「コンプリート済み」募集

零式でクリア済だと思われるリーダーが（自身が未クリアでも出せるとも聞きました）
知り合いの未クリア何人かとPTを組み
その後募集を「コンプリート済み」に変更する募集が流行っています
「コンプリート目的」「コンプリート済み」の募集でPTに入ったプレーヤーは
突入後にしかその事実を知らざる得ません
その為先日は多くの無駄な時間を費やしてしまいました
未クリア者がPT内にいる場合
「コンプリート済み」でのPT募集が出来ない仕様には出来ないでしょうか？
よろしくお願いします

「未制覇の参加メンバーがいるため、攻略成功時にボーナスとしてアラガントームストーン:●●を●●個得られます」みたいなメッセージ出るから入っちまえばバレるっちゃあバレるんだけど、突入するまでわからんからちょっとなぁ

参加者に自分より厳しい制限をつけられるのは自分で募集する人の特権だと思っています
嫌なら自分で募集を建てられればよろしいのではないでしょうか？

さすがに詐欺まがいの行為を肯定するのはちょっと

「自分は未クリアだけどクリア済みの人だけを集めたい」という募集が出来なくなるので、システムで出来なくするのはーどう言っていいかわかりませんが「PT募集システムとして不完全」なものになってしまうでしょう。
詐欺まがいは褒められたものではありませんけど、「ひとり未クリアですがサブキャラなのでクリア問題ありません」こういう募集はよくあることでシステムで遮断するとこれが出来なくなってしまいます。
出来なくする以外のアイディアを是非。

システムは「枠」であるべきなので、未クリで済だけ募集をできるかできないかでいえば「できるべき」です
できるけど集まらないは別の話

問題はそれが参加者にわからない形で募集できてしまうことなので
PT募集画面のジョブ表示にコンプリート済フラグを持っているか
ついでに、報酬獲得権を持っているかを表示したらいいのでは

個人に紐づけて特定できるのが問題になるなら
PT全体で内〇人コンプリート済とか、〇人獲得権有りという情報はシステム側で表示していいと思う


【以下余談】
コンプリート済み条件自体の意味がないんじゃないかなあと思う今日この頃

「コンプリート済み」の表記で募集があれば、「PTの人全員コンテンツクリア済み」が参加の条件だと思うのが普通だと思います。なぜなら、その選択はコンプリートした人しか選べないから。
で、未クリアとクリア済がPT組んだらなぜか未コンだけど「コンプリート済み」が選べるないしはクリア済の人が選べてしまうのはシステムとして欠陥ではないかと思います。PTを組んだ状態で、一人でも未クリアがいたらPT全体としたら「未クリア」という扱いでいいのではないでしょうか。

クリア済みの人がいても「未コンプリート」で募集をだして、コメントに「クリア済み〇名います」とか出せば済む話で、詐欺に使われては、クリア済みと未クリアを分ける意味がありません。

現状もコメントでそういう募集を見かけますし、それ以上の好条件(コンプリート済み)を未クリアが出せるのはおかしいと思います。最初に言ったように、コメントに説明が無ければ「コンプリート済み」の募集は参加者全員クリア済みだと思うのが普通です。その思い込みを使って詐欺行為をしているなら、迷惑行為の一つともいえます。このまま悪用が続けば「コンプリート済み」募集なのに未クリアがいるかどうか疑心暗鬼になりながら参加することが増えるわけで、こうなるとクリア済みと未クリアを分ける意味がなくなってしまいます。

いわゆる出荷とかそういうのがダメだとは思っていませんが、PT募集の条件の時点で嘘がつけるのはシステム的に問題だと思います。

システム側でクリア済みと未クリアを分けているならきっちりとやるべきだと思うし、そこまで気にしてないならそもそもこの仕組みはいらないってなるのでしっかり対応してほしいです。

まあとはいえ、募集終えて後から未クリアはいりまーすとかも現状出来るので結局、コメントや会話での確認が大事ではありますね。

Quote:

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Originally Posted by Ckohqa

「コンプリート済み」の表記で募集があれば、「PTの人全員コンテンツクリア済み」が参加の条件だと思うのが普通だと思います。なぜなら、その選択はコンプリートした人しか選べないから。

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自分が未コンプでもコンプリート済募集は出せます
「コンプリート済み」はコンプリート済PTという意味ではなくて、「コンプリート済の人を募集」という条件なだけです
ただし、RFではコンプリート済でなければ選べません

「未コンプリート」はコンプリート済(今週ではなく過去に一度でも踏破済)は参加できません
こちらも募集主は無関係で募集対象を制限するだけです
なぜかRFではコンプリート済でも選べます

「コンプリート目的」は「報酬権を持っている人を募集」の意味もあります
募集主の報酬権は不問ですし、報酬権なくても参加できた気がしますけど(うろ覚え)
RFでは報酬権がなければ選べません

おそらく報酬権不問でクリアを目的とする募集は「練習/周回」が該当するのだと思いますが、言葉から持つイメージは大分違いますね……

言葉やシステムが理解しにくく統一もされていないので、個々人の考える「普通」が違う問題が大きそう
UI含めわかりやすく改修するのが先かもしれない……

PT募集では、[コンプリート目的]だとしても報酬権有無に構わなく参加ができます。それで当週クリ済みだったら、募集文に「手伝いさん歓迎です」とか「箱減ります」とか書いていないと、入って良いかどうかが分からないので、自分は入らないようにしています。とりあえず今はシステムてきにPT募集の段階で当週のクリ済みを判別することはできないんですね。

RFの感覚でそうだと思っていましたが違うのですか。

だとしたら、未コンプリートの人とクリア済み含めたPTは「コンプリート済み」の選択は出来なくなるようにした方が良いと再度思います。
この選択の自由をシステム側でする必要は無いと感じますし、コメントでクリア済みの人募集と書けばいいだけだと思います。

そもそも自分以外コンプリート済みを募集するシチュエーションってどんなときでしょうか。システム的に未コンを除外してまでクリアしたいってそうそうないと思います。しかも自分かPT内の誰かが未クリアであることはシステム側で通知もされないってそりゃ詐欺だって言われてもしょうがないと思います。

FF14のUI説明はこれに限らずよくわからないことが多いので、オフィシャルブログとかでわかりやすい説明とかして欲しいですね。専用ページは文言に齟齬の無いように硬い表現でいいとおもいますが、さらにそれの解説ページみたいなものがあればいいかと。要するにそれってどういうこと？って感じの専門用語や言葉が多すぎるんですよ・・・。

まぁ、募集は基本的に募集主の考えを優先する方向のものだから
「自分はクリアできてないけどクリア率を上げたいのでクリアできてる人を集めたい」って
使い方も間違ってるわけじゃないからフラグは使えても問題ないし、詐欺って話でもない。

とはいえ、こういう場合はこれらの話をちゃんと書いた上で募集すべきだってのは確か。
この辺が詐欺られたって感じを強くしてる。

運営としてはこういい募集も構わんって話でしょうけどならせめて「求める人材の条件」と
「PTとしての最終目的」は別に分けて指定できるようにしてほしいところ。
これだけでも認識が分化されるので間違いが減る。

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Originally Posted by Ckohqa

そもそも自分以外コンプリート済みを募集するシチュエーションってどんなときでしょうか。システム的に未コンを除外してまでクリアしたいってそうそうないと思います。しかも自分かPT内の誰かが未クリアであることはシステム側で通知もされないってそりゃ詐欺だって言われてもしょうがないと思います。

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「主未クリアです（未クリアいます。）。残り○％までみました！クリア済みの方手伝ってください！」
っていう募集は割と見かけますが、みたことないですか？

そういう人たちも排除しちゃう感じになっちゃいますね

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Originally Posted by Karins

「主未クリアです（未クリアいます。）。残り○％までみました！クリア済みの方手伝ってください！」
っていう募集は割と見かけますが、みたことないですか？

そういう人たちも排除しちゃう感じになっちゃいますね

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未クリアの募集でそういうコメントなら何の問題もないと思いますよ。
未クリアの人でも入れますがコメントがそうなら普通はクリア済みが入ってくるはずです。
自分がクリアもしてないのにメンバーがクリア済み以外入れないという強制的な状況をシステム的に作り出す必要性を感じません。

そして、そう言う人達を排除ってその前に詐欺に遭遇する人を救済すべきじゃないです？
悪用される方が多いならその仕組みは無くすか、コンプリート済みだけどPTの内では未クリア〇名いますと通知がされるべきかと思います。
現状を維持するなら、PT内に未クリアがいるかどうかの通知もシステム的に知らせないとフェアじゃないと感じます。

この募集設定は今も修正されていない、で合っていますでしょうか。

週制限が外れる前、4層の募集で「断章PT」とだけ書いてあって「コンプリート済」に設定されていた（と思う）PTに入ったのですが、
いざ突入すると「未クリアがいるため…」のメッセージが出ました。
もしかしたら自分がコンプリート済の表記を見逃した可能性もあるかも、と思って何も言えずそのまま開始したのですが…
結局前半からぐだぐだで解散し、徒労感がすごかったです。

入る側が判断できない募集は問題があると思いますので、未クリアを含む場合はコンプリート済にチェックを入れられないよう修正してほしいです。
（もし自分が見落としただけだったらすみません。）

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Originally Posted by Ckohqa

自分がクリアもしてないのにメンバーがクリア済み以外入れないという強制的な状況をシステム的に作り出す必要性を感じません。

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「友達を出荷したいのでコン済みの人だけ入ってきてください」という募集、普通にありますよ



未クリが入っている事を知りながらあえてコン済みで入りたい出荷PTもあるので（出荷希望者が追加で入ってきて多くなりすぎるとキャリーできないから）、
未クリ入りのコン済み募集自体をシステムのレベルで禁止する事には全く賛同できません
やるとしたら、未クリが入ってる場合に、PT募集欄に「未クリが入っている事」を強制表示するUIに変更したらいいんじゃないでしょうか

キャリーする側としても、きちんと未クリが入っている事を確認した上でキャリーしたい場合があるので、そっちの方が合理的です
（たまに、8人全員が「キャリーする側」を希望して参加し、誰一人未クリがいない意味不明な出荷PTになる事があるので）

まぁ、そもそもコン済み詐欺はモラルの問題なので、BL突っ込んで退出すればいい話で、募集する側は悪評が立つ事を承知で詐欺に手を染めてるわけですから、
コミュニティの自浄作用で対応すればいい問題に思えますが…



野良は「野良」という巨大な半固定コミュニティなわけで、お互いがお互いを出荷する事で成り立っていますし、私も当然初回クリアは出荷を狙います。絶対にその方が楽なので
で、消化しながら練度を上げて、今度は後続を出荷して救います。私はそういうお互い様で出荷し合う野良零式コミュニティを素晴らしいものと感じてますし、
それゆえに発生する多種多様な出荷される側／する側のニーズを、潰すシステム側の改変には、反対ですね

募集してるPTの中に未クリが居るかどうかで募集文の「コンプリート済み」の表示がちょっと変化するとかで、
中に未クリが居るかどうかを外から判別できるようになれば良いのでは？

それなら、コンテンツ突入してから未クリが居ると流れて、話が違うじゃないか、となる問題も防止できますし、
未クリの方が済みのお手伝い傭兵だけを募集する事も、今まで通り可能でしょう。

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Originally Posted by MainTate

「友達を出荷したいのでコン済みの人だけ入ってきてください」という募集、普通にありますよ

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ありますね。

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Originally Posted by MainTate

未クリが入っている事を知りながらあえてコン済みで入りたい出荷PTもあるので（出荷希望者が追加で入ってきて多くなりすぎるとキャリーできないから）、
未クリ入りのコン済み募集自体をシステムのレベルで禁止する事には全く賛同できません
やるとしたら、未クリが入ってる場合に、PT募集欄に「未クリが入っている事」を強制表示するUIに変更したらいいんじゃないでしょうか

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これに対してご自身で既に述べられているのですが、

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Originally Posted by MainTate

キャリーする側としても、きちんと未クリが入っている事を確認した上でキャリーしたい場合があるので、そっちの方が合理的です
（たまに、8人全員が「キャリーする側」を希望して参加し、誰一人未クリがいない意味不明な出荷PTになる事があるので）

まぁ、そもそもコン済み詐欺はモラルの問題なので、BL突っ込んで退出すればいい話で、募集する側は悪評が立つ事を承知で詐欺に手を染めてるわけですから、
コミュニティの自浄作用で対応すればいい問題に思えますが…

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と、詐欺まがいな行為が横行しているのを認めつつ

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Originally Posted by MainTate

野良は「野良」という巨大な半固定コミュニティなわけで、お互いがお互いを出荷する事で成り立っていますし、私も当然初回クリアは出荷を狙います。絶対にその方が楽なので
で、消化しながら練度を上げて、今度は後続を出荷して救います。私はそういうお互い様で出荷し合う野良零式コミュニティを素晴らしいものと感じてますし、
それゆえに発生する多種多様な出荷される側／する側のニーズを、潰すシステム側の改変には、反対ですね

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野良のコミュニティはとても素敵な場所とおっしゃっているのに、「コメントだけでは判別できない輩が」いるので「コンプ済み募集は必要」というのが正直矛盾に聞こえますね。

自分も別にコンプ済み募集は無くせと強く思っているわけではなく、「コメントにちゃんと事情を説明しているもの」で参加者が納得して参加できる募集であればそれはそれで問題ないと思っています。

しかし、問題点として「詳細を伏せて」募集をしている人がそこそこいるため、そしてそれに引っかかって損をした人が多数いる現状であれば「未クリア/未クリア込みのコンプリート募集は無くすべき」と考えます。

システム改善で、「未クリアがコンプ済み募集に何名いるか表記する」機能が追加されるのであれば、コンプ済み募集を無くすべきという考えは変わります。むしろ問題点が無くなったので今後は活用される場も増えるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

募集してるPTの中に未クリが居るかどうかで募集文の「コンプリート済み」の表示がちょっと変化するとかで、中に未クリが居るかどうかを外から判別できるようになれば良いのでは？

略。

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まさにこういう機能が在ると参加者も不安なく参加できるので良いなと思います。

PT募集って募集している側が条件としてコンプ済を求めているだけで、募集主や一緒に募集した人が未クリアであっても別に詐欺でもなんでも無いですけどね。
究極的にはコンプ済みに未コンプを混ざるのが嫌なら自分で立てればシステム側で防げるし、参加する側へコンプ済みを担保する仕組みではないと思いますけど。

募集する側が不親切であるといえば、そうとも言えるので、システム側でフォローすること自体は良いと思います。
ただ、システムの問題点や不具合って話ではなく、単純に募集する側の手間を減らすサービス追加の要望であって、
詐欺だのなんだのってはお門違いかなぁ。

上でも書きましたが募集文によっては「入る側が判断できない」ことが問題だと思っていて、募集って条件が合わなければ入らなければ良いものだと思うのです。
「未クリアだけど出荷してください」っていう募集がある事自体は全然かまわないんです。

ただコン済にチェックがあり「消化」とか「断章目的」とかだけ書かれていて、空いている枠に入って突入したら未クリアの表示が…
ってなるのは騙されたような気持ちになるのはしょうがないと思います。
すぐ出発できたならまだマシですが、突入までに待ち時間を費やしている場合は特に。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

中に未クリが居るかどうかを外から判別できるようになれば良いのでは？

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未クリを含む場合コン済を付けられなくするか、こういう機能でも良いと思います。