釣り（擬似餌）の「なにもかからなかった・・・」の発生が多すぎませんか？

穴場ではない場所での擬似餌釣りですが、
「なにもかからなかった・・・」の発生が多すぎませんか？

レベル５０・適正装備・適正ルアー・適正Ａｉｍ・取得制限無しの状態で、

１００回、釣りが成功する間に発生した「なにもかからなかった・・・」の回数を調べてみました。

１日目トランキル（Ａｉｍ：ブラックゴースト）　

「なにもかからなかった・・・」　２６回
１発目で逃げられた回数　　　　７回
合計　　　　　　　　　　　　　　　３３回

２日目トランキル（Ａｉｍ：ブラックゴースト）

「なにもかからなかった・・・」　２２回
１発目で逃げられた回数　　　　４回
合計　　　　　　　　　　　　　　　２６回

結果：約５回に１回は発生（しかも、３連続４連続なにもかからないのは当たり前）

正直、ストレスにしかならない「なにもかからなかった・・・」は何のためにあるんでしょう？

それ、取得制限にひっかかってないですか？

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Originally Posted by hoe

それ、取得制限にひっかかってないですか？

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２４時間以上の間を空けており、取得制限にはかかっていないですよ～
その日の釣り回数自体１００回ですし・・・

・魚にも餌の好みがあるから
・生餌に比べて継続コストを払う必要がまずないので、生餌に比べてゲームバランス上どうしても当たりは渋くなる
・釣ろうとした時の当たりは、「少し」だったのか普通の当たりだったのか。

　以上。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

・魚にも餌の好みがあるから
・生餌に比べて継続コストを払う必要がまずないので、生餌に比べてゲームバランス上どうしても当たりは渋くなる
・釣ろうとした時の当たりは、「少し」だったのか普通の当たりだったのか。

　以上。

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・餌は、最初に書いてある通り、擬似餌でも興味を持つ「ヴァルチャーフライ」を使用。
・当たり判定は、「少し」では１度も行わず、再度アタリを待って、通常の当りのみで実施。

・生餌に比べて継続コストを払う必要がまずないので、生餌に比べてゲームバランス上どうしても当たりは渋くなる
　↑　この意見については、当方も理解してますが、それでも多くないですか？ということです。　

何故、ブラックゴーストでやったのか・・・。

黒衣森Ｇ３のアチーブ目的で数日やってたんですが、あまりにも「なにもかからなかった･･･」が多いなと思いまして、２日だけですが集計したんです。
クロウフライでレインボートラウトでも良かったんですがね。

今日もホライズンで、シンキングミノー使用でブラックソール釣ってましたが、やっぱり「なにもかからなかった・・・」は多いです。
生餌・穴場との差が激しすぎではないかなと・・・

差が激しいくらいじゃないと選択枝にならないよね？

ギルが惜しいひとはルアー。時間が惜しいひとは生餌。すみわけが出来ていて良いじゃない。
わざわざ命中が悪い武器使って、当たらないんですけど。って言っているのと同じに聞こえる。

ラットの尾とユスリカしかつかったことないので知らないケド。

いや・・・シンキングミノーじゃ無理でしょう。淡水用と海水用とあるので、ホライズンじゃ淡水用のルアーか万能エサじゃないと無理かとｗ

ありゃ、そういう落ちですか。

ヴァルチャーフライって淡水用バス釣りルアーのようだけど、ブラックゴーストってバスなの？

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Originally Posted by makkuroko

いや・・・シンキングミノーじゃ無理でしょう。淡水用と海水用とあるので、ホライズンじゃ淡水用のルアーか万能エサじゃないと無理かとｗ

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ブラックソールは海水ですよ。
ホライズンでは、フェリードックでしか釣れません。
さすがに淡水用使って釣れないとか、言いませんよｗ

エサの好みが偏ってるとか、生き餌オンラインになってるとか、調整して欲しいところは多いです。

ですが一発で逃げられてしまう状況も結構気になっています。
もしかしてモラモラとかタイタニックソーがかかってたんじゃ・・・。
なぜ奴らの砂製作レシピが存在し続けるのか・・・。

あーフェリードックのほうかあ　これは失礼しました・・・　しばらく釣りやってないけど、そんなにかからなくなったんですかねえ

穴場釣りで適正装備だと　ガンガン釣れますねー

穴場と通常の場所が同等に釣れるのはオカシイ。
という判断からちょっと釣りにくくしてるのかも知れませんね

のんびり釣り派なのでそんなに嫌な感じはしませんが
アチブ目的で釣るとなると・・（涙
半分くらいで良いんじゃ無いかな？釣りはｗ

釣れることは釣れるんですよ。強い当りも結構出ます。
ただ、釣っている間に発生する「なにもかからなかった・・・」が多いとは感じています。
４連続なにもかからないとかも、良く出ますし・・・

生餌が神性能過ぎてるのも、わかってはいるんですけど、
ルアーでも、もう少しストレス無く釣れる様に調整して貰えないかなと思います。

ブラッドショアのように、穴場が３つ存在していて、なおかつ移動距離も遠すぎずというような
釣り場全体の見直しをして欲しいですね。

現状、ホライズン・ノフィカの井戸なんて穴場すら存在してませんし・・・

穴場では疑似餌でも快適に釣れる仕様になったのは大歓迎ですが、
他のギャザラーと違って固定な上に遠いですからね

穴場と刺突漁出来る場所増やして穴場でしか釣れない魚を増やせばある程度botに対して優位になれるのですが…

　生餌と疑似餌を比べた時に体感できるほどに釣り易さに差が出るぐらいじゃないと、それ調整に失敗してる（という受け取り方をする人が多い、同じことがステータスとマテリア関連で散々言われてる）んよ。

　というか、何故に「アチーブ目的で」「疑似餌を使って」「特定の魚を狙う」んだ、アチーブ目的なら生餌使って特定の魚に拘らずに釣った方がいいじゃないか。疑似餌使ってコストダウンさせて小銭稼げる特定の魚を狙ったら、そりゃアチーブ方向の効率は落ちるよ。

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Originally Posted by stir_pris

　生餌と疑似餌を比べた時に体感できるほどに釣り易さに差が出るぐらいじゃないと、それ調整に失敗してる（という受け取り方をする人が多い、同じことがステータスとマテリア関連で散々言われてる）んよ。

　というか、何故に「アチーブ目的で」「疑似餌を使って」「特定の魚を狙う」んだ、アチーブ目的なら生餌使って特定の魚に拘らずに釣った方がいいじゃないか。疑似餌使ってコストダウンさせて小銭稼げる特定の魚を狙ったら、そりゃアチーブ方向の効率は落ちるよ。

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アチーブ目的が主題ではないんですけど、どうしてそこツッコまれて、
上から目線なのか・・・

釣り方は人それぞれでいいんじゃないですか？
たまたまアチーブ目的で釣ってて、「なにもかからなかった・・・」が多いなと感じたから、
同じ状況で、集計しただけです。

私は別に多いとは思わないかな
疑似餌と生餌がある以上差を出すのは当然だろうし
まぁラットの尾で同様の内容なら同意する人も要るだろうけど
疑似餌使用じゃ生餌使いなよって事になるよね

疑似餌はロッドコントロールが肝心なので
今の様な「ボーッとかかるまで待ってる」ようなのでは
釣れなくて当然だと思います　


そういう話じゃないんだろうけどww

生餌と比較しての判断ではなく、適正擬似餌単体で見たときの５回に１回というのが多くないかなということなんですけどね。
擬似餌自体が、死んでるような感じがするのです。

別に死んでるということはないでしょう。コストかけたくなかったりのんびりやるんだったら疑似餌のほうが色々優しいですよ。
活餌は早く大量に釣りたくてお金に余裕がある人向けじゃダメなんですか？
疑似餌のアタリ確率上げたら今度は活餌が存在価値を失います。今がちょうどいいバランスだと思いますよ。

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Originally Posted by kom

疑似餌はロッドコントロールが肝心なので
今の様な「ボーッとかかるまで待ってる」ようなのでは
釣れなくて当然だと思います　


そういう話じゃないんだろうけどww

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これってリアルで釣りをやっている人特有の固定観念なのかもわかりませんねえ。
かくいう僕も「ルアーは何投もしてようやく１尾を釣り上げるもの」という認識があったので
トピックスの件に疑問を持ったことがありませんでした・・・
ゲームなんだから、条件さえ合えばもうちっと釣れるようにしてもよいのかもわかりませんね。

それか、新生では餌釣りとルアー釣りのデザインを完全に別のものにしてしまうというのも面白いかも。
餌釣りは今までのような待ちの釣りで、ルアーは自分でアクションをつけるめんどくせえ釣りに！
漁釣に“うまくやる余地”を持たせるには、もしかするとこの形がいちばん自然かも・・！

私は疑似餌かリーブ報酬でもらえる練餌でしか釣ったことないんですが
疑似餌は練餌と比べても何もかからないことは多いですね
なので生餌と比較すると疑似餌は二段階劣るということになるんでしょうか？
バランス的にはこんなものなのではないんでしょうか？

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Originally Posted by YurusuMaji

新生では餌釣りとルアー釣りのデザインを完全に別のものにしてしまうというのも面白いかも。
餌釣りは今までのような待ちの釣りで、ルアーは自分でアクションをつけるめんどくせえ釣りに！
漁釣に“うまくやる余地”を持たせるには、もしかするとこの形がいちばん自然かも・・！

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釣りの種類を増やすというのは大賛成なのですが漁師が職業である以上お金を稼げなければならないと思うので
一匹を釣るのに時間がかかるルアーフィッシングやトローリングなどは狙う価値の高い魚の実装も同時に行なって欲しいですね。

ハラタリでLv５０、ローズフィッシングロッドDX＋トップウォーターフロッグで
なにもかからなかった→なにもかからなかった→少しあたりを感じる→逃げられたようだ→少しあたりを感じる→逃げられたようだ→なにもかからなかった
と５連続で釣れなかったときはさすがにストレスを感じましたね。

とはいえ、生餌を収集するまたは買い集める手間を省いているのでその程度は仕方ないかなと思います。

ただ、釣り餌やルアーの推奨レベルが意味をなしてないのと、Aimで特定の魚（？）の釣りやすさがほとんど変わらないほうを何とかして欲しいです。

　生餌でも、ちょっと多い気がしますね～。
　おかげで、リーブの早期達成できないことがちょくちょくあります。

　長時間のスパンでみれば、ほどほどなんですけど、違うことをやった後なんかでリーブをやると
　生餌でも最初から４～５回連続で「何も・・・・」ってなることが多いです。

　あと思ったのが、トータルの確立を補正するかのごとく固まって「何も・・・・」がくることに少々ストレスを感じます。
　
　
　

装備適正での発生回数がどうのとかいう話より

そもそもなにもかからないからっていちいち勝手に竿をあげないでいいとおもう

かからないならかからないっぱなしでずーっとぬぼーっとしていればいいし
竿をあげたいなら、自分でキャンセル行動して収めるのが普通の釣り感覚からして自然。

釣りにはほかの２つの採集とちがって、かかるまで待つという行為が
リアリティの面からも欠かせないし
それなら半端に操作をそれらと同一にしようとしないで
もうちょっと大胆に仕様をかえてより「釣り」っぽくしてほしいと思いマス。



ということで以下に釣りの仕様の変更案

釣りの流れ
①水辺でシステムメニュー：釣り　を選択（従来と同様）

②最初のウェイティングモーションを竿を振る準備状態にして
「アタリを待つ」という選択肢決定で竿を振る。
　＞常に自分の決定行為によって竿を振る。
　　・・・個人的に、勝手に竿を振られててその直後にキャンセルして釣りをやめる行為が理解不能。

③Aimの深さの調整は、投げてからアタリが来るまでの待ち時間に自由に行う
　＞「釣る」選択肢以降竿を振ってからかかってほしい深度まで落とす
　　それ以降常時aim深度の調整が↑↓で可能
　　＞単位時間ごとにそのときのAim深度でリストの中からアタリ判定する。

④釣りの中止（竿を上げる）のはキャンセル行為のみで行い、勝手に戻されない。
　かかるまでに特定の操作をすることで単位時間あたりのアタリ確率が上昇する。
　＞これらの操作を行わない場合、一定時間経過ののちリストの中の外道のアタリ確率がやや上がる

　A.疑似餌ならロッドアクションで単位時間のアタリ確率が変動する。
　＞トントン－トトンみたいにリズムとる：←→のリズム操作でいいカモ。
　　（↑↓はAim調整、×ボタン：Escは竿をおさめる、〇ボタン：EnterはアタリのあとのApproach開始）
　　＞アプローチのときの左中右のあのモーションを細かくして使って見た目に操作を演出。
　　・・・リズムの判定方法をどうするかが技術的にかなり面倒なのかもしれない？
　　　　コンボみたいな判定仕様を使えば新生前でも導入可能な予感がする。
　　　　例えばひとまずは、１秒ごとに←と→のどちらを押したか、入力がなかったか、
　　　　という３つの組み合わせ程度の判定でもイイカモ。
　＞ロッドアクションを数パターン用意して、魚の種類によってより効果的なものがある。
　　＞行ったロッドアクションにより該当するリストの魚がよりかかりやすくなる。
　　　＞aimや餌とあわせてより一段と狙った魚を釣りやすくなる。
　　＞関係ないロッドアクションをしてたとしてもなにもしないより魚のかかる確率はずっと上がる。

　B.生餌なら竿を一度おさめて投げなおすと、当たり確率がちょっとあがる
　＞時間経過で単位時間あたりのアタリ確率が減衰していく
　　・・・疑似餌と比べて投げ入れた直後のアタリ確率が概ね高め。
　　　　時間経過で減衰した一定値の確率でもロッドアクションなしの疑似餌より高い。
　　　　釣りＬＶの影響をうけにくい、とかでもいいかも？
　　＞長く時間経過するとエサだけ取られる確率があがる


⑤魚がかかってからの「アタリを待つ」選択肢廃止。「釣る」の選択肢のみにする。
　＞かかったときモーションや振動・ログ併用でわかるようにする。
　＞ある程度の時間経過やロッドアクション（←→）で食いつきがよくなる
　　＞吊り上げるのに必要なRemainderや減少量が変動するなど
　＞かかってからさらに時間経過で魚に逃げられる
　　＞ルアーや餌を失う判定・ＧやＬＶなどの要素で時間などが変動。
　＞Enterや〇ボタンで「釣る」のApproach開始：以下従来と同様の操作、判定



竿振ったあとからかかるまでの待ち時間をどうするか少し戦略的にできる。
ひたすらなにもしないでぼーっとかかるの待つもよし
積極的に狙った獲物をかかるように、④の行為をするもよし
より、「釣り」っぽくなるのではないでしょうか。

また、疑似餌はテクニカルだけどうまくすると狙った魚がより狙いやすくなる
（あるいは品質のいいものがとりやすくなるとか？）
生餌はとくに操作しなくても簡単につれるけど餌が必ず減る
（あるいは一度の釣りで数がとりやすいとか？）
というようにより特色を出すことが可能になる。



妄想の拡大

操作関係ないけどついでにつれたときに魚のポリゴンもあるといいなぁ・・・
あとぜひ釣ったお魚図鑑を・・・。大きさ重さなどの記録データ、魚拓ＳＳとかあるとすごくイイ。

Quote:

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Originally Posted by Avaronica

生餌と比較しての判断ではなく、適正擬似餌単体で見たときの５回に１回というのが多くないかなということなんですけどね。
擬似餌自体が、死んでるような感じがするのです。

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そうなると完全に個人的感覚でしかなくなっちゃうね
多いと思う人も居れば適当だと思う人も居るってことで
スレとして雑談レベルになっちゃうけど・・・