Ein Vorschlag zur Änderung der deutschen Bezeichnung des Reapers

Hallo und einen wunderschönen Guten Morgen,

ich habe gelesen, das die deutsche Bezeichnung des Reaper zu Schnitter übersetzt werden sollte. Nun, ich persönlich finde das Schnitter im Vergleich zum Reaper eine vage Übersetztung darstellt. Deswegen möchte ich da eine Änderung von Schnitter zu Henker vorschlagen.

Wenn diese Änderung nicht möglich sein sollte, bin ich dem nicht böse, und Falls das mit dem wunderschönen Guten Morgen nicht zutrifft, dann wünsche ich einen wunderschönen Guten Tag, Abend und Gute Nacht.

Schnitter ist nicht nur die wesentlich coolere sondern auch die treffendere Bezeichnung, wenn man Reaper sowohl als Name sowie als Symbolbild nimmt.

Erst einmal zur Übersetzung an sich:

Reaper bedeutet übersetzt nichts anderes als Sensenmann bzw. Mäher, während der Henker nur jemand ist, der ein Todesurteil vollstreckt, ohne dabei eine bevorzugte Waffengattung zu verwenden, was im Falle des Sensenmannes mit der... naja... Sense eben der Fall ist.

Zusätzlich kommt noch die Bildsprache:

Der Schnitter, welche zudem eine alte Bezeichnung für den Tod an sich ist, wird klassischerweise als eine Gestalt mit Sense dargestellt. Sogar in der Bibel finden findet man eine Angabe dazu:

Quote:

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Der Tod ist durch unsere Fenster gestiegen / eingedrungen in unsere Paläste. Er rafft das Kind von der Straße weg, von den Plätzen die jungen Männer. Die Leichen der Leute / liegen wie Dünger auf dem Feld, wie Garben hinter dem Schnitter; keiner ist da, der sie sammelt.

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(Quelle)

Somit ist Schnitter keine vage Übersetzung, sondern könnte treffender kaum sein^^

Edit: P.S. Denkst du, wenn du an einen Henker denkst, wirklich an einen Typen mit Sense, der den Tod bringt, oder eher an den Typen, der jemanden auf dem Schafott köpft?

Gut, da sind wir uns nun uneinig und das mit dem Schafott stimmt auch und das Bibelzitat ist ebenfalls ein gutes Gegenarguement, nur für mich passt Henker als Übersetzung für Reaper einfach besser und Köpfen geht auch mit einer Sense. Henker kommt mir auch geläufiger vor als Schnitter, ich mein wir haben in FFXIV auch den Manaschnitter und das ist ein schnittiger Flieger, der durch die Luft nur so schneidet. Da frag ich nicht, nach ob man den besser bezeichnen kann, da sich mir der Sinn leicht erschließt. Beim Reaper wäre mir deswegen ein geläufiger deutscher Name halt lieber. Im Endeffekt, aus der Sicht eines Spieler sollte der Job Spaß machen.

Henker assoziere ich eher mit einer Axt als mit einer Sense... Schnitter fand ich sehr passend, stimme Neo dazu. Vielleicht bin ich auch TWEWY geschädigt...

Haha nene da bist du nicht allein. Bei Henker habe ich auch eher die Axt oder den Strick im Kopf. Bin da auch 100% für den Schnitter.

Ich kann da nur zustimmen. Bei einem Henker stelle ich mir jemanden vor, der mit einer zweihändigen Waffe, meistens einer Axt, manchmal auch einem Schwert, einem Verurteilten auf dem Hackblock den Kopf abschlägt oder diverse Tötungsmaschinen wie den Galgen oder die Guillotine bedient.

Eine Sense dürfte für die Verwendung bei einem Hackblock aufgrund ihrer Form denkbar ungeeignet sein.

Der heutzutage Henker genannte Scharfrichter bekam diesen Namen auch durch das "Henken", also das Hängen von Verurteilten.

Für mich ist Henker als Übersetzung für den Reaper also denkbar unpassend.

Schnitter is schon etwas komisch... aber ja es kommt hin. Eigtenlich passt es super aber es is halt ein wort das man heute kaum verwendet... Meine frau kannte es nicht lol

Schnitter ist passend, idealerweise wäre wenn direkt der engl. Begriff bliebe, dann wäre die diskussion hinfällig und wohl die meisten zufrieden. Auch beim weiser (sage) würde ich eher bemängeln, das der englische begriff besser ist oder zumindest als erzmagier betiteln (zumal in anderen ff teilen dieser ein mix war, wie der rotmagier, nur halt mit wesentlich stärkeren zaubern und support),aber halt auch langsamer

Quote:

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Originally Posted by Neowikinger

Schnitter ist nicht nur die wesentlich coolere sondern auch die treffendere Bezeichnung, wenn man Reaper sowohl als Name sowie als Symbolbild nimmt.

Erst einmal zur Übersetzung an sich:

Reaper bedeutet übersetzt nichts anderes als Sensenmann bzw. Mäher, während der Henker nur jemand ist, der ein Todesurteil vollstreckt, ohne dabei eine bevorzugte Waffengattung zu verwenden, was im Falle des Sensenmannes mit der... naja... Sense eben der Fall ist.

Zusätzlich kommt noch die Bildsprache:

Der Schnitter, welche zudem eine alte Bezeichnung für den Tod an sich ist, wird klassischerweise als eine Gestalt mit Sense dargestellt. Sogar in der Bibel finden findet man eine Angabe dazu:

(Quelle)

Somit ist Schnitter keine vage Übersetzung, sondern könnte treffender kaum sein^^

Edit: P.S. Denkst du, wenn du an einen Henker denkst, wirklich an einen Typen mit Sense, der den Tod bringt, oder eher an den Typen, der jemanden auf dem Schafott köpft?

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Besser hätte ich für den Schnitter kaum argumentieren können. Er ist und bleibt einfach - auch wenn heute eher ungewohnt - die korrekte Übersetzung des Grim Reapers.

Der Henker hat üblicherweise, sofern eine Waffe im Spiel war, übrigens ein Schwert genutzt, der Delinquent kniete dabei und der Kopf wurde idealerweise mit einem Schlag vom Körper getrennt. Allerdings nur, wenn eine Begnadigung im Spiel war, da köpfen die ehrvollste und schmerzloseste Art des Hinrichtens war (vor der Guillotine). Die üblicheren Hinrichtungsmethoden mit ihren Verschärfungen erspar ich euch lieber, das könnte nur allzu leicht in den nicht jugendfreien Bereich reinrutschen. ;)

Eine Ergänzung noch zu Schnitter - Henker:
Der Schnitter ist eine anthropomorphe Personifizierung des Todes, also ein abstraktes Konstrukt, dass eine menschliche Gestalt bekommt, damit man besser damit umgehen kann.
Henker waren reale Personen, die von der Gesellschaft ausgeschlossen waren, da sie das als notwendig angesehene, aber missachtete Gewerbe des Tötens ausführten. Sie dürften nicht im Dorf/der Stadt wohnen, waren geächtet, hatten entsprechend keine Bürgerrechte und dürften auch nicht normal heiraten. Eine Frau, die einen Henker heiratete, wurde ebenso geächtet. Allerdings konnte sie damit auch einer Todesstrafe entgehen, die Überlegung konnte sich also lohnen. Und trotz ihres geringen sozialen Status waren Henker notwendig, um z.B. den Aberglauben zu befriedigen, dass Teile von Toten (Haare, Blut ...) heilende und schutzbringende Wirkung haben können. Niemand sonst kam da ran. Also eine sehr ambivaltente Rolle. Und nicht wenige Henker wurden nach ungeschickten Hinrichtungen selber gelyncht. Ungefährlich war der Job also auch nicht.

So, genug Geschichtsunterricht für heute. XD

Soviel an einem Wochenende beigebracht zu bekommen, sollte verboten werden! Und das auch noch an einem langen Wochenende! Q.Q

Ausgehend von der Sense können wir die Klasse auch 'Bauer', 'Feldarbeiter' oder 'Erntehelfer' nennen.

Ne, im ernst: Bei Reaper erwarte ich auch Schnitter oder Sensenmann. Also alles okay mit der Übersetzung. Davon abgesehen wird die Bezeichnung wohl eh schon Fix und auch für den deutschen Raum Trademarktechnisch abgesichert sein, das man diese wohl kaum noch mal ändern wird.

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Originally Posted by Desertstriker

Schnitter ist passend, idealerweise wäre wenn direkt der engl. Begriff bliebe, dann wäre die diskussion hinfällig und wohl die meisten zufrieden

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Warum das denn? Englisch ist doch auch nur eine Übersetzung aus dem Original. Warum sollte man das übernehmen, statt einen schönen, passenden Begriff wie Schnitter zu wählen?

Genau genommen ist Reaper in diesem Fall keine Übersetzung. Die Japaner haben nicht Shinigami als Begriff gewählt (wie es durchaus möglich gewesen wäre), sondern リーパー ausgesprochen "Ripa" also Reaper. *Klugscheißen Ende*

Hätte mir persönlich auch eher den englischen Begriff gewünscht, zumal ich glaube, dass viele Spieler eh die englischen Varianten für die Klassen wählen und kommunizieren. Allein schon wegen der Internationalität des Spiels. Aber letztendlich isses nur ein Name.

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Originally Posted by Nevaleen

Genau genommen ist Reaper in diesem Fall keine Übersetzung. Die Japaner haben nicht Shinigami als Begriff gewählt (wie es durchaus möglich gewesen wäre), sondern リーパー ausgesprochen "Ripa" also Reaper. *Klugscheißen Ende*

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Natürlich haben die Japaner NICHT Shinigami gewählt, das hätte doch überhaupt keinen Sinn gemacht. Der WoL ist schließlich immer noch lebendig und kein Todesgeist. Zumal Shinigamis auch nicht aktiv töten.

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Originally Posted by Nevaleen

Hätte mir persönlich auch eher den englischen Begriff gewünscht, zumal ich glaube, dass viele Spieler eh die englischen Varianten für die Klassen wählen und kommunizieren. Allein schon wegen der Internationalität des Spiels.

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Da muss ich allerdings zustimmen. So schön ich Schnitter auch finde, was eher mit einem persönlichen Faible für solche Wörter zu tun hat, rein für die Kommunikation wäre es die bessere Wahl gewesen, es auch bei uns mit Reaper zu belassen.

Wieso? Das war bei allen anderen Klassen doch auch nicht der Fall. Macht keinen Sinn jetzt plötzlich mit englischen Klassennamen anzufangen, wenn wir zuvor Revolverklingen, Dunkelritter und Schwarzmagier bekommen haben.

Genau deshalb würde ich bei den anderen Klassen auch eine Anpassung bevorzugen^^

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Originally Posted by Neowikinger

Genau deshalb würde ich bei den anderen Klassen auch eine Anpassung bevorzugen^^

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Stell dein Game auf Englisch, Problem gelöst ;)

Nah, kein Bedarf^^

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Originally Posted by Neowikinger

rein für die Kommunikation wäre es die bessere Wahl gewesen

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Dafür gibts doch die Auto Übersetzung.

Welche ich aber nicht gerne nutze und auch nicht überall hilft. Wenn ich z.B. die Liste meiner Ausrüstungssets durchschaue und da SMA sehe, muss ich immer überlegen, was sich dahinter verbirgt xD

Letztlich ist das ganze natürlich nichts schlimmes. Nehmt es eher als Teil der Wunsch-Patchnotes, wovon eh nichts umgesetzt wird :D

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Originally Posted by Neowikinger

Welche ich aber nicht gerne nutze und auch nicht überall hilft. Wenn ich z.B. die Liste meiner Ausrüstungssets durchschaue und da SMA sehe, muss ich immer überlegen, was sich dahinter verbirgt xD

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Darum hab ich meine Ausrüstungssets umbenannt XD

Auf die Idee bin ich selbstredend auch schon gekommen! Ich habe es bisher nur nicht gemacht, weil... also... nun... wusstet ihr eigentlich, dass eine Spitzmaus kein Nagetier und dazu noch giftig ist?

Gerne :D manchmal braucht man nen Wink.

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Originally Posted by Pepsi_Plunge

Natürlich haben die Japaner NICHT Shinigami gewählt, das hätte doch überhaupt keinen Sinn gemacht. Der WoL ist schließlich immer noch lebendig und kein Todesgeist. Zumal Shinigamis auch nicht aktiv töten.

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Der Grim Reaper/Schnitter ist keine Person, nur eine Personifizierung, und damit wohl ebenso wenig lebendig wie ein Shinigami, wenn ich euch richtig verstehe. Außerdem holt der Grim Reaper/Schnitter nur Seelen ab, er tötet nicht. Nachzulesen in moderner Variante (und dennoch sich an die Tradition irgendwie haltend obwohl sie häufig durchbrechend) bei Terry Pratchett, nicht ganz so modern bei den Brüdern Grimm (z. B. im Märchen "Gevatter Tod").

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Originally Posted by Corvina

Der Grim Reaper/Schnitter ist keine Person, nur eine Personifizierung, und damit wohl ebenso wenig lebendig wie ein Shinigami, wenn ich euch richtig verstehe. Außerdem holt der Grim Reaper/Schnitter nur Seelen ab, er tötet nicht. Nachzulesen in moderner Variante (und dennoch sich an die Tradition irgendwie haltend obwohl sie häufig durchbrechend) bei Terry Pratchett, nicht ganz so modern bei den Brüdern Grimm (z. B. im Märchen "Gevatter Tod").

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Das lässt sich so nicht Vergleichen. "Schnitter" oder "Reaper" sind quasi Spitznamen für den Tod, Schnitter/Reaper heißt aber im Grunde nur Erntehelfer/Mäher bzw. halt Sensenschwinger. Das macht als Klassen-Bezeichnung durchaus Sinn für einen Job der eine Sense als Waffe hat. Hier herrscht genug Spielraum um nicht unbedingt den Tod selbst zu meinen und auch einem Lebenden wie unserem WoL diese Bezeichnung zu geben. Shinigami dagegen ist Eindeutig und steht für den WoL als Bezeichnung völlig außer Frage.

Wie wäre es den wenn man einfach bei Reaper bleiben würde sowohl im englischen als auch im deutschen? Ich mein im deutschen nennt man die Dragoons auch Dragoon und nicht Drachentöter oder sonst was. Schnitter ist meiner Meinung nach total fehl am platz und ich wäre dafür wenn man auch im deutschen bei Reaper bleiben würde.

Ich find Schnitter eigentlich auch in Ordnung, erinnert an meine Schulzeit...."Was hast'n in der Brotdose??" - "...Schnitter"...










ok der kam flach >.<

namen und bezweichnungen werden ja auch nicht direkt übersetzt was oft zu verwirrungen führt im Spiel.

Reaper würde einfach übersetzte ja "Ernter" bedeutenm, Henker ist es jedenfalls nicht und passt auch nicht.

ein Beispiel warum die Übersetzungen im Spiel immer etwas komisch sind:
Dungeon: The Vault ( Das Gewölbe) = Erzbasilika

Das ist tatsächlich so nicht ganz richtig. Es wird direkt übersetzt, jedoch nicht auf Grundlage der englischen sondern der japanischen Version.

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Originally Posted by Neowikinger

Das ist tatsächlich so nicht ganz richtig. Es wird direkt übersetzt, jedoch nicht auf Grundlage der englischen sondern der japanischen Version.

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Das ist auch noch nicht ganz korrekt. Es wird nicht einfach nur übersetzt, sondern lokalisiert.

Der Unterschied ist:

Eine Übersetzung ist sehr direkt mit Fokus auf die Worte und deren Sinn.

Bei einer Lokalisierung steht zusätzlich der Ausdruck im Fokus. Nicht immer lässt sich mit einer sinn- oder wortwörtlichen Übersetzung etwas so rüber bringen, wie es in der Ursprungssprache gemeint ist, weil das in der Zielsprache so nicht gebräuchlich ist. Ein gutes Beispiel wäre WTF. In der deutschen Sprache verwenden verschiedene Ausdrücke in Situationen, in denen Englischsprachler WTF verwenden, jedoch eher nichts, was auch nur annähernd einer tatsächlichen Übersetzung von WTF nahe kommt. So gibt es viele Dinge, bei denen wir im Alltag völlig andere Wörter und Formulierungen für etwas verwenden, als es in anderen Sprachen der Fall ist. Es ließe sich zwar problemlos übersetzen, wäre jedoch untypisch/unnormal das so zu sagen. Bei der Lokalisierung geht es also zusätzlich darum, Kultur um Umgangssprache mit zu berücksichtigen, damit nicht nur der Inhalt, sondern auch der Ausdruck einer Aussage möglichst echt übertragen wird.

Deswegen sieht es auch so aus, als wären zwischen den Sprachen erhebliche Unterschiede, wenn man es nur durch die Brille einer reinen Übersetzung betrachtet.

Ja, da hast du natürlich recht^^

Die Erklärung oben stimmt so nicht. Ein guter Übersetzter wird ebenfalls nie 1:1 wörtlich übersetzen. Auch bei einer Übersetzung wird darauf geachtet das der Text unter Beibehaltung der Bedeutung in eine andere Sprache übertragen wird und Sprichwörter, die im Deutschen wörtlich übersetzt keinen Sinn ergeben, auch entsprechend anpassen werden und nicht stur wörtlich übersetzen.

Der Unterschied ist eher: Ein dt. Übersetzer wird einen Gag aus dem Japanischen über eine weniger bekannte japanische Persönlichkeit so übersetzen, dass man auf Deutsch den Gag über die japanische Persönlichkeit genau so versteht. Er wird nicht hergehen und den Gag oder die Persönlichkeit austauschen. Bei einer deutschen Lokalisierung wird man dagegen genau dies tun und einen ganz neuen Gag schreiben, weil niemand die jp. Persönlichkeit kennt und daher eher einen Gag über einen deutschen Schauspieler oder Politiker machen. Gute Beispiele hierfür findet man z.b. bei Secret of Mana (SNES Version) oder öfters auch in alten Sitcoms wie eine schrecklich nette Familie, wo sich der dt. Zuschauer vielleicht schon mal fragte warum Al Bundy eigentlich so oft über Klausjürgen Wussow redet.

Oder kurz: Der Übersetzer übersetzt. Der Lokalisierer schreibt um und verändert die Aussage und teils ganze Inhalte.
Bei einer Lokalisierung steht vor allem die Ziel-Kultur im Mittelpunkt und passt entsprechend Inhalte an. Eine lokalisierte russische oder arabische Fassung wird bspw. i.d.R. keine direkte bi- oder homosexuellen Anspielungen haben. Alle Figuren die im Original als Homosexuell interpretiert werden können, werden hier vermutlich umgeschrieben werden, so dass ein anderer Eindruck entsteht. Auch sorgt die Lokalisierung dafür das Symbole entfernt oder ersetzt werden, wie bspw. das Hakenkreuz, das bei uns verboten ist und in Spielen hierzulande normal nicht verwendet werden darf. Oder das in manchen Spielen Menschen durch Roboter ersetzt wurden in der deutschen Fassung, wie bspw. bei C&C.

Im Übrigen kommt die Übersetzung eigentlich nicht unerwartet. Es gibt schon lange im Spiel diverse Mobs die auf Englisch "Reaper" heißen und auf Deutsch mit "Schnitter" übersetzt wurden. Bspw. der Magitek Reaper / Magitek-Schnitter (u.A. im Castrum und Praetorium). Oder der Doman Reaper -> Doma-Schnitter in Doma Castle.

Man kann also sagen, dass die Übersetzung schon seit ARR-Zeiten feststand.

Eigentlich traurig sowas. Ich bin immer noch dafür, dass man bei Reaper auch im Deutschen bleibt und nicht jede Klasse wirklich übersetzen muss. Wie schon einmal hier betont. Dragoon haben sie auch gelassen.