本人はDurandalのakame riraです。新しいキャラを作ったので、死者の宮殿でレベリングしている。
だが、先死者の宮殿に59階終わった後投票されて強制離脱された。私何もしないと思うが、彼達も何も言わず直接に投票してしまった。その場合どうすればいいか。
死者の宮殿59階まで、投票によって、強制離脱された。
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06-27-2021, 02:50 AMakame927死者の宮殿59階まで、投票によって、強制離脱された。
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06-27-2021, 04:30 AMyskaln
他3人がパーティを組んでいて、他の方1人だけ補充されるようなときでは、退出されることもあります(あったとしても1%未満(500回～1000回に1回)ぐらいです)。
ただ、akameさんの書いている文章を拝見する限りですが、日本語の文章が少し変だと思いました。
もし、海外の方であればの話なのですが、そのデータセンターの置かれている地域の考え方より、一般的には考えられない行動を貴方がしてしまったようにも見受けられます(倫理的な問題など)、自分も同じようなことが起きたことがあります（国内ゲームを長期間やっていないため）。
(タンクさんがいるのにタンクの役割をしていなかった、一方的に先に行き過ぎて戦闘不能状態になりそのまま放置されてしまった、一人で自由気ままに行動して他人に迷惑をかけた等)
他人の気持ちになってプレイしてみよう！ -
06-27-2021, 06:12 AMxxSouxx
ここに書かれていることだけでスレ主さんがおかしな行動を取ったと決め付けるのはどうかと思いますし、どこの国の方とか関係ないかと。
ただ、普通に死者の宮殿に潜るなら、大概は「よろしく」「おつかれ」で終わるので、キックされるというのは極めて珍しいことかと思います。
いじわるな3人PTにたまたま遭遇してしまったのか、何か他のPTメンバーの方針と違うプレイスタイルをしていたかのどちらかと思います。
キックされる前に何か言われていませんでしたか？
（例えば、次の階にいけるようになったのに一向に戻ってこない（宝がある場合は除く）ことが何度もあったりとか、あまり戦闘に参加していなかったとか）
特にご自分には問題がなかったということならば、相手の迷惑行為としてサポートに通報してみてはいかがでしょう。
どのような対応があったかは教えてくれませんが、他にも同じような被害が出ている場合は処罰してもらえる可能性が高くなるかと。
次は良いPTにマッチングできるといいですね。 -
06-27-2021, 06:19 AM2kku
スレ主のコメントが日本語としてちょっと違和感があると言っても、
普通に読んだら「悪いことはしてなかったと思いますがクリア直前で除名されたが、自分はどうすればいいですか」くらいは理解できるでしょう。
それ以外何の情報もないのに、
スレ主が変なことをしたから除名されたと仮定して指摘するのはやめるほうがいいかもしれません。
あと公式フォーラムで海外や特定の国を指してそんなことを言うのはさすがにね、そういう行為は禁止されているはず。
日本語について自分の勉強が足りない可能性もありますが、
正直yskalnさんのコメントも日本語としてはちょっと違和感があると思います...。
スレ主はゲーム中の「サポートデスク」の「報告」から「迷惑行為の報告」を選択し、必要な情報を入力して報告すればいいと思います。 -
06-27-2021, 08:02 PMyskaln
日本語の表現上の問題を訂正しておきました。失礼いたしました。
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06-27-2021, 11:48 PMakame927
ご意見ありがとうございます。通報しました。
（もし始まった時や途中に除名されたら、私の問題かもしれないと考えます。だが、ずっど何も言わず、59階クリア後、除名されました。それは本当に気持ち悪いです。） -
06-27-2021, 11:48 PMakame927
わかりました、ありがとうございます。
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06-28-2021, 12:08 AMakame927
私は日本語まだ勉強すべきです。QAQ
だが、私は外国人ですが、日本の在住者です。データセンターに関する問題がないはずと思います。
それとも、彼たちは何も言いませんでした。もし私何が問題があれば、言ってもいいと思います。
ただ、59階クリア後除名されたのは本当に私の問題ですか。Bossだけ残りますよ。 -
06-28-2021, 08:27 PMTimnas
そのキャラで参加したのならクラスだったのが原因では
仕様上は問題ないですが、ジョブでの参加はマナーだと思います
特に50階より先 -
06-28-2021, 08:56 PMMidRunabout
クラスだからという理由で除名したならば、した側は正当な理由なく除名したことになりますね。
死者の宮殿はレベル30未満で参加できるコンテンツなので。
ジョブになれるならなった方がいいのは別のことです。 -
06-29-2021, 08:30 PMAlessaCrSy
もし仮に『クラスだから』ならば、『プレイスタイルの強要』に含まれる行動なのでキックした側が違反行為です。
それに、せめて「ジョブにしてから来たほうが良いですよ」と声をかけるべきです。
無言キックは言語道断！ -
06-30-2021, 09:51 AMsijimi22
クラスであるかどうかなんて関係ないでしょ。
規約違反に該当するような行為が行われてる。
現実世界側の問題によるキャラクターの停止などの攻略に支障をきたす問題が起きてる
これら以外に基本的に除名は使ったらだめなんですから
ユーザー側のマナーなどのローカルルール違反に対して
使う事はそれ自体が「処罰対象となる可能性」を含んでいます。
どっちにしろ問題の善悪を確定させたきゃ通報する以外にありませんので
除名された場合や「除名した場合」は通報をする方が無難ですよ。 -
06-30-2021, 07:18 PMforumaaa
キャラクターを拝見したところ黒魔導士のみが上がっていたので黒で行ったものとして個人的に除名されそうなあるあるケースを書きます。
なのでもし黒で参加してなかったなら勘違いすいません。
結論から言うと黒はDDに全く向かないジョブです。
強化値が高くて1人でどんどんマップを開いて被弾も回復も自分でケアできる黒なら問題ないですが、
野良だと他メンバーがモブを瀕死にしたあたりからファイガ詠唱を初めて、詠唱キャンセルを繰り返し（しかも1回ならともかく最後までその状態）
結局最後まで全く攻撃に貢献せずに結果としてただメンバーについていくだけみたいな人がよくいました。
それが除名に値する行為かはさておき他人に戦闘不参加を疑われない程度には攻撃貢献できていたかという点を振り返ってみるのも大事な視点だと思います。 -
07-01-2021, 03:10 PMMatthausどのジョブで参加しても問題ありませんし、Quote:
Originally Posted by forumaaa
特定のジョブで参加したから除名されたのだとしたらそれはハラスメント行為として処罰対象になります。
わざと進行を阻害するような行動を繰り返していたのならまだしも、
意図せず詠唱中断してしまった程度では、除名される理由にもなりません。
もし貴方が上記のような理由で除名を行っていたのなら、
貴方がハラスメント行為で処罰される恐れがあることに気付きましょう。
操作の上手い下手で足切りすることは許されませんし、
あくまでも規約違反行為があったかなかったかで判断されます。 -
07-01-2021, 04:09 PMTimnas
スレ主さんの行いに、規約違反があったかどうかに焦点を当てている方が多いですが
除名は実際に起こって、ここにスレッドがあるのですから
今回の事については、通報して終了であると結論づけても
除名した側もされた側も誰も救われないじゃないですか
除名は人が投票を開始して、同意が過半数になれば成立してしまいます
される側をシステムは助けてくれません
規約違反がなかったとしても、簡単に改められる部分があるのなら
それを改めてプレイする方が、自衛にもなりますし、相手側も救われるじゃないですか
特に規約違反がない場面で除名が成立した時でも
迷惑を被っているのは、された側だけではないことが多いと私は思います -
07-01-2021, 06:27 PMSilversharkQuote:
Originally Posted by Timnas
規約違反でもなければ、マナー違反でもなんでもないと思います。制限時間内に５９層まで到達できています。Quote:
Originally Posted by Timnas
無言除名した側のコミュニケーション放棄だと思います。
他のPTメンバーも除名を一度否決させて、「いまの除名投票はなに？」と聞くことはできると思います。
※59層で除名投票がされたら何のメリットがないので自分は絶対否決します。
責任が両方にもあるという流れはおかしいと思います。迷惑行為が無いのに除名申請側を救う必要ありますか？ -
07-01-2021, 07:09 PMsijimi2258層突破まで行ってて落ち度も何もないでしょ。問題ないからいけるわけですし。Quote:
Originally Posted by Timnas
スレ主サンに改善を要求する点があるとは思えませんけどね。
寧ろ、「その段階で除名した人に問題」があるわけで通報によって
その旨をはっきりさせるのが妥当かと。
その上で運営が落ち度があったというなら改善すれば良いだけでしょ。
悪くない方が悪習に迎合するような行動変化を行うのが自衛とは言わんと思うけどね。
というかLV17位だったかなDDの開放って何がどうやったらジョブで行くことがマナーになるのか
教えてほしいくらいなんだけど。ここでジョブ縛りがマナーって事はトトラク以降は全部ジョブ前提なのかい？
追記
もう一回書くけど、除名行為自体が
①規約違反に相当する迷惑行為や不快感を伴う行為
②回線切れなどで起こる行動停止
これ位でしか除名行為はやったらその時点で使った方が問題に問われる
可能性があるわけ。だから職や技術などで除名を使ったとしたらその時点で
使った方の落ち度。
ただ、ユーザーには迷惑行為や不快感を伴う行為の判断はできないから
除名しても、されても、通報しないと問題点もわからない。 -
07-02-2021, 03:52 AMTimnas
除名投票がどういうもので、処罰対象になりうることなんて説明されなくてもわかってるのですよ
それでも除名が成立しているのだから、成立するだけの何かがあったわけでしょう
そこにされた側にも「責任」があったなんて言ってないんですよ
成立する要因＝責任なんて表現はしていません
その要因が規約にも違反していないからとか、迷惑行為として判断できないとか
それこそ関係なく、除名されてるんですよ
だったら、治せるのなら治したらいいんじゃないかってだけの単純な話です
だれが悪いとか悪くないとか、そんな話は最初からする気はありません
何もなくて除名されたなら通報しておしまいです
ジョブで行くのがマナーと書いたのは
まずスレが立った時のスレ主さんのLVが呪術３０だったことで、クラスだったのではないかと仮定
クラスでは５０ＬＶまでしかスキルを覚えないので成長がほとんどないから
「５０階以降」のLV６０でもあまり戦力にならない事
５０階踏破していれば、そこでジョブチェンジして５１階から再突入ができるのにクラスのままだったのでは
事前準備が足りなくて、周りに不快感を与えたのではないか（違反とかは言ってない）
出来ることをしていくのは相手側に対しての心がけの意味でマナーではないかという意味で
マナー「違反」とは言ってませんし、仕様上は問題ないとも書いてますよね
マナーという単語をWikipediaで見ればわかりますが
守らなければならない強制力があるとか前提とかそういう意味ではありませんよ
これで通じないなら、見ている方向が違うと思うのでこれまでとします -
07-02-2021, 04:35 AMZipRar
無言で除名投票が行われた場合、話し合う必要がないほどパーティメンバーのプレイを妨害する動きであればそのまま可決されるでしょうし、
メインルレで明らかに放置しているなどの迷惑プレイヤーがいたら報復目的で最終ボス近くで除名する話も聞いたこともあります。
ともあれ、双方の言い分を聞いてみないことには実際どのようなプレイングだったのかは一プレイヤーにはわからないし、
不正な除名かどうかジャッジするのはGMの仕事なので、GMに報告したほうが良いかと思います。 -
07-02-2021, 10:43 AMBeliefGrim
なるほど・・・
死者の迷宮は100層までは失敗してもやり直せます。
実装時はクラスでLV上げをする方が殆どでしたので、それを理由にマナー違反とは言えません。
踏破を目指す場合でしたら必要なアクションがありますのでジョブで参加するべきですが。
そもそも低レベルで参加できるコンテンツですし、初心者が触れた事が無いアクションや魔法を体験できるのも迷宮の強みだと思います。
お話を聞く限りakame927さんに非はございません。
不満があって投票するならば、開始の段階で異を唱えるのが普通だと思いますが。
Boss戦開始の間際で行うのは悪意ですよね。
撃破後に経験値を取得できるのを知っている上での意図がある妨害なんですから。
これはエオルゼアで多数の国籍の方々と交流してきた私の意見ですが。
言動が変だ、おかしいと思うより先に”相手の気持ちを汲み取る努力”をするべきですよ。
この場では特に文章法よりも中身が重要でしょう。
それに国籍が何処であろうと人間が持つ常識に変わりはありませんし、その差も非常に小さい。
そこに論理的な問題はございません。 -
07-02-2021, 11:46 AMBeliefGrimQuote:
Originally Posted by Timnas
返信で失礼しますが、実装時はジョブで参加する方がほとんどでしたよ。
レベル制限もアイテムレベルもロール編成も関係なく自由な発想で遊べるコンテンツだと存じます。
なので主さんのクラスを理由に仰るのは違うのではないかと。
私は友人とナイト・白・忍者で２００層を踏破した事があります。
体験して分かったのですが、お互いに精密に打ち合わせをして対策しなければ決して攻略は出来ませんでした。
今まで築いてきた信頼関係と情報収集と鍛錬の賜物だと思いました。
しかし、この件は攻略法以前にボス戦前で除名された事が問題ではありませんか。
これこそがマナー違反だと存じます、もし自分が同じ立場でしたらどの様に感じるでしょう。
ですが・・・仰る通り、誰も当事者ではありませんので何があったかは不明ですよね。
何が誰に不快感を与えたのかもわからない状況ですよね。
だからこそ最初に仰った一言に不信感が集まったのだと存じます。
そこまで考察なさっているのでしたら、最初の段階で全て記入するべきではありませんか。 -
07-02-2021, 04:23 PMTimnas
わかりました。
投稿にあたって、キャラクター情報を確認したり、DDの仕様を見直したりして
なるべく簡潔にまとめたのですが、私の言葉や配慮が足りていなかったです
同じことが起きないようにと思いましたが、もう今後こういった投稿はしません
不快感を与えてしまい申し訳ありませんでした -
07-02-2021, 08:38 PMBeliefGrimいいえ、こちらこそ言葉が過ぎました。Quote:
Originally Posted by Timnas
互いの事情が分からない場所なので、自分が思う事を伝えるのは大変難しいですよね。
いくら話しても理解を得られない事はよくあります、それに憤る心情もお察しいたします。 -
08-06-2022, 01:31 AMEleven_BeefDD実装時のクラスはすべてのアディショナルスキルがセットできたので、強化値上げかつ50層まででしたらDPS4人でマッチングした場合に備えて敢えてクラスで挑むケースはありましたよ。固定やソロでやる場合はジョブの方が有利なのはもちろんですが。Quote:
Originally Posted by BeliefGrim
ロールアクションになってからはクラスで行くメリットはほとんどありませんが、DD内のレベルと実レベルが必ずしも一致するとは限りませんし、DDの開放は「カッパーベルで消える夢」コンプリート後解放可能ですが、メインクエストを「青葉の思惑」まで進めていないとクラスのLvが上がっていてもジョブを獲得できません。 -
08-06-2022, 12:50 PMtomo4574レベル30で新生編の青葉の思惑？をクリアしていれば、ウルダハの呪術士ギルドの受付で黒魔道士のジョブクエストが受けられるはずなので、先にそっちを進めてからの方がQuote:
Originally Posted by Timnas
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08-06-2022, 01:13 PMtomo4574
自分も今気づき、修正しましたが、フォーラムの設定、キャラクターの編集の中でジョブを設定できる箇所があり、３つ選べる中の一番左に黒魔道士を置かないと、解放していても呪術士が表記されるみたいです。なので、スレ主さんが黒魔道士を解放している可能性もあります
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08-06-2022, 02:36 PMSmokyQuartz一応フォーラムのプロフィールにキャラ名があるので、それをロドストで検索すれば諸々確認できます。Quote:
Originally Posted by tomo4574
今は黒魔になってますね。スレ立てた当時がどうだったかはわかりませんが。 -
08-06-2022, 03:17 PMbatake
スレ主さんは通報済みのようですし、1年以上前に発生した個別の事案については今更検証しようが無いのでは？
死者の宮殿のB51〜にクラスで参加すべきでないとか言う議論をしたいのであれば、このスレッドではなく死者の宮殿についてのスレッドなどで話した方が良いのでは無いでしょうか。 -
08-07-2022, 12:40 PMkielicarai
昨日今日の話だったとしても現場で何があったかという情報がなさすぎて当事者でも運営でもない我々がどうこう言える話ではないですね