零式練習PTの募集について

自分はよく募集建てるのですが、練習PT募集しても全然集まんなくて日が空いてしまったりでなかなか練習できません。

特に4層練習が全然集まらなくてかなりの待ち時間になってしまいます。
練習フェーズ、ジョブ、時間これらが噛み合わないとなかなか人が集まらないです。かといって練習フェーズの区切りを広く取ったりジョブをオールフリーにしたらしたでなかなか進まなかったりでゲームをするというより募集をしてる感じになってしまっています・・・

8人でやるのは確かにバランスが取れてていいとは思いますが、今後の事も考えて4人や6人PTで攻略できるようにして回転率を上げる方向にはできないでしょうか

もしかしてエレメンタルだけ・・・？

単に旬が過ぎてるから。
で、まだ奇数パッチも来てないのに旬が過ぎている、消化が昔と比べて早くなる一方というのは個人的には良いとは思っていませんが、
これくらいがちょうどいいという方も多いので。

高難度レイドを４人や6人にするというのは反対ですね。

Quote:

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Originally Posted by yoriyoriyori

（略）

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今回の4層は、最大ギミックハロワのメジャーな攻略法が半々に割れてしまったせいで、募集が分散してるのが原因じゃないですかね
あとはDPSのギミック処理が（比較的）簡単なので、クリア目的と練習目的でジョブ間バランスが崩壊しているのも一因かと
クリア目的はヒラ不足で泣けてきますよ。

とまあ、今回のコンテンツ固有の問題だと思うので、レイドのPT人数を弄るのは反対ですかね

人数をいじったら今度は募集そのものが分散してもっと悲惨なことになりそう。
あとは、空いてる枠でクリア済がお手伝いに行くメリットが双方皆無なのもあるかなあ

４人PTの高難易度コンテンツは
ヒラの負担が大きいので実装は難しい(絶対やらないとは言っていない)と
吉田P/Dが何年も言ってますから
何年かしたら「やらないとは一度も言っていません」とかいって実装するかもしれません
気長に待ちましょう

皆さん意見ありがとうございますー
みんな8人のほうがいいんすねー自分が考えるベストはT2H2D2の6人くらいかなーって思ってたんですよね
自分も待ってる間に別サバの人とかと話できたりするんでそれはそれで、いいかなって思うこともあるんですけど自分以外の待ってる人がなげえ～～～とか思ってそうで募集主としては非常に辛いんですよね
ここの意見だけで判断はできないですけどわりと待つのも苦じゃない感じの人多いのかな

Quote:

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Originally Posted by Zhar

今回の4層は、最大ギミックハロワのメジャーな攻略法が半々に割れてしまったせいで、募集が分散してるのが原因じゃないですかね
あとはDPSのギミック処理が（比較的）簡単なので、クリア目的と練習目的でジョブ間バランスが崩壊しているのも一因かと
クリア目的はヒラ不足で泣けてきますよ。

とまあ、今回のコンテンツ固有の問題だと思うので、レイドのPT人数を弄るのは反対ですかね

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あ～なるほど納得ですヒラ練習も即埋まってますしね今回だけならまーーー頑張るしかないっすね・・・

ほかでも意見聞いたんですけど人数を減らすのは最終的手段で、まずは練習PTに参加すれば何か報酬がもらえる的な方向が一番良さそうですね

私は人数減らすのは賛成ですね。
募集するのもギミックこなすのも８人は多すぎという感じがします。
コンテンツ的に徐々に人が減っていくタイプのゲームですから、
ある程度の人数で抑えるほうがこれからは良いと思います。

人数減らした先はリオレウスの戦士4だから完全にバランス取れるなら減らしてもいいんだろうけど、減らさないほうが面白さは維持できると思う
リオレウスはまだ簡単だから戦士4じゃなくても我慢できたけど、難易度がもっと高かったら最適解以外は認められないってなってたと思う
そういう意味では8人にしてるのは難易度の分散ができてるんだろうなと

８人で難易度の分散が出来ているのはノーマルまでじゃないですかね。
零式は人数分だけ上乗せだと思いますね。
人数が多い方が面白いというのは同意です、色々な人と沢山の人数で大物倒す方が楽しいですから。
ただやっぱりCFやRFという用意された仕組みですら人数が揃うまでに数十分から数時間掛かるのはいかがなものかと思いますね。
（募集PTは言わずもがなですが）
であれば、遊びの部分を早く回転させるように人数を絞っても致し方ないかと思います。

コンテンツの難易度じゃなくコンテンツによるジョブ固有の難易度ですね
コンテンツ相性と書いたほうがわかりやすかったかもしれません

人が集めにくいという点が問題であって参加人数とは直接関係ないと思うんです。

仮に4人や6人で挑戦可能であってもクリアできる人の潜在母数が変わるわけでわないですし、現行の難易度をそのままにした場合、各個人へのクリアへの要求スペックが当然跳ね上がるので、クリア者はさっさとクリアして、クリア経験者PTにしか参加しなくなったり、現在よりも固定化がますます顕著になったりと、諸々弊害が出るばかりで余計に人を集めにくくなるのではないでしょうか？


先行組による周回が当たり前になったこのシーズンに人が集まらないのは、募集の仕方が悪いのと、拘束時間の長期化という問題にシステム的なサポートが一切ないためだと個人的には考えています。

募集の仕方に関しては、どのフェーズの練習がしたいのか明記されていない、練習ＰＴにもかかわらず特定ジョブを除外しているなど求人広告が下手なところには人が集まらないのかなと思います。

そして、一番のネックは拘束時間の長さで、クリア経験者としては、練習ＰＴにフルタイム付き合うのはさすがにしんどいので行きたくならないのではないかと思います。（練習、クリア目的に限らず時間明記が全くされていない募集がほとんどなので、フルタイム付き合わなくてはならないという時点で敬遠してしまいます）
なので15分、30分、60分など突入時に時間設定をできるようなシステムがあれば、「3層後半パンクラ2回目、30分練習だけ付き合ってくださいませんか」などといった募集も立てやすくなると思うのですけどね。

8人集めるの大変ですよねー
今後人が少なくなってった場合どう対処するのかは気になりますね

Quote:

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Originally Posted by panda98

人が集めにくいという点が問題であって参加人数とは直接関係ないと思うんです。

仮に4人や6人で挑戦可能であってもクリアできる人の潜在母数が変わるわけでわないですし、現行の難易度をそのままにした場合、各個人へのクリアへの要求スペックが当然跳ね上がるので、クリア者はさっさとクリアして、クリア経験者PTにしか参加しなくなったり、現在よりも固定化がますます顕著になったりと、諸々弊害が出るばかりで余計に人を集めにくくなるのではないでしょうか？


先行組による周回が当たり前になったこのシーズンに人が集まらないのは、募集の仕方が悪いのと、拘束時間の長期化という問題にシステム的なサポートが一切ないためだと個人的には考えています。

募集の仕方に関しては、どのフェーズの練習がしたいのか明記されていない、練習ＰＴにもかかわらず特定ジョブを除外しているなど求人広告が下手なところには人が集まらないのかなと思います。

そして、一番のネックは拘束時間の長さで、クリア経験者としては、練習ＰＴにフルタイム付き合うのはさすがにしんどいので行きたくならないのではないかと思います。（練習、クリア目的に限らず時間明記が全くされていない募集がほとんどなので、フルタイム付き合わなくてはならないという時点で敬遠してしまいます）
なので15分、30分、60分など突入時に時間設定をできるようなシステムがあれば、「3層後半パンクラ2回目、30分練習だけ付き合ってくださいませんか」などといった募集も立てやすくなると思うのですけどね。

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なるほどフェーズは明記しているのとDPSはわりとフリーな感じで募集してるんで時間明記して募集してみますありがとうございます

既に言われているように、人数を減らせば一人の責任は当然重くなるので今以上に集まらなくなると思います。

お手伝い募集であれば、時間を決める、解散条件を決めるなどが良いですかね。


基本的にお手伝いにメリットが全く無いので、お手伝い参加したくなるようなシステムがあれば良いんですが。

人が集まらないという理由には様々な要因がありそれらを客観的に分析していかなければいけないと思うので、単純に8人PTを6人PTにしたり、練習PTに報酬出しても別の問題にすり替わるだけだと思います。
特定のジョブが来ないというわけではないのであれば、単純に募集要件に達しているプレイヤー数が減ってきたためだと思われます。
難易度と零式挑戦プレイヤーとのバランスにおいて、募集者の進捗が他よりも遅くなりすぎてしまっているということではないでしょうか。
開始時期を早めれば済む問題なのか、1週あたりのトライ数を増やしてクリアを前だ押せるようにすべきなのか、難易度に対して十分な研究や練習をするかと言ったところでしょう。
そういう問題でないのならば何かしらのシステム的調整があってもいい可能性はありますが、それでも直接的なものは避けてほしいと思いますね。お手伝いに報酬という案には懐疑的です。

純粋にエレメンタルのせいもあると思うよ
J言語外の人口多め、他DCより募集少なめ、バハ・アレキの頃からレイド勢のDC脱出激しかったから・・・

Quote:

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Originally Posted by nikry

単に旬が過ぎてるから。
で、まだ奇数パッチも来てないのに旬が過ぎている、消化が昔と比べて早くなる一方というのは個人的には良いとは思っていませんが、
これくらいがちょうどいいという方も多いので。

高難度レイドを４人や6人にするというのは反対ですね。

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旬は過ぎてるというのは同意ですが、TLとか見てると野良でクリアした後、8週限定の固定をクリア時のメンバーで組んだりしてる人がいるので、そもそも消化募集PTが昔と比べて少ないのかもしれませんね。

エンバグにしろ、ハロワにしろ攻略法が分かれてることを考えると固定組みたくなるのも分かるし、今の時期の4層野良攻略は難易度高いでしょうね。

私はスレ主さんの気持ち分かるし、高難易度コンテンツは別に8人でなくとも6人やいっそ4人でクリア出来るように設計してほしいですね。
コンテンツの作り方が制限されるとかの問題もあるかもしれませんが、高難易度コンテンツに挑んでみたくともそもそも募集フェーズで大量の時間を浪費させられるのが野良の現状です。
一方、知人と誘いあっても8人集める&時間合わせるのもハードル高いと思います。
コンテンツ難しくてクリア出来ないという形ならともかく挑戦するってところから既に参入障壁としてあるのが人数の問題なのかなぁと思います。

私は絶2つと零式を固定と野良でクリアしましたが、8人もいらないよなーとは常々感じるところです。多数派の意見ではないかもしれませんが高難易度コンテンツへの参入障壁が「コンテンツそのものの難易度」ではなく「人数集めて&スケジュール調整」となっている側面もあるという事を鑑みて開発者さんには是非一考頂きたい話です。

個人的には6人PTになってほしいと思ってないし現状のバトルからどういう味付けに変えるか次第でもありますが、仮に6人PTになったとして
TTDDHH
TDDDHH
TTDDDH
TDDDDH
どの構成になるのかによっても変わってくるなあと思う次第です。もちろんそこも自由に選べたらよいでしょうけど、バランス調整部分が現実的ではないなあと思います。

Quote:

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Originally Posted by yoriyoriyori

8人集めるの大変ですよねー
今後人が少なくなってった場合どう対処するのかは気になりますね

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紅蓮まではゲーム自体が拡大傾向だった（らしい）ですからね、これから5.x、6.xとなるに従って縮小に向かうのでしょうが
そうなった場合の施策は、まずはワールド統合、ついでDC統合、フルパーティーの人数を弄るのは一番最後じゃないですかねえ
大穴としては、めっちゃ賢いAIでNPCを操作させて、足りないメンバーに入ってくれるという方向性とかもあるかもしれません。

零式以降について現行の８人体制を崩すのは反対ですね。

構造的にこの時期の零式参加はとても厳しいものになるのは８人ＰＴ制が問題ではなく未クリア人口が大きく減ってしまうからなので。
どれだけ人数が居ても１度クリアすればそれ以降は練習ＰＴに入る事はほぼありませんし。
比較的にクリア目的のお手伝いだけは出てもいいと言う人とかは居ますが、練習目的で同じフェーズの仲間を探すのは厳しいと思います。

あとエレメンタルのＤＣ問題もかなりあるとは思います。
言葉の通じない人が居る中で、男女とか、目基準とか、１Aだとか、同じ日本人同士でも事故る要素が多いですし。

募集がしんどいのはわかりますが募集が集まらないのは人数のせいではなく未クリアでこの時期にクリアを目指す人口が少ないせいなので
そんな理由で８人を崩されてしまうのは正直に止めてほしいなと思います。

練習PTに人が集まらないという問題、PTの人数を減らすという根本的な変更をしなくとも、いろんな角度からのアプローチが可能だと思います。
例えば、Webやコンパニオンアプリなどを使ってゲーム外からでもPT募集を出す＆参加できるようにしてはいかがでしょうか。
募集フェーズがきついのはゲームにログインしてPTに入ってそこで延々と待っていないと行けないからです。他のコンテンツに行くこともできません。
ゲーム外からPT募集ができれば、例えばお昼休みに「今日の９時からハロワ練習」みたいな募集を出しておくことができます。
ゲーム外での募集なので、他の活動を阻害することもありません。
ロドストに似たような機能があるのは承知していますが、現状の実装はリアルタイム性や検索性に欠けます。
もちろん全ての問題を解決できるアイデアではありませんが、PTが集まらず何もできずに１日が終わる、という状況はかなり回避できるようになると思います。
また、零式以外にも企画物や過去コンテンツの募集にも有用な手法となります。

「PT募集で1時間待ったのに前半が越えられず30分で解散になった」とかが一番つらいと思うんですが
安易に人数を減らしても「結局タンク、ヒラ待ちで30分」みたいなことになるので変わらないと思います。
システム的にフレンドを誘いやすくするフレンドの通知機能「●●さんが『4層アーカイブオール〜 TTHH』 に入りました。」とかが追加されるようにして一緒に行けるような仕組みがあったらいいかも？

人数を減らすよりも、ジョブが被っても大丈夫にすると普通に揃うと思うんですがね。
ジョブの個性を出すためと、それに合わせて作られたようなギミックなどで、クリアの難易度よりもPT組む難易度上げちゃってる感じ。
ハブられたり余ってるジョブが多数いるかと覚えば、毎回エンドでいつまで経っても来ないジョブを延々待ち続ける募集板見て、運営何とも思わないのか疑問さえ沸いてきます。

あんまり傭兵を雇うって文化ないですよね、システム的にも雇いづらいですけど

Quote:

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Originally Posted by Raw-EL

人数を減らすよりも、ジョブが被っても大丈夫にすると普通に揃うと思うんですがね。
ジョブの個性を出すためと、それに合わせて作られたようなギミックなどで、クリアの難易度よりもPT組む難易度上げちゃってる感じ。
ハブられたり余ってるジョブが多数いるかと覚えば、毎回エンドでいつまで経っても来ないジョブを延々待ち続ける募集板見て、運営何とも思わないのか疑問さえ沸いてきます。

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仮にジョブ被りを許容するようにすると、有利なジョブを複数被らせること前提により一層ジョブ指定がきつくなったり、ヒーラーもバリア不要で突破出来る必要があるので難易度が低下する問題が想像できます。
ここはやはりDPSの例だとせめて近接の各組み合わせでも有利不利をトレードオフの範囲内になるような調整をキッチリやってもらうなどで対応してほしいですね。
どっちかといえば有利だとされてるジョブの母数が増える(進度ズレ含む)ことがないとどこかで不足ジョブは出るような気がしますが。あとはILに対して効果が相対的に減るジョブが入っても大丈夫だというプレイヤーの認識の問題でしょうかね。
そのあたりを改善するような案じゃないと副次的な問題を生んでしまうことにもなりそうです。

いろいろ考えれる案を消去法でいくと小人数でも攻略できるように、途中で変更するというのはありと言えばありなんですが。
現時点の利用者が少ないことは明白な上に、かなり調整難しそうですよね。

１人で２人を操作できるようにすればなんとか。。。
２キャラは切り替えれる、スキルは遅延とか複数予約できる、移動はボス基準、XY基準切り替えなど同じ動き切り替え、DPSは現操作キャラの倍、ステータスは基準キャラからコピー、などなど。
逆に難易度が上がりそうな状況で後発プレイヤーがどこまでやれるかにかかっていますが…
逆に難しいのであれば挑戦したいプレイヤーがいると思いますし、クリア済みはある時期からCF練習をある程度積むと機能が解放される、という状態にすれば人確保できメリットも作り出せます。

練習段階の人があまりにも少なくて成立しないなら減らすって案も分かるのですが、
現状は練習PTは多く立っているけれど特定の枠がなかなか埋まらないために待ち時間が長くなる事が多いので、
自分はジョブ不足の解消をやるのが先だと思いますね。
具体的にはタンク、近接DPS、バリアヒーラーです。