann man erkennen, ob die eigenen Leistung denn auch ausreichend sind?

FFXIV sagt einem nicht, wo Defizite sein könnten. Es gibt nur "clear" oder "wipe".

Wenn ich irgendwie (!) einen Dungeon oder Bosskampf schaffe, dann halte ich mich für einen super Spieler, den King vom Ring. Aber wenn es dann plötzlich nicht klappt, sogar mehrmals hintereinander, ist die Verwirrung groß. Liegt es an mir? Nein, es müssen die anderen sein, die einfach sch***e sind. Mein Gear ist ok, schließlich konnte ich mich damit anmelden. Und der eine, der mir gesagt hat, ich solle AoEs benutzen ist eh ein toxischer Elite-Raider, der gleich nen Report kriegt. Ich spiele wie ich will und das kann nicht falsch sein! ... Ich hoffe, dass Dilemma wird langsam klar.


Daher die große Frage: Was wäre so unheimlich schlimm, einen persönlichen Ergebnisbildschirm inkl. Ranking zu haben, der am Ende eines Dungeons erscheint? Wenn ich sehe, dass ich als DD nur eine C-Wertung im Schaden habe, wäre das doch ein Anreiz was ändern zu wollen. Ob man dann was ändern möchte, ist jedem weiterhin selbst überlassen. Schlimmer als den Status Quo wird es wohl kaum sein.

• Die Leute, die einem effektiv helfen könnten (Parser-People), dürfen es nicht. Zu groß ist die Angst gebannt zu werden.
• Das Spiel selbst hüllt sich in Schweigen. Anfänger-Arena kratzt nur an der Oberfläche, Klassenhandbücher gibt es nicht, Skillbeschreibungen haben teilweise viel zu viel Text und die Steinpuppe ist alles andere als repräsentativ. Und alles was helfen könnte, ist gar nicht vorhanden.
• Bleiben nur noch Mentoren. Und wie hilfreich die sein können, muss ich wohl kaum sagen (nämlich gar nicht!).

Wer sich selbst verbessern möchte, ist auf Feedback von Außen angewiesen. Ohne Feedback, keine Verbesserung. Das trifft übrigens auch auf die echte Welt zu... .


Entweder baut SE was ein. Oder SE erlaubt wieder, dass man öffentlich über Parser reden darf!

[Ryion]

[LIST][*]Die Leute, die einem effektiv helfen könnten (Parser-People), dürfen es nicht. Zu groß ist die Angst gebannt zu werden.
[...]
Entweder baut SE was ein. Oder SE erlaubt wieder, dass man öffentlich über Parser reden darf!

Man darf über Parser reden und du darfst auch einem anderen Spieler sagen welche Zahlen er hat.
Du darfst ihn aber nicht damit angreifen und/oder belästigen.
Ich kann, wenn ich gerade ACT hätte, dem PS5-Spieler in meiner Gruppe, den ich auch bissl kenne, seine Zahlen preisgeben.


Du kannst auch lügen und ohne Parser dem Random sagen er hat miese 1000dmg gefahren und bekommst ne Strafe.

[Caitlyn]

Man darf über Parser reden und du darfst auch einem anderen Spieler sagen welche Zahlen er hat.
Du darfst ihn aber nicht damit angreifen und/oder belästigen.

Es wäre schön, wenn dem so wäre. Er kann dich entweder wegen Diskriminierung/Belästigung melden. Oder (wenn du ihn nicht beleidigst oder angreifst), dann meldet er dich wegen der Nutzung von "verbotenen" Drittprogrammen.

Du kannst auch lügen und ohne Parser dem Random sagen er hat miese 1000dmg gefahren und bekommst ne Strafe.

Was ja kein Angriff oder Beleidigung wäre. Dennoch kriegt man ne Strafe. Und der Random, der halt lieber nebenbei ne Serie schaut, kriegt keine Strafe. Irgendwie unfair, oder?

[Ryion]

Es wäre schön, wenn dem so wäre. Er kann dich entweder wegen Diskriminierung/Belästigung melden. Oder (wenn du ihn nicht beleidigst oder angreifst), dann meldet er dich wegen der Nutzung von "verbotenen" Drittprogrammen.

Naja, du redest ja nun auch nicht mit Leuten über sowas die du nicht kennst bzw die kein eigenes Interesse daran zeigen.
...und dich explizit wegen der Nutzung von Drittprogrammen (wir reden gerade nur von Parser) zu melden wird schlecht gehen. Er behauptet das und SE wird nicht nachsehen. Aussage gegen Aussage.

Was ja kein Angriff oder Beleidigung wäre. Dennoch kriegt man ne Strafe. Und der Random, der halt lieber nebenbei ne Serie schaut, kriegt keine Strafe. Irgendwie unfair, oder?

Wenn ich dir sage, du warst mit deinen miesen 1000dmg ein schlechter DD und der Tank war mit 3000dmg viel besser... dann ist das strafbar.
...auch wenn ich mir dir zahlen nur ausdenke.

Edit: ...ja fair oder unfair. Unschön is es natürlich.

Edit2:
Aber denke auch wir sollten das hier nicht weiter rumdiskutieren. Wir sind eh zu einem großen Teil einer Meinung.