魔道士系クラス／ジョブと魔法について

こちらは、
　魔道士系クラス(幻術士／呪術士)
　魔道士系ジョブ(白魔道士／黒魔道士)
　魔法形態(幻術／呪術／白魔法／黒魔法)
について議論するスレッドです。
※複数クラス／ジョブにまたがる為バトルシステムに立てました。


ジョブ／クラスコンセプト

幻術士
回復魔法と防御系の強化魔法が得意なヒーラークラス。
その一方で精霊魔法による攻撃手段や、単体ではあるが眠りの魔法を持ち、あらゆる場面での活躍が期待できる。

白魔道士
瞬時にパーティ全員のHPを回復するという最大の回復魔法と、全MPを攻撃力に変換する、非常に強力な攻撃魔法などを取得できる。

呪術士
複数属性の攻撃魔法を操る、強力なキャスタークラス。
しかし、その能力は極端で、クラス中最低のHPと最大のMPを持ち、防御面は非常に弱いが、ダメージ値は最強となる。

黒魔道士
特徴が強化され、MPが更に増大。
古代魔法を操り、複数の敵を無力化する魔法などを使いこなす。


魔法一覧(現行)

幻術
ケアル／ケアルラ／ケアルガ／レイズ／プロテス／ストンスキン／ストーン／ストンラ／エアロ／エアロラ／リポーズ

白魔法
リジェネ／ホーリー／エスナ／ベネディクション

呪術
サンダー／サンダラ／サンダガ／ブリザド／ブリザラ／ファイア／ファイラ／ファイガ／ブラッドライト／スリプル

黒魔法
フリーズ／フレア／バースト／スリプガ

魔法一覧(1.19以前)

幻術
ファイア／ブリザド／サンダー／ウォータ／エアロ／ストーン
ストンスキン／ショックスパイク／リポーズ／
バーン／フロスト／ショック／ドラウン／チョーク／ラスプ／
プロテス／シェル／ポイゾナ／パラナ／サイレナ／レイズ／
クエイク／トルネド／バースト／フラッド／フリーズ／フレア

呪術
スカージ／バニシュ／サクリファ／ポイズン／スロウ／グラビデ／バイオ／ディア／
マインドスパイク／アブゾアタ／アブゾディフェ／アブゾキュル／アブゾイヴェ／サイフォマッジ／
ドレイン／バインド／サイレス／パライズ／

クラスコンセプトを読む限りでは、その主軸となるコンセプトとして
幻術士は「回復・強化魔法のプロフェッショナル」呪術士は「属性攻撃魔法のプロフェッショナル」
といった印象を受けます。

しかしながら実際のところ、幻術士は属性攻撃魔法であるストーン系／エアロ系の魔法が使用できます。
これらは属性攻撃魔法のプロフェッショナルである呪術士の領分である気がします。

エアロは初出のFF3に於いて白魔法である為、幻術(≒白魔法)として分類されていても何らおかしいことはありませんが、
それ以上に主軸となるコンセプトの方が大切だと感じます。

だからといって幻術士に攻撃魔法はいらないというわけではありません。

例えば、

　エオルゼアには雷火土氷水風の基本6属性と、星霊の特殊2属性が存在しています。

　呪術士は基本6属性を操り、敵の弱点や耐性を意識しながら適切な魔法を駆使する。
　耐性でのダメージ減少も大きいものの、弱点を突いた時のダメージも更に大きくなる。

　幻術士はヒーラーがメインである為、攻撃魔法では特殊2属性等の複合属性を操る。
　敵の弱点や耐性を呪術士程意識することはなく、比較的安定したダメージを出せる。

といったようにクラス同士に明確な特徴をつけたり、
若しくは、

　幻術士：ストーン系／エアロ系は使える
　白魔道士：ストーン系／エアロ系が使えなくなる

　呪術士：ストーン系／エアロ系は使えない
　黒魔道士：ストーン系／エアロ系も使えるようになる

といったように、
ソロ・少人数PT向けのクラス、役割が明確化したPT向けのジョブといった、
クラスとジョブの特徴をもっと顕著に出す等したほうが良いのではないかと思います。


また、
　単体…
　　サンダー／サンダラ／サンダガ／ブリザド／バースト／フリーズ／ストーン／ストンラ(コンボ)／エアロ／エアロラ(コンボ)
　自身中心範囲…
　　ブリザラ／フレア／ホーリー
　対象中心範囲…
　　ファイア／ファイラ／ファイガ／ストンラ(否コンボ)／エアロラ(否コンボ)

といったようになっていますが、各属性ごとに範囲を変えてしまうと、
敵の弱点を考慮するよりも、単体に撃ちたいのか範囲にぶっ放したいのかを意識することになります(さすがに耐性は考慮しますが)。
弱点をより意識すべき属性攻撃なのに、それを考えずにぶっ放すというのは面白みはもちろんのこと、
「うまくやる余地」を欠くことになるのではないのでしょうか。


その他にも考えさせられる点はありますが、概ねこの辺が私が感じている違和感です。

皆さんはどのようにお考えでしょうか？


追伸
Lvが上がって威力も上がるんで、それ相応の変化もちょっと欲しいッス。
エフェクト的な意味で。

魔導士系っていっても、黒、白しか今のところ無いですけど、これから追加されていくと思います。
その中で棲み分けが必要になると思います。
黒がダメージも与えられて弱体も担当。白が回復が出来て強化が出来る。ってなると後は白、黒の中間の魔導士。
違う系統の魔法を作ったとしてもクラスコンセプトが被るものしか思い浮かばないです。使う魔法が違うだけで同じ役割ってことで。

なので。黒は6属性を使い分ける強力ダメージジョブ。　　白は回復や状態異常回復のジョブ。
強化は強化のジョブ。弱体は弱体のジョブ。って分ければ４ジョブと、後はハイブリッドジョブも考えられるので物理のジョブと同じくらい選択肢が増えますよね。勿論、攻撃魔法、回復、強化、弱体、それぞれ単体でも楽しめるようなバランス調整とってもらわないとですが。

何でこう言うかというと、アーマリーシステムが、もしかするとこれからどんどん基幹クラスから分化していく方向でいくのかも？って思ったからです。
その際に、今のように黒にも白にも複数の役割を持たせてしまうと、ジョブを追加するのに限界があるとおもったからです。

今後基幹クラスからの分化→黒は攻撃だけ　白は回復だけ
今の１クラス１ジョブのまま→黒は属性回り、範囲単体の整理と弱体の調整（今弱体って空気なきがする）白の強化追加。状態異常回復を複数に追加（エスナがあれば全部治るじゃなくて、エスナで治らないのを作って）。

開発がどういう方向なのかで場合分けが必要だと思いますが。

どっちの方向が好きかと言われれば、魔法クラスは多いほうがいいので、黒から弱体は外したほうがいいかなと思ってます。

全職業に共通することですが、1つの職に役割が複数あったり、複数の職に似たような役割があるのは、
職業の少なさやアーマリーシステムの制約、30しかアクションが付けられないバトルUIの問題等が起因していると思います。
ことソーサラーにいたっては2クラス2ジョブしかないので、これらが顕著に出ているような感はあります。

今後強化／弱体に特化した赤魔道士というジョブが登場するとします。
その場合、現状の白魔道士や黒魔道士とは違ったベクトルの強化／弱体になると思うので、
そこまで大きな心配はしていません。

ただ赤魔道士というと、中途半端ながらも白魔法／黒魔法／剣術が使える汎用ジョブだと思うのですが、
現状のようにケアルが使えるのは白魔道士だけ、サンダーが使えるのは黒魔道士だけ、のように
専売特許にしてしまうと今までの赤魔道士らしさが失われかねないとおもいます。

例えばサンダーやファイア等の初級属性攻撃魔法を赤魔道士も修得し、攻撃手段として活用できるものの、
アビリティを使用することで、
　次の属性攻撃魔法を味方に発動することで属性追加ダメージ効果(エン系)が発動するとか、
　その属性に合ったパラメータの上昇効果(FF11で言うアディ系ゲイン系)が発動するとか、
　反属性に対する耐性の上昇効果(バ系)が発動するとか、
そういった使い方ができても面白いと思いますし、住み分けにもなると思います。

1.19までの呪術が根こそぎなくなっているので、それらを復活させて赤魔法とし、
星撃のバニシュ、霊撃のスカージ、回復のサクリファ等を、
赤魔道士の主たる攻撃魔法や回復魔法とするというのも有りだと思います。

　今までのFFらしさ×FF14らしさ×MMORPGらしさ

そのすべてが満たされないと「MMORPGであるFFシリーズのナンバリングタイトル」である意味が無いと思うのですが、
現状そのどれもが中途半端な気がするので、その辺をしっかりはっきりくっきりさせて欲しいなぁと思う次第です。

僕は“攻撃”“回復”“状態異状”とかで分けるのではなく「ロマンシング・サガ」みたいな感じが理想です。
先ず魔法の基本から考えます、「何魔法なのか？」思いつくのは
神聖魔法、神の力とでも言いましょうか。主に回復や防御（加護）系と浄化魔法。神獣なんてのが居たり居なかったり。
暗黒魔法、悪魔の力、禁じられた古代の魔法。闇属性攻撃や状態異状、召還、命を代償に力を得る、死を操る。
精霊魔法、ファンタジー界に存在する精霊さんの力を借りる。攻撃、回復、状態異状、加護、召還。
元素魔法、現世に存在するあらゆる元素を操る科学っぽい魔法。いわゆる黒魔法。
時空魔法、時間や空間、重力を操る凄い魔法。これって物理攻撃と相性いいですよね、回避は勿論、攻撃時一時的に武器の重力上げたりとか。

だから回復だったら神聖魔法にも精霊魔法にも存在するし、攻撃だって格魔法に存在する。

これを軸に
白魔道士＝神聖魔法、ケアル、レイズ、エスナ、プロテス、シェル・・・
黒魔道士＝元素魔法、ファイア、ブリザド、サンダー、フレア・・・
風水士　＝精霊魔法、エアロ、ストーン、ストンスキン、癒しの水、大地の恵、マヌーサ・・・
時魔道士＝時空魔法、テレポ、デジョン、ヘイスト、スロウ、グラビデ、メテオ・・・
これで言うと赤は神聖、元素、暗黒を使える職になっちゃうけど・・・魔剣士って言う意味だけで捕らえるなら
元素に時空少しで。
暗黒系ジョブは暗黒騎士とネクロマンサー。

って言うのが理想です。

今の魔法は色々ごちゃ雑ぜに成ってる感じがしてどうも。

話と全く違うことですけど。

魔法のリキャストをなくして欲しい。詠唱時間があるんだからリキャスト縛りいらない。
魔法の詠唱時間だってリキャストみたいなものでしょ？発動前に縛られるか、発動してから縛られるかのちがい。

例えば、３０秒魔法使えないようにしたいなら。３０秒詠唱させればいい。
わざわざ縛る時間を２種類も設けてあるのは分かりづらい。１つの魔法で2回も縛られてることを意識させられてる。

それか逆に詠唱廃止でリキャのみって言う考え方もあるけど。詠唱っていうのは魔法使うジョブのイメージ作りに欠かせないと思うから、
詠唱のみの縛りにしてください。お願いします。

リキャストもある上に詠唱も長いんじゃ他wsと比較したら縛られすぎてる。

Quote:

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Originally Posted by syariro

魔法のリキャストをなくして欲しい。詠唱時間があるんだからリキャスト縛りいらない。
魔法の詠唱時間だってリキャストみたいなものでしょ？発動前に縛られるか、発動してから縛られるかのちがい。

例えば、３０秒魔法使えないようにしたいなら。３０秒詠唱させればいい。

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や、詠唱長くなると、それだけ中断させられる確率も上がる訳で・・・。

Quote:

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Originally Posted by beam

や、詠唱長くなると、それだけ中断させられる確率も上がる訳で・・・。

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む。。たしかにそのことは考えてませんでした。。が、中断させられるようなシチュエーションではブラックライトで対応するという方法もあります。

そもそも中断させられるようなシチュエーションにしないのも黒のテクニックの一つだとおもいます。俺はむしろ中断の確率が上がると言われてそのほうが面白そうだと思いました。

中断のリスクがあることで待つということにゲーム性が追加されてるからですね。

リキャストは中断のリスクもなくほんとただ待たされてるだけなので。面白くもなんともない。なんでMPあるのに魔法つかえないの？って思う。

TPの方はスレ違いなので触れないでおきます。（てかメイン黒なのでTPは興味がない。。）

先読みが必要だったり、長時間詠唱で大魔法をドッカンなシチュエーションは、私も燃える所ではありますが。
逆に白視点だと、長時間詠唱は厄介ですね。

Quote:

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Originally Posted by beam

先読みが必要だったり、長時間詠唱で大魔法をドッカンなシチュエーションは、私も燃える所ではありますが。
逆に白視点だと、長時間詠唱は厄介ですね。

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白魔法は今も詠唱もリキャも短めなので、そこは短いままにしないと戦闘が成り立たなくなりそうですよね。

ま。。白をやって思うのはケアルをただしてればいいぬるいジョブ。って感じなので、白を改善したい方は自己主張してくださいw
多VS多　なので、、狭目の範囲ケアルみたいなのををPT以外にもかかるようにしたら、大規模混戦の時に、やばそうな所にケアルを落とすっていう
戦略的視点というか。。戦闘全体を見て動くっていう楽しみがでるかもとか。。。あ、俺は白は５０だけどあまりやり込んでないんでこの辺にしときます；

中断だけじゃなくて他の行動も取れなくなりますね。

TPとMP、魔法とWS、それぞれ違うコンセプトで縛られているんで現状でいいんじゃないですか？

詠唱30秒とかにした場合、

[ソロ]
　・詠唱開始→殴られる→殴られる→殴られる→殴られる→殴られる→殴られる→殴られる→戦闘不能
　・ブラッドライト→詠唱開始→殴られる→殴られる→殴られる→中断する→ケアル
　　　→詠唱開始→殴られる→殴られる→殴られる→ブラッドライト切れる→殴られる→殴られる→詠唱中断
［PT］
　・詠唱開始→15秒で戦闘終了→詠唱中→ﾎﾞｽﾝｯ
　・PTメンピンチ→ケアル詠唱開始→PTメン戦闘不能→詠唱中→ﾎﾞｽﾝｯ
　・詠唱開始→ケアル詠唱したいけど我慢→詠唱中→盾戦闘不能→詠唱中→自分にタゲ→詠唱中断
　　　→スリプル詠唱開始→詠唱長い→戦闘不能
　・詠唱開始→ケアルの為詠唱中断→詠唱開始→ケアルの為詠唱中断
[イフ]
　・詠唱開始→サラミ→避ける→詠唱中断→詠唱開始→地面にヒビ→避ける→詠唱中断

こうなりかねないよ。

Quote:

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Originally Posted by syariro

魔法のリキャストをなくして欲しい。詠唱時間があるんだからリキャスト縛りいらない。
魔法の詠唱時間だってリキャストみたいなものでしょ？発動前に縛られるか、発動してから縛られるかのちがい。

例えば、３０秒魔法使えないようにしたいなら。３０秒詠唱させればいい。

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やめてください。そうなったらストレスではげる。

Quote:

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Originally Posted by Sesleria

中断だけじゃなくて他の行動も取れなくなりますね。

TPとMP、魔法とWS、それぞれ違うコンセプトで縛られているんで現状でいいんじゃないですか？

詠唱30秒とかにした場合、

[ソロ]
　・詠唱開始→殴られる→殴られる→殴られる→殴られる→殴られる→殴られる→殴られる→戦闘不能
　・ブラッドライト→詠唱開始→殴られる→殴られる→殴られる→中断する→ケアル
　　　→詠唱開始→殴られる→殴られる→殴られる→ブラッドライト切れる→殴られる→殴られる→詠唱中断
［PT］
　・詠唱開始→15秒で戦闘終了→詠唱中→ﾎﾞｽﾝｯ
　・PTメンピンチ→ケアル詠唱開始→PTメン戦闘不能→詠唱中→ﾎﾞｽﾝｯ
　・詠唱開始→ケアル詠唱したいけど我慢→詠唱中→盾戦闘不能→詠唱中→自分にタゲ→詠唱中断
　　　→スリプル詠唱開始→詠唱長い→戦闘不能
　・詠唱開始→ケアルの為詠唱中断→詠唱開始→ケアルの為詠唱中断
[イフ]
　・詠唱開始→サラミ→避ける→詠唱中断→詠唱開始→地面にヒビ→避ける→詠唱中断

こうなりかねないよ。

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そうですよね。そうならないように、詠唱短い魔法と長い魔法を用意してバランス調整は当然取ってもらわないとですが。
30秒と言うのはあくまで例えの数字なので、今の詠唱のままリキャスト無くしてもらいたいってことなんです。

氷弱点の敵に１回ブリザド使ったらそのあと３０秒は弱点属性では攻撃できない。（ブリザラは範囲だしね。）
ヘイト管理やMP管理の為、「攻撃する」「攻撃しない」っていう判断をプレイヤーが出来たほうが面白いと思ってます。
仕様でリキャストの間は魔法使えません。ってするとプレイヤーのテクニカルな部分を侵害されてると感じてます。

今のWSと魔法が違うコンセプトで縛られてるかぁ。魔法だけ2重縛りになってるのは何ででしょうかね？

前衛はTP溜まってないとWSないけど、消費無しのアビがある。
魔導士はMPあれば魔法が使える。無くなったら何もできない。

コンセプトって言っていいのか分かりませんがざっくりこんな感じだとだめですかね？

今のままよりも、魔法とアビ、WSの特徴が分かれて良いと思うんですが。

Quote:

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Originally Posted by Amla

やめてください。そうなったらストレスではげる。

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これってどういう意味でしょうか？30秒の詠唱が長すぎて中断のリスク、ほか行動不可で剥げてしまう？

ということならば、30秒ってのはあくまでたとえなので。

俺の主張は「魔法のリキャストをなくして欲しい」であって「魔法のリキャストをなくして詠唱を３０秒にしてほしい」ではありません。
理想で言うなら今の詠唱のままリキャスト無くしてもらえたら、一番ですよ。

リキャストなくしてしまえばいくらなんでもバランスブレイカ―ですよね？
もしそうなったとして、調整するには詠唱時間増加や威力激減などで対応するしか私には思いつかないんですけど、それをされるとつまらんのですよ。移動中断とも相性悪いですし。

Quote:

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Originally Posted by syariro

理想で言うなら今の詠唱のままリキャスト無くしてもらえたら、一番ですよ。

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Quote:

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Originally Posted by syariro

ヘイト管理やMP管理の為、「攻撃する」「攻撃しない」っていう判断をプレイヤーが出来たほうが面白いと思ってます。

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今のままリキャストなくしたら本当にそうなると思いますか？
・ダメージ効率良い魔法を撃ち続ける
・ヘイトきつくなったらフリーズ連打
・MPなくなったら棒立ちで一気に回復
のループになってプレイヤーが考える事なんて全くなくなります。
そしてヘイト無視できる遠距離アタッカーの誕生です、他のアタッカーの出番はもうありません。

楽しいですかこれ？

Quote:

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リキャスト無しで打てるスリープ系のスキルも有った上で、
ダメージを狙うものは、リキャストが設定されたり・・と、
現状の黒の短時間での火力の調整ってよくできてるとおもいます。

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この意見に強く同意します。コンセプト通りの調整になっていると思います。

結局はリキャストありきで調整されているものなので、そこをなくすと全てにおいて要再調整なんですよね。
だからリキャストだけなくすのは言うまでもなく不可能でしょう。
あとファイターWSと魔法を同じ物差しで比較するのやめた方がいいです。

Quote:

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Originally Posted by Amla

リキャストなくしてしまえばいくらなんでもバランスブレイカ―ですよね？
もしそうなったとして、調整するには詠唱時間増加や威力激減などで対応するしか私には思いつかないんですけど

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そうなんです。威力激減してほしいんですよね。その代わり、属性に意味を持たせて弱点を付いたら大ダメージにしてほしい。
何も考えずにサンダーコンボとかに萎えてるのかな。でもまあ、今のままで気に入ってる人も多いのね。

シマさんが言ってた調整の問題ってのに尽きる気もする。今は。。。ちょっと黒つよすぎるかなと、単純にw

ＷＳとアビと魔法の違い・・・難しいですね。
思いついた感じでは、下記はどうなんでしょう？

ＷＳ
ＴＰ1000固定による攻撃。リキャスト廃止。コンボ時はTP半減で二発目から500消費(コンボ組み合わせ自由)
コンボボーナス(威力ＵＰ等)は廃止。ただし、威力の高いＷＳはコンボ〆で終了

アビリティ
即時反映。リキャスト有。

魔法
ＭＰ消費して発動。リキャストなし。詠唱時間によって威力増減(ボタン押しっぱなしで貯め)。
貯め中は移動可だが、歩きのみで走るとキャンセル。ボタン離した時点で歩きでも
移動していたらキャンセル。
貯め中は詠唱中断率ＵＰ。
即撃ちか貯め撃ちかで使い分け可(貯めれば貯める程、ＭＰ消費量もＵＰ)
属性は・・・サンダラとかサンダガとかを廃止してレベルキャップ解放時にとっておく。
そして、それなりの属性魔法を付与かな。
即撃ちでコンボ可。ギリギリまで貯めてコンボもＰＳとして可。

どないでしょう？

Quote:

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Originally Posted by syariro

話と全く違うことですけど。

魔法のリキャストをなくして欲しい。詠唱時間があるんだからリキャスト縛りいらない。
魔法の詠唱時間だってリキャストみたいなものでしょ？発動前に縛られるか、発動してから縛られるかのちがい。

例えば、３０秒魔法使えないようにしたいなら。３０秒詠唱させればいい。
わざわざ縛る時間を２種類も設けてあるのは分かりづらい。１つの魔法で2回も縛られてることを意識させられてる。

それか逆に詠唱廃止でリキャのみって言う考え方もあるけど。詠唱っていうのは魔法使うジョブのイメージ作りに欠かせないと思うから、
詠唱のみの縛りにしてください。お願いします。

リキャストもある上に詠唱も長いんじゃ他wsと比較したら縛られすぎてる。

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詠唱時間＋リキャ＝３０秒間だとして
詠唱X秒＋リキャY秒
詠唱３０秒＋リキャなし
詠唱０＋リキャ３０秒
個人的には、今の仕様の　詠唱＋リキャのほうがしっくり来る気がします
リキャ分を詠唱に載せてしまう方法は、ソロ戦で不利になりますし仲間が居てこそ活躍できる仕様かと思います
詠唱なしってのは魅力的ですが、間違って誤爆操作をした場合、修正ができないリスクが存在します
詠唱中の数秒という時間は、間違った場合の修正時間と思えば良いのではないでしょうか？
そしてバランス的に考えてリキャも儲けておくという手法をとっているとすればバランスは悪くは無いと個人的に思います

ただ、魔法系って停止詠唱の導入やコンボ時のMP消費の補助が無い
攻撃で詠唱を止められたり、レジストされたりと様々なリスク・制約が多いのに対し
ファイター系は、コンボでTPの消費を抑えれる（消費せずに使用可能）など少し優遇面が多い気がしますね
せめてコンボの時はMPの消費を少し緩和するとかの対策はあってもいい気がするのですけど・・・

Quote:

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Originally Posted by Amla

結局はリキャストありきで調整されているものなので、そこをなくすと全てにおいて要再調整なんですよね。
だからリキャストだけなくすのは言うまでもなく不可能でしょう。
あとファイターWSと魔法を同じ物差しで比較するのやめた方がいいです。

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リキャスト無くしたら再調整は当然してもらわないとなんですが。そこはまあいいです。

ファイターWSと魔法を同じものさしで比較するのは辞めたほうがいい。俺もそう思います。
だから、全然別物にして欲しいと思ってます。

同じアクションパレットに入って、物理系アタッカーだろうがファイアー付けてレベル上ゲとか。
ストンスキンもレイズもケアルも弓もったままやるとか。

じゃあ何で呪術や幻術になるのには呪具や絃具が必要なのかと。。

現状の魔道士クラスにはあまり魅力を感じていません。

・ファイターと比べてコンボが単調でつまらない
・デバフが攻撃魔法と一体化しているせいで、任意のタイミングでデバフを狙いにくい(クールタイムの影響)
・サンダガコンボのクリティカルボーナスが微妙
・エクスクルシエートの特性とコンボの相性が悪い
・白に独自の魔法コンボがない
・スリプルとリポーズの効果が同じ
・ファイアコンボに変化がなさ過ぎる
・とにかく魔法が少なく、将来的な発展性も見えてこない

などなど、色々と気になるところが多いのでバランス調整して欲しいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Poison

現状の魔道士クラスにはあまり魅力を感じていません。

・ファイターと比べてコンボが単調でつまらない
・デバフが攻撃魔法と一体化しているせいで、任意のタイミングでデバフを狙いにくい(クールタイムの影響)
・サンダガコンボのクリティカルボーナスが微妙
・エクスクルシエートの特性とコンボの相性が悪い
・白に独自の魔法コンボがない
・スリプルとリポーズの効果が同じ
・ファイアコンボに変化がなさ過ぎる
・とにかく魔法が少なく、将来的な発展性も見えてこない

などなど、色々と気になるところが多いのでバランス調整して欲しいと思います。

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以前のアクションの豊富さから考えると、今の仕様はかなり面白みを欠いてますよね
コンパクトにして明確化するのは良いのですが、面白みを凝縮したというより
決まられた枠の中に無理やり押し込んだって感じが否めないわけで
スキル固定の観点からも、今後の発展があまり期待がもてないイメージが強くなってる気がします
ファイター職と魔法職は別のものと考えて、魔法の選択の豊富さは欲しい所です
たとえば、黒魔術師に属性魔法（火・雷・水・氷・土・風）を移動させて
パレットから基本属性を減らすことによって、対象となる対立魔法のコンボが発生するとか
コンボが発生しないけどすべての属性やある種の組み合わせで新しい魔法が発生するとか
（水と氷でフリーズ）（火と風でバーン）（風と氷でブリザード）そういった展開だと
同じ黒魔術師でも幅が広がって楽しいとは思うのだけど　コスト面で難しいんでしょうね

コンボという要素はファイターにとっては楽しい物かも知れませんが
魔法に関しては必ずしも必要というものでは無いと個人的に思っています
敵がその属性の弱点を持っていれば効果は大きいですが、耐性を持っていたらコンボの価値は少ない
リキャやMPの問題から、弱い魔法でも相手の弱点を付いて魔法を唱える
そういった戦いの方が面白みがあるし、自分のスタイルが確立すると思うのですけどね
特定の弱体を入れたい、でも単体範囲問題やヘイトの問題とか　弱体化の魔法を別に欲しいと思ったりするし
単体範囲の関係ももう少し選択肢として分散化して欲しい気もします
そう考えると、今の仕様より旧体制の仕様の方がソサ系のコンセプトとして充実していた気がします
ただ高いダメージを与える魔法を数個持ちさっさと殲滅させるのが黒魔術師というコンセプトといわれても
ゲーム的に楽しいの？って思うことはたまにありますね・・・

今日カッター行ってきて思ったことがあります。
キャストバーは別にあってもなくてもどっちでもいいんですけど、リキャスト待ちの時は、アクションパレットのアイコンが暗くなって、使えるときは明るくなる。
今の仕様では詠唱があるので、詠唱中の魔法もアクションパレットを見ればわかるようにした方がいいと思いました。
雑魚ありがポップしまくってる中でキャストバーとアクションパレットのアイコン（リキャ待ち）を両方見るのが難しいんです。
ってもしかしたら俺の環境が40インチテレビだからかもだけど、ほかの人ってどんな風に思うんですかね。

ファイタークラスは基本的に6属性を大きく意識して行動することはありません(格／モは除く)。
敵の弱点属性がアレだから、敵の耐性属性がコレだから、というのはさほど関係なく役割をこなすことができます(格／モは除く)。

ソーサラークラス、特に属性攻撃魔法を主軸としている呪／黒は、その属性を意識しなければ役割を十分に発揮することができません。
と言うよりもむしろ、属性を意識して戦うことが役割だと思っています。
属性を意識して戦うということは、相手に合わせて適切なものを選択する必要が出てきます。
現状は
　・自分のクラスのアクションは全て使用可能にする
　・アクションパレットのセット上限数が30しかない
といった制約によるものからだと思いますが、アクションがシンプルになりすぎ(1アクションに色々詰め込みすぎ)ており、
選択の幅が非常に狭いものになっています。

「上手くやる余地」として導入されたコンボですが、呪／黒にとってはその限りではなく、
「敵の弱点や耐性、単体や複数などの状況を考え、適切な魔法を選択して使用すること」の方が「上手くやる余地」では無いかと思います。

(格／モも属性攻撃に主軸を置くなら全属性が使えて適切なものを選択する余地はあって然るべきだと思います。
中途半端なものは逆に「邪魔」になりかねないですから。スレチなので以上にしときます。)

パッド操作人間の感想ですが、アクションパレットについてはいくつか思うことがあります。

特に幻術／白魔道士で感じることですが、ターゲットをする時に煩わしさを感じることがあります。
例えばケアルを使用する場合。

(A)先に対象をターゲットをして、ケアルを実行する。
(B)先に何かしらをターゲットしてアクションパレットを呼び出した上で、サブタゲを使ってケアルをする。

この2通りのやり方がありますが、
(A)の場合、既にアクションパレットが呼び出してある状態ではターゲットを切り替えられないので、
一旦キャンセルボタンを連打してパレットを閉じる必要があります。
このパレットを閉じるという動作が非常に煩わしく感じます。

(B)の場合、リキャスト待ちの時は魔法を選択すらできないため、詠唱可能になるまで待機した後、
サブタゲで対象を指定して実行する必要があります。
何かをターゲットしながら別の対象にアクションが実行できるのでサブタゲ自体は絶対的に必要なものですが、
詠唱可能になったらすぐに詠唱したいのにそれが叶わないというのは非常に煩わしいです。

(A)も(B)もマクロを使えば一応は解決できます。
ターゲット状態にかかわらずマクロパレットは呼び出せますし、
設定にもよりますがマクロパレット呼び出しボタンを離すだけでパレットが閉じます。
詠唱中やリキャスト待ちの状態で構えておくことも可能です。
ただしアクションパレットが隠れるのでリキャストタイマーが見えなくなります。

どれも一長一短ですが、ターゲット対象を頻繁に切り替える役回りですし、
直感的に対象指定ができるマウス＆キーボードより動作が鈍くなるので、
これは上手くどうにかして欲しいなぁと思うところです。

新生に変わってからの魔法の仕様や役目など非常に気になるので、
開発チームへ改めてお伺いしたいのですが

今の魔法はとにかくアクションパレッドに無理矢理収めてしまおうという
苦肉の策にしかみえないので非常に窮屈です。

幻術士の使う属性魔法を信仰の違う呪術士も使えてしまったり、攻撃魔法に弱体効果を付与させたり
水系魔法や星霊系魔法に至っては存在そのものが無くなってしまいました。
強弱の概念が無く、ヘイトやMPを視野に入れ適正な魔法の強さを選べない。

設定の矛盾や、滅茶苦茶になってしまった魔法の相関強弱関係等しっかり見直されているのでしょうか？

巴術士も控えているようですが、新生リローンチと同時に実装という訳にもいかないでしょう。
削除されてしまった弱体強化魔法等それまでどう補うのか、それとも追加まで歯抜け状態なのか？

キャスターにとって魔法は生命線です。数　効果　設定　仕様　どれをとっても現状納得できません。
情報解禁できる時期にきたらでも結構ですので、疑問を解消していただけたらと思います。

属性の各ジョブへの割り振りについては、
過去作品でも白魔道士がエアロを使ったりすることはありましたし
御三家（ファイア・ブリザド・サンダー）が黒魔道士に割り振られているので、特に異議はありません。

ただ、魔法の選択が 範囲＞攻撃性能＞追加効果＞属性 で選択する現状は少し窮屈に感じています。
　・火に弱いけど密集してるからファイアはNG
　・氷に弱いけどサンダーコンボ回したほうが効率がいい
　・スタンさせたいけどコンボが回らなくなるからサンダラは温存

デバフの使い勝手は、後々実装されるであろう専門職で優遇もアリかもですが
属性はもうちょっと活用の余地が欲しい。

属性攻撃魔法は属性以外の性能が重視されていますが、属性の影響力が強くなった場合、３属性しか使えない黒魔導士は属性攻撃魔法のプロフェッショナルとしての真価が発揮できなくなる可能性があります。
雷火氷に耐性を持つ敵がいたら黒魔導士の存在価値はなくなりますし、風や土に弱い敵に対しては、白魔道士がその主たる役割である回復を放棄して攻撃に周り、黒魔導士の活躍の場を奪い取ることになりかねないと思います(現在もその傾向はありますが)。

魔法に限ったことではないですが、アーマリーシステムにしろジョブシステムにしろ、システム側の制約が強すぎて「この場合はこれ！」といったように型にハマりやすく、選択の余地が少なすぎると思います。

黒魔にエアロガやストンガをくれとは言いませんが、まがりなりにも純魔法アタッカーという立場なのでフリーズやバーストと同系統と思われるトルネドやクエイク、フラッドは是非とも黒魔に追加して頂きたく思います。

とりあえずリミットブレイクでメテオが使えるようなので新生が楽しみです。
リミットブレイクと聞いて久しぶりにFF7をやりたくなりました。

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Originally Posted by Amiba

黒魔にエアロガやストンガをくれとは言いませんが、まがりなりにも純魔法アタッカーという立場なのでフリーズやバーストと同系統と思われるトルネドやクエイク、フラッドは是非とも黒魔に追加して頂きたく思います。

とりあえずリミットブレイクでメテオが使えるようなので新生が楽しみです。
リミットブレイクと聞いて久しぶりにFF7をやりたくなりました。

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ＦＦシリーズで始めてトルネドが出た時は、「白魔法」でしたけどねｗ

黒魔に全属性の魔法がほしいって意見が多いみたいですけど、
逆に黒魔が全属性を担当しないことで、黒魔が苦手な部分を担当する別のキャスタークラスを追加する余地が生まれる、
っていう考え方もあると思うんですけど、どうかな。

意地の悪い見方をすれば、キャスタークラスを追加するために黒魔が弱く抑えられ、弱点を負わせられている、みたいな考え方にもなると思いますけど…

開発が属性相性でダメージ倍率が決まるコマンド戦闘からの脱却を図ろうとしてる節があるので全属性網羅にこだわる理由はないですね
更に言えばダメージ倍率が変わるだけの上位魔法も必要ないと思います

いい加減頭を使わなくていい戦闘から脱却すべきです

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Originally Posted by Chilulu

黒魔に全属性の魔法がほしいって意見が多いみたいですけど、
逆に黒魔が全属性を担当しないことで、黒魔が苦手な部分を担当する別のキャスタークラスを追加する余地が生まれる、
っていう考え方もあると思うんですけど、どうかな。

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黒魔が担当しない属性を、別のキャスターが担当する、というのには賛成です。手っ取り早くキャスタークラスの増加につながりますし、いろいろな選択肢があればキャスターの人口も増えるでしょう。

ただ、今の黒魔って、単体魔法が１属性、範囲魔法が１属性、足止め系で燃費の悪い攻撃魔法が１属性、という具合で、「複数の属性の使い分け」がほぼできない状態に陥っています。「黒魔に全属性を！」と言っている人の一部は（全員ではないでしょうが）、こうした状況に辟易している面もあるとは思うのです。

余談ですが、黒魔とは別のキャスターの可能性を探るのと同じように、白魔とは別のヒーラーの可能性も探ってみたいところではあります。ヒーラーがたった１クラス、オンリーワンってのは良くないと思うのですよね。