Bonjour.
Bien que je ne sois pas fan de la méthode, mes nombreux report ainsi que ceux de beaucoup d'autres crafteurs sont restés à ma grande surprise sans suite.
Cela fait maintenant 4 mois, que continuellement, le tableau des ventes, notamment les crafts HL (aka "rakshasa" et "onishi") sont inondés par un seul et même crafteur, connecté 24h/24 7j/7 au même endroit.
Par inondé, j'entends au minimum 10 exemplaires de chaque craft, réapprovisionnés en continue.
On pourrait se dire, okay le gars remplit et attends que ça parte. Le fait est que l'historique de ventes est rempli de ses crafts. Soit minimum 5-6 crafts de chaque exemplaire (il y a une 40aine d'exemplaires) vendu chaque jour.
Pour ceux qui craft, vous savez tous le temps que ça prend et que ce rythme est manuellement intenable, encore plus sur une durée de 4 mois.
Je ne vais pas poser la question de ce qu'il advient de tous ces gils récoltés, chacun se fera son idée, mais il serait peut être temps que les X reports effectués débouchent sur quelque chose. Ou alors affichez clairement la couleur, et déclarez officiellement que l'usage de programme tiers est toléré.
Encore une fois, la dénonciation publique n'est pas quelque chose que j'apprécie faire mais étant désarmé par l'indifférence portée à mes reports, je n'ai que cette solution pour espérer jouer équitablement après avoir déboursé 35 euros pour l'extension sans parler de l'abonnement.
Je joins une vidéo, si besoin il y en a d'autres.
https://youtu.be/GCkKQg9DA6Y
[Moogle] Que fait la police ?
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06-23-2019, 11:59 PMTyl3r[Moogle] Que fait la police ?
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06-24-2019, 12:35 AMEgeil
J'ai effectivement jeter un oeil et cela n'as pas l'air très "honnête" tout cela.
Mais je te conseil aussi de lire le threads çi-dessous. Le constat consiste à dire qu'apparemment on ne peut rien faire contre de telles bots. À peine on les deletes à peine ils reviennent. Et si ils ont pu infiltrés le craft hl, c'est clair et net qu'ils ne vont plus du tout lâcher l'affaire. Ils ne lâchent déjà pas sur les marchés bl, alors les marchés qui vont leurs permettent de brasser des milliards de gils, ils vont s'accrocher comme une type sur le dos d'un chien.
Tu cites en plus qu'il y a eu des reports et qu'au final rien ne change, donc cela sent moyennement bon
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...s-bots-partout. -
06-24-2019, 12:50 AMChelsei
Je ne pense pas qu'il est question du "même" type de problème. Dans le cas ici présent, le dit joueur a réussi à prendre le contrôle total du tableau des ventes pour les objets de fabrication 380. C'est facile à faire en ayant le maximum de servants disponible, 20 objets en vente chaque, avec une bonne macro et les composants en grande quantité derrière.
Une fois les objets mis en vente, il suffit de jouer avec les prix à la baisse de façon exagéré pour décourager la compétition. Pis après cela... réapprovisionner via le tableau des ventes avec les gains récupérés et remettre au compte goûte par exemple.
Sinon, à la limite, peut-être que le dit joueur utilise un programme tierce pour récolter. Mais au-delà de ça... il peut avoir créer un personnage secondaire, il se passe les items via une banque de guilde et remet d'autres items en vente. Enfin, j'pense que vous voyez bien le truc.
J'vois pas ce qui peut véritablement être fait pour ça. Si il utilise pas de programme tierce, ben, il joue dans les règles. À moins que vous aillez plus de preuve.
Edit : Je rajouterais aussi une chose, en maintenant les prix aussi bas, ce joueur donne accès à pratiquement tout le monde à ce type d'item alors qu'autrefois, c'était vendu qu'au plus fortuné à coup de million de gil. Je n'essaie pas de le défendre hein, mais, les prix qu'il affiche doivent faire le bonheur des petits porte-feuilles. -
06-24-2019, 01:00 AMEgeilSuffit de lister les rerolls de sa cl sur le lodestone pour comprendre.Quote:
Originally Posted by Chelsei
Bref passons, au final nous n'avons pas la légitimité pour en débattre.
Mais voyant des réactions comme la tienne j'encourage vivement les rmt à se perfectionner. ;) -
06-24-2019, 01:01 AMTyl3rCa c'est très fort. C'est toi Mornelia Tuche ?Quote:
Originally Posted by Chelsei
Non mais sincèrement on parle d'un "joueur" qui vend une centaine de craft 380 par jour tout au moins, depuis 4 mois. Rien que le temps de crafter ça le ferait jouer quoi, 22h/24? Je parle pas du temps passé à récolter.
Pour ce qui est d'apporter plus de preuves, je vois pas comment, y'a pas écrit "je bot" au dessus de sa tête. D'autant plus qu'il y a des gens payés pour faire ça, retracer des logs ça se fait aisément, surtout pour ce qui est de ce qu'il advient des milliards amassés tout ce temps.
Il suffirait qu'un guard ait un éclair de génie et y pense et ça serait réglé. -
06-24-2019, 01:28 AMTyl3rLouons alors la grande générosité de ce crafteur afk qui oeuvre pour améliorer l'ilvl de chacun, sans en tirer aucun autre profit que les milliards qu'il refourgue aux RMT qui eux, permettent à ceux qui peuvent acheter des millions de gils en argent réel de concurrencer déloyalement ceux qui ne le peuvent pas.Quote:
Originally Posted by Chelsei
C'est déjà pas évident d'attirer l'attention d'un guard pour réprimander ces pratiques, alors si il y a carrément des gens pour les défendre en place publique à base de "il est gentil il le fait pour les pauvres", et bah c'est pas gagné. -
06-24-2019, 01:57 AMSheli54En réalité vu que le prix des compos (et par compos, je parle des compos de base qui servent à crafter les compos des stuff) sont en chute libre + la TP inter-monde qui permet d'aller dévaliser les HV des autres serveurs, je pense que ce type de personne skip complètement la phase récolte. Il paie pas grand-chose pour au final se faire un bénéfice derrière. Un gros bénéfice, visiblement lol.Quote:
Originally Posted by Tyl3r
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06-24-2019, 02:04 AMMansionLa première réponse d'Egeil et des éléments de celle de Chelsei suffisent à faire le tour du sujet en fait : Les bots sont un problème sans solution dans la politique actuelle de Square Enix. Tant que tu n'as pas de preuve tangible qu'il y a une utilisation de programme externe, les GM ne seront pas en mesure de faire quoi que ce soit. C'est certainement pourquoi malgré tes reports (et ceux d'autres joueurs) il n'y a eu aucune action.Quote:
Originally Posted by Tyl3r
Je ne dis pas que c'est bien fait, mais il n'y a pas de solution. Ca reste une bonne initiative de poster sur le forum, mais je t'invite à prendre un peu plus de recul vis à vis de tes réponses, tu risquerais de décrédibiliser ton propos. -
06-24-2019, 02:06 AMKleeya
Effectivement je trouve que ça n'a pas grand chose à voir avec les bots dont on parle dans l'autre sujet, et qui relèvent plus du groupe limite mafieux situé dans un obscur pays que de la personne dont on parle ici. Les rerolls niveau 17 c'est pas juste pour débloquer en masse des servants et du stockage pour tout ses ingrédients ? C'est pas vraiment pareil qu'avoir dans sa cl 100 mages noirs niveau 50 aux noms imprononçables qui passent leur temps à se téléporter sous le sol et tuer des mobs.
Quand je vois ce que j'arrive à faire avec un seul perso et deux servants récolteurs alors que je suis très loin d'être un pro du craft, ça ne me parait pas impossible de pouvoir dominer le marché comme ça si quelqu'un est à fond dedans avec le max de servants permis par la mogstation, avec transfert de matériaux par le coffre de guilde et tout et tout. Encore moins s'ils sont plusieurs personnes à s'entraider pour celà.
Après pour les accusations de boting et de liens avec les RMT (si ça se trouve c'est juste un joueur dont le trip est de vouloir bloquer ses compteurs de gils) je n'ai pas accès aux logs pour voir si c'est vrai. De toute façon le sujet a de fortes chances de se faire modérer car la dernière fois que j'ai regardé la dénonciation publique était interdite. -
06-24-2019, 02:24 AMTheale
alors alors, pour information, j'ai longtemps et tres honnetement, crafté en cuisine HQ bas ou haut level, j'achetais énormément de compos quand les gens les mettaient en bas prix et je stockais dans mes inventaires et dans la BDG. J'ai bcp crafté et stocké sur mes servants et je rachetais les plats en dessous des miens, je me suis parfois retrouvé ave 500 - 900 miqo brochettes et pourtant je n'ai jamais utilisé" un seul bot ou une seule macro ou même triché.
Je ne dis pas que cette personne n'utilise pas de bot, mais il faut vraiment nuancer, pcq s'il est comme moi a crafter énormément pendant un moment, par exemple en attendant le proc d'une partie pvp en journée ( rip moi) ben tu en fais du HQ hein.
Il faut aussi penser qu'il y a des gens qui ne font que crafter hein -
06-24-2019, 02:28 AMEgeilDe toute façon au vu des réactions vaut mieux laisser le sujet aux mains des gm, au pire tu vérifies en suivant la cl, reste-elle, disparait-elle ? Cela te donnera ta réponseQuote:
Originally Posted by Tyl3r
Dans le meilleurs des cas ce sont des bots et ils seront sanctionnés en tant que telles.
Dans le pire on vient de mettre en évidence (donc en faire la pub)pour une technique qui consiste à créer 7 rerolls avec son compte de service pour bénéficier des servants, de gaver les servants de matériaux pour des crafts précis et une fois obèse de matériaux, innonder plusieurs marchés tout en brisant les prix pour démoraliser des crafteurs hl en pièces par pièces de venir s'y réintroduire et de faire concurrence.
En gros on a faire à notre première multinationale qui casse les prix pour pèter les bénéfices des petits artisans fabriquant en petite quantité, pour le côté comique de la chose -
06-24-2019, 02:36 AMkalahann
Il y a quelques années sur wow, j'avais appris que le grand kif de certains joueurs étaient de dominer l'hv.
Ils se moquaient du pve etc , mais ils adoraient jouer avec l'économie.
Je ne dis pas que c'est le cas ici, mais juste que cela existe aussi :) -
06-24-2019, 02:42 AMKleeya
Après tout les artisans ne sont pas des pauvres victimes non plus hein, il y en a qui abusent un peu. Quand j'ai eu plusieurs nouveaux dans ma cl qui se sont plaint des prix élevés des armes 50 déjà serties pour leur relique, et que j'ai vu que les gens revendaient 200 000 gils ce qui en coute 10 000 en ingrédients et que tu passe 10 secondes à craft, je me suis fait un plaisir de leur faire revoir les prix à la baisse en mettant constamment en vente les mêmes objets beaucoup moins cher XD
190 000 gils de bénéfice sur un truc vendu 200 000 ptdr, il y en a qui ne s'embêtent pas si personne n'est là pour mettre des prix raisonnables. -
06-24-2019, 02:48 AMShekylEn même temps à quelques jours de la 5.0 , l'utilité d'acheter ces items est quasi inutile donc le prix ne peut plus être à X millions. Par contre , s'ils atteignent assez vite le niveau adéquat pour faire les stuff 480 HQ , là ca peut leur faire un paquet de milliard de gils à revendre ...Quote:
Originally Posted by Chelsei
C'est bien pour çà , qu'il faut fouiner un peu avant d'acheter un objet super cher . Je vois bien les teinture rolanbay a 5k l'unité alors qu'au npc ca vaut 20 fois moins cher .Quote:
Originally Posted by Kleeya
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06-25-2019, 02:59 AMAlbireon
Après il y a aussi la possibilité que les GM aient bien vérifier et que bah... tout soit en ordre, ce qui expliquerait que vous ayez l'impression qu'ils fassent rien alors qu'il y a rien à faire en fait :/
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06-26-2019, 08:22 AMChelsei
Il y a plusieurs possibilités. Pour en débattre, c'est pas le temps qui manque mais force est de constaté que malgré les nombreuses plaintes cet artisan continue à distribuer sa marchandise à des prix totalement dérisoires au grand bonheur des petites bourses. Dans mon message, j'y expliquais par un simple exemple que j'effectue sans difficulté moi-même (sans l'intervention d'un programme tierce, hein) que c'est possible à reproduire à grande échelle, parce que malheureusement, ça ne consomme ni temps, ni ressource en grand nombre pour reproduire ce que monsieur ou madame Mornelia Tuche fait (il est pas tout seul, mais je me contenterai de lui pour l'exemple). Il faut juste les gils, la macro et les servants (le 2ème écran aide bien pour regarder une série à côté).
Sur n'importe quel marché à l'hôtel des ventes, ça casse les prix de façon exagéré. C'est même pire sur des serveurs comme Balmung et ça ne remonte pas à ce qui se passe actuellement. Ça remonte à Heavensward et encore. Des artisans qui en font depuis plus longtemps que moi pourront probablement parler de l'époque de ARR. Les joueurs n'hésitent pas à couper le prix de moitié ou plus. Pour arriver à l'objectif fixé, il n'y a pas de limite ; maisonnette, manoir, monture rare, émote, le dernier glamour sortie du patch, etc. T'as des gens qui veulent juste le plus de gils possible et d'autres qui font des choses non-permises aussi derrière. Mais ça, j'entrerai pas là-dessus. Restons-en sur le cas "legit".
Il y a plein de profil et tout ce beau petit monde coupe les prix. Tant que l'item est vendu, c'est un gain et il remettra un item derrière et continuera, ainsi de suite. Le truc, c'est qu'à un certains montant, ça devient totalement inintéressant pour ceux et celles qui font tout "à la main". Tu consommes plus de temps à tout faire cela qu'à y avoir un véritable gain. Tu peux vendre autre chose plus facilement et tu auras le même gain sans la difficulté pour récupérer les composants.
Il est aussi possible d'éviter toute la partie récolte dès que tu as les fonds nécessaire pour acheter directement le composant voulu, car de toute façon, même sur la récolte ça casse les prix sauvagement. Les composants demandés pour créer des items HQ est ridicule et automatisé avec seulement deux macros. Donc deux clics. Pis parlons pas de ceux qui bot pour récolter (y'en a vraiment PLEIN) ou le multiboxing qui permet de jouer plusieurs comptes en même temps (je me souviens d'ailleurs d'une compagnie libre avec le tag PEON et 8 artisans qui faisaient tout en même temps).
Enfin bref, je me suis pas mal dispersé, c'est un peu difforme mais où je veux en venir, c'est que plein de gens ET moi-même ne désiront plus investir du temps "legit" à faire des items 380 parce que cette concurrence est beaucoup trop difficile à suivre pour le gain gagné. Pourquoi je m'emmerderais à vendre un item qui consomme beaucoup de mon précieux temps avec des timer de récolte pour récupérer seulement 299k gils alors qu'à côté de ça, je peux vendre des items de housing pour le même prix, voir le double avec des composants très facile à récupérer ?
Ça dure depuis très longtemps. Ça a déjà été signalé. Ça n'a pas aboutis. C'est hors de mon contrôle mais c'est comme ça. J'en suis arrivé à la conclusion que c'était légit (lol) mais il y a des programmes tierces qui ne sont pas détectables ou "considérés" comme des programmes tierces (vous avez des preuves ? CLIN D'OEIL CLIN D'OEIL). Dans l'ensemble des cas, le joueur peut optimiser son temps et accomplir son dessein. Sur ce point-là, libre à chacun de s'imaginer ce qu'il souhaite ou d'arriver à la conclusion qui le conforte le mieux.
Tiens, tant qu'à débattre de quelque chose. Un joueur ou un regroupement de joueur saisie un quartier entier de housing pour les aéronefs. Alors là, il y a intervention et c'est inacceptable. Par contre l'hôtel des ventes c'est silence radio. Quelle solution outre le "vends-le pour une poignée de pain" ? -
06-28-2019, 06:31 PMEgeilC'est pour cela que je ne craft plus pour vendre, ma dernière joute commerciale avec un Allemand sur les pipira au four ,m'a totalement répugné de la vente et du craft. Le craft demande un temps de dingue en récolte, le taux de réussite n'est pas de 100% vu qu'il y a un risque certes faible, que ne le craft ne se déroule pas comme prévu (ex ouvrage appliqué qui rate 2 fois au mauvais endroit et tes stacks de calme intérieur tu te le pousse ou je pense). Puis ensuite après cela vient l'hv ou les types vont casser les prix aux point de vendre presque à perdre, sans compter le farm de cristaux qui est le farm le plus immonde qu'il soit, ayant farme les éclat sur Arr et une grosse partie de cristaux (pour certains cristaux j'en ai 50k, plusieurs servant à 9999) sur Hw et Sb j'en ai eu ma dose et les acheter laisse tomber à moins de vendre comme un porc, tu ne rentre pas dans tes frais.Quote:
Originally Posted by Chelsei
Je pex mes crafteurs pour avoir une jolie fiche de perso, mais plus pour craft, ce contenu est devenu moisi avec de faible rentrée par rapport à l'investissement temps exigé (au final prend un tank et fait les roulettes avec les bonus tu te fais un peu plus 1millions par semaine et cela au moins reste fun) et ceci même avec 9 servants dont 3 mineurs, 3 botanistes, 2 combattants et 1 pècheur qui tournent et 11k de jetons de tâche -
06-28-2019, 08:14 PMIsore
Si tu as 9 servents et que tu te fais moins d'un million semaine c'est que tu t'y prends mal
Avec 3 et en jouant peu je tourne à entre 2 et 4 M de bénef sans pousser
Pour revenir sur le sujet on a je pense tous était confronté en tant que crafteur à des crafteurs plus fêlé, ayant plus de temps, plus de moyen que nous ou peut-être tricheur qui sait, qui ont explosé nos marchés. S'acharner ne sert souvent à rien contre une personne qui veut son monopole, il vaut mieux s'en trouver un autre et ainsi de suite malheureusement.
Pour l'anecdote il mettait arrivé la même chose à l'époque avec les prismes mirages alchimiste et tanneur (ça rajeuni pas vu que ça a disparu). On était grossièrement 5 crafteurs à se partager le marcher dont moi et un autre vendant en petit lot plus cher et les autres en très gros lot moins cher. Tout allé bien jusqu'à l'arrivée d'une nouvelle crafteuse qui est devenue mon ennemie jurée ! Elle a cassé les prix, vendant à perte, à tout fait pour nous écœurer. On mettait un truc en vente elle en mettait 10, etc
Sur les 5 crafteurs 3 ont lâché l'affaire très vite et 2 ont fait de la résistance dont moi. Je laissais passait quelques jours. Elle croyait avoir son monopole remonté les prix à fond et moi j'arrivais et balançais mes petits lots juste 1 gils en dessous. Et je répétais l'opération le temps que je sois CO. En général elle réagissait vite, à croire qu'elle avait le nez sur l'hv en permanence. Et bien sûr baissait drastiquement pour m'écœurer et moi je continuais de me mettre juste 1 gil en dessous. Je la faisais chier comme ça de temps à autre pour lui rappeler qu'elle n'avait pas le monopole. Alors bien sûr j'y gagnais pas grand chose mais elle au moins ça l'embetait et lui faisait perdre momentanément de l'argent. C'était ma petite vengeance personnelle.
Cette petite guerre c'est terminé le jour où SE à briser le marché des prismes en les faisant tous fusionner. Beaucoup plus de crafteur sont revenus en faire et là elle n'est plus du tout arriver à maintenir son marché. Écœuré 3, 4 personnes c'est facile mais une vingtaine x)
Elle s'est retrouvée noyée.
Retour de karma
Voilà pour l'anecdote, avec l'extension plus de monde vont revenir, donc plus de crafteur et ça va forcément rééquilibrer un peu les marchés -
06-28-2019, 09:42 PMEgeilLe million c'est avec mes roulettes en tank. Comme je l'ai dit je ne perds plus de temps avec le craft, pour moi ce n'est pas rentable en terme investissement temps/gain. Sans compter que je n'utilise pratiquement plus l'hv les prix sont changés toutes les minutes, j'ai autre chose à faire que rester coincer à une sonnette pour réajuster mes prix car des mecs n'ont que cela à foutre.Quote:
Originally Posted by Isore
Si pour c'est devenir golden boys je suis sûre que des jeux prévu à cet effet existent(genre bourse simulator ou commerce simulator), ce n'est pas l'attente que j'ai d'un ff