マーケットの出品状況・価格設定について

　過去にもマーケットのデフレ問題は取り上げられていますが、「同一キャラクターが低価格で大量出品」という点について疑問があります。

【メリット】　クラフターをしていなくても、低価格で購入ができる。
【デメリット】クラフターで金策するには、大量に出品されたその価格以下でしか売れない。

　最近は高額な制作装備を作れるプレイヤーも増え、価格が下がるのは当然ですが、故意に２０個近く安値で複数の装備を出品されてしまい、新たに出品するプレイヤーはその価格以下の出品となり、デフレが止まらない状態です。（大量出品者にどんなメリットがあるのかわかりませんが）

　「最低価格の更新が止まらない」という部分は、市場という点から仕方ないとも思います。

　プレイヤーのマナーの問題ですが、「出品個数の制限」など仕様の調整も必要なのかなぁ～っと。長文失礼しました。

何を持ってデフレの基準にするかの違いではないでしょうか？

売り手からすれば値下がりすれば旨味は減りますが、(デフレに見える)
買い手からすれば買いやすい価格に落ち着いてきた、(インフレが収まってきた)
とも受け取れますよ。

初物に高値が付くのはリアルでも同じ事、
次第に価格が下がって落ち着いて行くのは、市場の健全な流れではないでしょうか？

また次に新しいものが追加されたら、初物高価で出回ります。
もう少しで次のエクスパンションが出るので、それでまた大きく動き出すと思いますよ。

Matthausさんのおっしゃていることは、メリット、デメリットのとおり理解しています。
疑問なのは、例えば他鯖で２０万で出品されているものが、１０万～１５万で２０個も出品されていることです（複数の装備で）。
新しいアイテムが追加されれば一時的に解決するかもしれませんが、自然な値下がりではなく、故意に市場を寡占にすることに対しての疑問でした。

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Originally Posted by Alchi

Matthausさんのおっしゃていることは、メリット、デメリットのとおり理解しています。
疑問なのは、例えば他鯖で２０万で出品されているものが、１０万～１５万で２０個も出品されていることです（複数の装備で）。
新しいアイテムが追加されれば一時的に解決するかもしれませんが、自然な値下がりではなく、故意に市場を寡占にすることに対しての疑問でした。

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その状態の何が問題なのか自分にはわかりませんが、
規約に反していなければ、出品者がいくらで幾つ出品しようが自由です。

貴方の仰り方だと、自分の都合の良い価格と出品数しか認めない、と言う風に聞こえてしまいます。
ですが安く感じてもその価格帯で売れているのなら、その価格での需要が多いと言うことです。

自分の想定額よりも安く出回ってしまっていると思うのなら、それを買い占めて値上げして再出品されてはどうでしょうか？
それで売れたら利益も得られます。

FF14に限らず、これも自由な市場の原理ですね。

マケボは「対人コンテンツ」みたいに界隈ではよく言われてますね。
自分が周りからよく聞く利益度外視で安く売る理由は「自分の銘を付けた装備を着てほしい」だそうです。

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Originally Posted by Alchi

　過去にもマーケットのデフレ問題は取り上げられていますが、「同一キャラクターが低価格で大量出品」という点について疑問があります。
【メリット】　クラフターをしていなくても、低価格で購入ができる。
【デメリット】クラフターで金策するには、大量に出品されたその価格以下でしか売れない。
　最近は高額な制作装備を作れるプレイヤーも増え、価格が下がるのは当然ですが、故意に２０個近く安値で複数の装備を出品されてしまい、新たに出品するプレイヤーはその価格以下の出品となり、デフレが止まらない状態です。（大量出品者にどんなメリットがあるのかわかりませんが）
　「最低価格の更新が止まらない」という部分は、市場という点から仕方ないとも思います。
　プレイヤーのマナーの問題ですが、「出品個数の制限」など仕様の調整も必要なのかなぁ～っと。長文失礼しました。

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自分が儲からないからライバルがマナー違反というのはちょっとおかしいです。
デメリットで上げたことは市場で負けたあなたにとってのデメリットではないですか？
それに対して「市場を寡占」とか言いがかりをつけるのはおかしいと思います。

一極集中で利益を上げるのも、幅広く利益を上げるのも個人の自由だと思います。
俺が作ってるものを安く出品しやがってって文句を言ってるようにしか聞こえないです。

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Originally Posted by MidRunabout

マケボは「対人コンテンツ」みたいに界隈ではよく言われてますね。
自分が周りからよく聞く利益度外視で安く売る理由は「自分の銘を付けた装備を着てほしい」だそうです。

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　そういうのもあるのですね。
　買い手側からすれば、安いことに何ら問題はないでしょう。（勝手ですが、自分も買う側ならそう思います。）

　自分が疑問としたのは、他鯖のマーケットも見ましたが、「参加しても利益が出ない（売れても赤字）にしかならないのもマーケットだから仕方ない」とすれば、他の鯖に引っ越すか、クラフターで金策はあきらめるしかないな…と感じたものです。

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Originally Posted by Alchi

　そういうのもあるのですね。
　買い手側からすれば、安いことに何ら問題はないでしょう。（勝手ですが、自分も買う側ならそう思います。）

　自分が疑問としたのは、他鯖のマーケットも見ましたが、「参加しても利益が出ない（売れても赤字）にしかならないのもマーケットだから仕方ない」とすれば、他の鯖に引っ越すか、クラフターで金策はあきらめるしかないな…と感じたものです。

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自分もギャザクラ勢ですが、利益の大小はともかく、赤字になるって事はあんまりないと思います。
素材をそのまま売るにしろ、作って売るにしろ、全て自分で揃える（採集や赤貨黄貨の交換品）事が出来れば元手はタダなのですから。
そこを、時間が無いから･･･とか、ギャザラーのLVが足りなくて･･･とかで、マケボで素材の一部を買っちゃったりすると、売る時の価格によっては赤字になりますけども。
なので自分は鯖間テレポが実装された今も、モノを売る時は自鯖のマケボ価格の最安値と同じかちょっぴり安く出しちゃいます。
自分より安く出してる人がいれば下げます。マケボとにらめっこしてる訳ではないので、一日一回、手が空いた時にチェックするくらい。
さっきも言った通り、元手はタダなのでいくらで売れても問題はなくて、そもそも売れない方が問題だと思ってます。

ここまで書いてから気が付きましたが（失礼！）、ギャザラーを無視してクラフターだけで利益を出そうとするのは無理があるので、なるべく素材がタダで手に入る様に頑張ってみて下さい。
シャードやクリスタルだって、ギャザラー（と精選）やってればタダで手に入るシロモノです。
戦闘コンテンツも楽しまれてるのであれば、ギャザクラにかける時間も少なくなるかもしれませんが、頑張ればちょっとずつでも利益は出ます！ファイト！

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Originally Posted by clinochlore

ここまで書いてから気が付きましたが（失礼！）、ギャザラーを無視してクラフターだけで利益を出そうとするのは無理があるので、なるべく素材がタダで手に入る様に頑張ってみて下さい。
シャードやクリスタルだって、ギャザラー（と精選）やってればタダで手に入るシロモノです。
戦闘コンテンツも楽しまれてるのであれば、ギャザクラにかける時間も少なくなるかもしれませんが、頑張ればちょっとずつでも利益は出ます！ファイト！

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ありがとうございます！
大量出品の価格が他の鯖に比べても低価格で、クリップや採集素材の半分でも素材を購入してしまうと利益が１万出るかの設定です。イン出来る時間も限られていますが、採集したり、出品状況の様子を見ながら進めたいと思います。

私もマーケットは多く利用しているので、一個人の感覚ですが、
以下、参考になれば。

低価格で同じ装備が大量に出品されている場合、
プレイヤーの出品枠と製作時間には限りがあるので、
だいたい他の何かが値上がりしていると思います。
値上がりしている物を探して作るのも楽しみにできると思うので、
諦めずにマーケット眺めてみてください。

最近は新規で始めた方も多く、
装備じゃなくても中間素材も材料の倍以上の値段で売れる事も多く、見てみるのもいいかもしれません。

それでももし、「全ての物が稼げないくらい安い！」という事であれば、
買い手側に回るのも有りかもしれません。
全てが安いという事は、誰かが超絶薄給で頑張ってくれているという事です。

また、ゲーム内がリアルと大きく異なる点として、
「システムからの出金には波が無い」という点です。
宝の地図とかですね。
マーケットの平均価格が下がれば下がるほど、相対的にシステムからの出金が増える事になります。
薄給で頑張ってる方が力尽きるまで他のコンテンツで遊び、
また値段が上がってきたタイミングで参加するのも有りだと思います。

★ff14のマーケットやってて気づいたメモ
・システムからの固定の出金は強い
　（マーケットの波を見て、遊ぶコンテンツを切り替えれる）
・リアルの様な倒産/廃業が無い為、寡占する人は維持する労力が超絶かかる
　（リアルだったら、相手が倒産した後は労力が減るらしい）


Alchiさんの目的が「クラフターをプレイ」と「金策」のどちらに重点を置くのか、
一度心の中で整理すると、他のプレイスタイルも見えてきてスッキリするかもしれないです。
⇒「クラフターをプレイ」だったら、いっその事金額は気にしない　とか
⇒「金策」だったら、やった事無い他の金策を開拓してみる　とか。
（フロントラインルレ⇒IL110アクセに交換⇒軍票に交換⇒スクリップに交換⇒リテイナーに材料持ってきてもらう　とか、時間無い人にはオススメ）

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Originally Posted by Alchi

Matthausさんのおっしゃていることは、メリット、デメリットのとおり理解しています。
疑問なのは、例えば他鯖で２０万で出品されているものが、１０万～１５万で２０個も出品されていることです（複数の装備で）。
新しいアイテムが追加されれば一時的に解決するかもしれませんが、自然な値下がりではなく、故意に市場を寡占にすることに対しての疑問でした。

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ギャザクラ割とやってるけど、鯖によって相場は違うのはしょうがないですよ
自分は儲からないと思うのならさっさと手を引きます。幾らの値段で出すかは出品者の自由なのでそこにモラルやマナーを言い出すのって難しくないです？（言いたい気持ちは理解してます）

　Lyeさん、アドバイスありがとうございます。

　数ヶ月前までは、ソロでも出来る簡単な金策として、値下がりしてきた素材を安い時に購入し、制作・出品してました。
　５年ほどFFをプレイしていますが、こんな出品の仕方は初めて見たので驚きで、他の鯖のマーケットを見る限り、リテイナーをフルに使った安値の大量出品は無く（１人が３～４個とか）、在庫の補充までされてしまうので、新装備の実装までクラフターの金策は難しいな…と。

　鯖移動してまでクラフターで金策しようとは考えていないので、他の金策とか、コンテンツを楽しみたいなと思います。

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Originally Posted by HERMAN

ギャザクラ割とやってるけど、鯖によって相場は違うのはしょうがないですよ
自分は儲からないと思うのならさっさと手を引きます。幾らの値段で出すかは出品者の自由なのでそこにモラルやマナーを言い出すのって難しくないです？（言いたい気持ちは理解してます）

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　もちろん規約違反ではないので、１ギルで出品しても自由と言えるかと思います。出品個数も同様に。
　ただ、売れ筋装備の各部位をリテイナー出品枠をフルに使って出品されると、それ以上の値段になることもありませんし、そのアイテムで価格競争するメリットも低いので、「安値で大量出品」に疑問がありました。複数のプレイヤーが出品して価格競争なら、売り時を考えて対応しますが。

　他の鯖のマーケットを見る限り、極論、鯖移動すれば今までとおりの金策はできるのに・・・ってとこでした。

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Originally Posted by Alchi

　他の鯖のマーケットを見る限り、極論、鯖移動すれば今までとおりの金策はできるのに・・・ってとこでした。

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それ貴方の鯖には商売敵がいるのでシステム変えろといってます？(しかも貴方が狙ってた品目にライバルがいたってだけで？)
自分が作ってる間に、ライバルが自分の出品予定より安く大量出品したからシステムかえろと？

奇跡的にそのシステムが実装されたとして、その設定価格は貴方の希望価格には絶対なりませんよ？
おそらく貴方の商売敵が出品した価格より更に低い価格が下限になることが予想されます。

価格破壊っていうほど
需要を満たす数を、低価格で出せるものなんでしょうか

ようするに自分が売りたいときに高く売れないのが気に入らない
って感じなんじゃないのかなと

よほど飽和してない限り
低価格が売れたら、ぼちぼち安定した価格に戻ると思うし
それが戻らないなら、その安値が適正価格なんですよ

マーケットに安値で流すのには、さっさと換金したいという場合もあるかと思います。
使わなくなったものや、いらない物ならいくらでもいいから売れるといいなと思う人もいると思いますし、
買い手から見れば、安値で売ってるものから買うでしょうしね。
たまに、NPC店に売るより安く売ってる場合もありますしねぇ
(輸送費がかかると超えちゃう場合もあるので注意が必要ですが買って売るだけで利益が出る場合があったりします)

自サバマケで、安値で多数の出品があるなら他サバに行商しに行ってもいいかもしれませんね。
自分で買って、他サバでシャウトなんかで売ってみるとか、他サバの人にマケに出してもらって利益を出すとか方法がないわけじゃないかと。

サバ間で商会見たいのがあればサバ間で物が移動するので勝手に値段が調整されるんでしょうかねぇ？
儲かるならだれかが始めそうですね、サバ間テレポも始まったわけですし。

どの装備品で儲けようとしてるのか知りませんが「マーケットは生き物」とも言います

貴方と同じ品物で儲けようとして在庫を抱えたはいいが売れ行きが悪くて在庫が減らない
いい加減邪魔くさいから次の商品で稼ぎたいけど捨てるのはもったいない
そこで分かりやすく「在庫処分セール」をした、って可能性もあるでしょう

いつまでも同じ品物で同じ売り上げが可能と思わない方がいいですよ
どんなものでもいつかは価値が下がるのです
安定して儲けが出る品物を見定めて、時には品物を切り替えて売り上げを出す

需要と供給のバランスが崩れれば値段なんてあっという間に下がるのがマーケットです