FFXIV et le vocal

J'ai vu que Yoshida avait fait un post pour parler du vocal dans le jeu. Si Flamby© pouvait nous faire parvenir une traduction ça serait cool.
Etant moi même issu de FFXI "vielle école" et ayant très peu fait d'autre mmorpg de type "wow" je trouve que le vocal revient très (trop) souvent dans les impératifs d'organisation d’évent de guilde de maintenant. Sur FFXI on ne pratiquait pas trop je trouve donc j'en déduis que cette pratique est apparue avec wow, aion, etc ... j'ai d’ailleurs continué dans ce sens en laissant non obligatoire le vocal lors des évents FFXIV de ma guilde (chose qui pourra néanmoins tout à fait évoluer plus tard).

Au départ je me disais que les gens trouvaient surement que c’était plus facile de se parler que de devoir écrire en bon français (certaines personnes ont beaucoup de mal à ce niveau et elles préfèrent le vocal ...), mais vu l'engouement je m'interroge sur l'efficacité d'une telle chose.

Et vous vous aimez ou pas le vocal? Vous en faite un impératif?

Le vocal est très présent dans les MMORPGs récents car le système de combat le demande. Dans beaucoup de ces MMORPGs, les combats contre les boss sont basés sur énormément de réflexe et concentration. Sur ce point FFXI était plus tolérant.
Pour le moment, dans FFXIV, il n'y a pas de combat nécessitant de donner des indications instantanément. Quand chaque joueur connait son rôle et ce qu'il doit surveillé, cela se passe parfaitement bien.
La place du vocal va surtout être important si à la V2, les développeurs se tournent vers des combats nécessitant une coordination en temps réel.

Ça dépend en fait. Dans le fond, c'est vraiment très intéressant pour donner des directives rapidement en groupe, et plus nautrellement, pour renforcer les contacts humains. Je le mets volontiers quand je suis en vacances. Après, c'est très souvent qu'en rentrant de ma looongue journée de prépa, tout ce que je veux, c'est poser les pieds sous le bureau, sans me prendre la tête avec mon micro (et ses drivers horripilants qui me provoquent des BSOD sans arrêt).

Néanmoins, il est clair que c'est une bonne prise d'initiative que de l'intégrer directement dans l'interface du jeu, pour ne pas avoir à gérer d'interface tierce. Ça n'obligera personne, je pense, à l'utiliser.



Sinon, en commettant un petit hors-sujet, avec tout ce que les devs ont prévu d’implémenter à la 2.0, j'ai la fâcheuse impression qu'il va soit falloir mettre une énorme équipe de développement à la disposition de Yoshi P., soit falloir prendre notre mal en patience à cause des retards/manques de finances, car à se fier aux divers statements de nos amis Flamby et Morbol, cette nouvelle version promet un peu trop souvent d'être le graal tant attendu... Et ce après quelques mois de développement seulement... M'enfin, ce que j'en dis.

Edit: Il semble en fait que le chat vocal est loin d'être prévu à l'implémentation lors de la 2.0 pour l'instant, autant pour moi.

J'estime qu'à partir du moment où l'event est bien préparé à l'avance, que les rôles sont établis, et que chacun sait ce qu'il doit faire et ne vient pas en touriste, le chat vocal est hautement dispensable. Après, bien entendu, il peut être utilisé pour simplement discuter entre amis etc... Mais pour les events en tant que tels ça me semble loin d'être une nécessité absolue. Au contraire, j'ai parfois l'impression que ça déconcentre plus qu'autre chose.

Voici la traduction du message de Naoki Yoshida concernant le chat vocal :

Quote:

---

Originally Posted by Naoki_Yoshida

Bonjour, ici le producteur/directeur Yoshida,
Merci d’avoir ouvert cette discussion concernant le chat vocal.

Voici mon opinion sur le sujet :

Conclusion :

Nous ne prévoyons pas d’ajouter de chat vocal y compris dans la version 2.0 de Final Fantasy XIV.

Niveau de communication :

Je suis aussi un joueur en ligne pendant mon temps libre et j’utilise le chat vocal quand je joue à des MMO/FPS/jeux de combat.
Cependant cela est plus quelque chose pour les joueurs « acharnés ».

Dans les MMORPGs, le « chat » (texte) est la forme principale de communication et comme elle est basé sur du texte, elle est facile à utiliser.
Entendre les voix de chaque joueur lors de discussions en groupe peut être très rapidement irritant. Bien que des problèmes existent avec le chat vocal, le niveau de communication reste cependant supérieur au chat en écrivant.

Pour et contre

La plupart des arguments ont déjà été énoncés :

Contre :

• Risque de voir le chat vocal obligatoire afin de participer à des donjons instanciés.
• Peur pour les joueuses de se faire harceler lors qu’elles prennent la parole, et donc risque de ne pas communiquer pour elles.
• Un fossé se creusera entre les joueurs ayant un micro et ceux n’en ayant pas.
• Coûts supplémentaires au niveau de la bande passante.
• Des effets/filtres devraient être ajoutés afin de garantir l’anonymat des joueurs et que la « voix réelle » ne soit pas diffusée.

Pour :

• La communication est beaucoup plus rapide ce qui rend le jeu en équipe bien plus facile.
• Si l’on s’entend bien avec un autre joueur, cela peut être plus pratique pour discuter, comme au téléphone.

Alternatives au chat vocal dans le jeu

De nombreuses alternatives existent comme par exemple Skype ou Ventrilo. Si nous n’offrons pas de support officiel, nous pensons que les cas où les joueurs seront « forcés » d’utiliser le chat vocal « juste pour rigoler » seront très faibles. Nous préférons laisser les linkshells et bientôt les compagnies libres s’entendre si ces dernières veulent utiliser un logiciel de chat vocal.

Résumé

Nous continuerons de faire en sorte que les joueurs puissent profiter de FF XIV sans stress et ce peu importe leur région d’origine. Même si nous pouvons techniquement ajouter le chat vocal, nous préférons être prudents afin que cette forme de communication ne soit pas une forme de stress supplémentaire pour les joueurs. Nous implémenterons donc pas de chat vocal.

---

merci flamby© <3

Quote:

---

Originally Posted by Shaedhen

J'estime qu'à partir du moment où l'event est bien préparé à l'avance, que les rôles sont établis, et que chacun sait ce qu'il doit faire et ne vient pas en touriste, le chat vocal est hautement dispensable. Après, bien entendu, il peut être utilisé pour simplement discuter entre amis etc... Mais pour les events en tant que tels ça me semble loin d'être une nécessité absolue. Au contraire, j'ai parfois l'impression que ça déconcentre plus qu'autre chose.

---

Pour le contenu actuel oui. Pour le contenu a venir, on ne peut pas savoir. Comme dit Freud en fonction des jeux le chat vocal peut être indispensable. Coordonner un raid avec 20~40 joueurs est impossible avec du texte.

Aussi en PvP (car oui on aura du PvP avec la 2.0 bien qu'on ait encore peu d'information), pour être efficace il faut du vocal. On ne se contente plus de faire son 387ème combat contre Ifrit qui agit toujours de la même manière. Non chaque combat est différent et demande une coordination sans faille afin de s'en sortir.

Perso je préfère que cela ne soit pas implémenté dans le jeu, pour les mêmes raisons que Yoshida cite. Qu'on évite de "forcer" les gens à l'utiliser. Cela peut renforcer l'exclusion (un français dans un groupe d'anglophone qui s'exprime peut être moyen en anglais, j'en passe). Les groupes "hardcore" seront s'organiser avec Vent, TS ou autre...

L'option "Skype" ou autre ventrilo doit suffire amplement et doit rester une possibilité et non un critère de sélection/rejet quand on joue en groupe; inutile à mon sens d'intégrer un vocal dans FF14.

Quote:

---

Originally Posted by Antipika

Pour le contenu actuel oui. Pour le contenu a venir, on ne peut pas savoir. Comme dit Freud en fonction des jeux le chat vocal peut être indispensable. Coordonner un raid avec 20~40 joueurs est impossible avec du texte.

---

Bof, le principe de la préparation reste le même selon moi. Les dynamis du XI je n'ai jamais utilisé de vocal et ça n'a jamais été un problème. La seule chose qui change étant le % de chance de se retrouver avec quelqu'un qui fait n'importe quoi dans le tas.

Quote:

---

Originally Posted by Antipika

Aussi en PvP (car oui on aura du PvP avec la 2.0 bien qu'on ait encore peu d'information), pour être efficace il faut du vocal. On ne se contente plus de faire son 387ème combat contre Ifrit qui agit toujours de la même manière. Non chaque combat est différent et demande une coordination sans faille afin de s'en sortir.

---

Effectivement, je n'y avais pas pensé (il faut dire que mon intérêt pour le pvp est en dessous du zero absolu...) mais là ça peut peut-être se révéler plus intéressant.

Quote:

---

Originally Posted by Shaedhen

Bof, le principe de la préparation reste le même selon moi. Les dynamis du XI je n'ai jamais utilisé de vocal et ça n'a jamais été un problème. La seule chose qui change étant le % de chance de se retrouver avec quelqu'un qui fait n'importe quoi dans le tas.

---

XI est une exception. Rien à voir avec un MMO "moderne". Dynamis ça se fait en mode sans cerveau en regardant la TV et mangeant une pizza... Tout est lent. Les 3/4 de l'alliance (lolDD) se contentent de faire une /assist et de dormir. Il y a peut être 2-3 rôles clés et quelques situations/pulls périlleux mais ça s'arrête là. (bon je ne parle pas de Dyna Tav qui était bien chiant à l'époque)

Il y a vraiment peu de contenu sur XI qui demande de la communication instantané car les mécanismes de combat sont différents de ce qu'on trouve ailleurs. Le plus souvent les mécaniques sont "globales" et n'impliquent pas un joueur individuel au hasard. Le placement aussi est beaucoup plus statique qu'ailleurs.

XIV semble plus se diriger vers quelque chose de "moderne" que vers quelque chose comme XI. Enfin on verra.

Mouais, pas convaincu par ta vision des dynamis. Mais bon, peu importe ce n'est pas vraiment le sujet. ^^'

Par contre, j'aimerais bien l'un ou l'autre exemple concret où la communication instantanée est une nécessité (hors pvp) car honnetêment je n'en vois pas.

Quote:

---

Originally Posted by Shaedhen

Par contre, j'aimerais bien l'un ou l'autre exemple concret où la communication instantanée est une nécessité (hors pvp) car honnetêment je n'en vois pas.

---

Je vais essayer de te donner un exemple de WoW. Dans un raid "récent" (j'entend par là dans la dernière extension). Il y a un combat contre 4 golems, on ne les combat que 2 par 2 avec une alternance 1 par 1. (C'est sans doute pas clair mais peu importe :p ).
Chacun à 2 ou 3 compétences importantes.

Lorsqu'on les combats, il y a 2 tank, chacun ayant son golem et les DD tapent 1 golem précis. Durant ce fight, le vocal est presque obligatoire car quand les DDs sont sur un golem, l'autre peut toujours utiliser ces compétences, certains ayant un effet de zone et visant un joueur précis. Le temps de réaction est très très court (de l'ordre de 2s).
Dans ce cas précis,les DD étant occupés à déjà faire attention au golem qu'ils tapent, ils ne peuvent pas aussi se concentrer sur l'autre, c'est donc au tank qui est sur l'autre de prévenir les autres joueurs.
Hors, sans vocal, le temps de taper le message, la compétence est déjà lancé et réduit donc énormément la marge de manœuvre des autres joueurs.
On peut bien sûr passer par une macro mais, il faut prévoir 12 macros différentes pour tout les fights et surtout certaines compétences visent un joueur précis! Dans cette situation, la macro est utile.

Pour ce combat, le faire sans vocal nécessiterait que les 10 joueurs surveillent les 2 golems en même temps. Avec le vocal, ils ont juste à surveiller 1 golem à la fois.

Comme on le dit au dessus, la "nécessité" du vocal est beaucoup lié aux systèmes de combats. C'est aux développeurs de faire attention à ce qu'il ne soit pas un "must have".

Ben il faut l'avoir vécu pour comprendre, même si je te link une vidéo youtube sur un boss au hasard que cela soit WoW, Rift ou autre, impossible de comprendre ce qu'il se passe sans avoir jouer. (c'est comme si tu parlais de XI à une personne qui n'a pas joué :s)

Enfin bon pavé inc :

L'exemple classique de mécanique instantané c'est :

"Si le joueur X effectue/n'effectue pas [telle action] alors [conséquence]"

L'action pouvant être :

- S’écarter le plus vite possible du groupe
- Arrêter de se déplacer
- Sauter sur place
- Effectuer une émote
- Se déplacer vers un point précis pour activer quelque chose
- Se déplacer vers un autre joueur Y désigné lui aussi au hasard

Les conséquences :

- Wipe instantané de tout le raid
- Mort subite du joueur en question
- Pénalité lourde pour tout le raid
etc.

Là tu as deux scénarios possible : ton raid 100% attentif et rien de "spécial" ne se passe en même temps, le joueur X réagit vite et bien => pas de problème

Le joueur X ne réagit pas => problème

Avec le vocal, tu appelles le nom du joueur. On confie le rôle à une personne qui a peut être moins besoin de se concentrer que les autres (par exemple on évite les soigneurs et le tank principal), cela permet d'attirer l'attention très rapidement.

2nd exemple, le positionnement

Durant certains combats le positionnement du raid change à cause des éléments variables présents dans le combat (apparition de cercles au sol forçant le raid à se déplacer, apparition des monstres aléatoirement etc.) A cause de cela, il faut ré-organiser de manière constante le positionnement. Mais qui décide ? Généralement le main tank (ou alors un leader assigné) va guider les joueurs pour dire "les mages à l'ouest, les melee à l'est" j'en passe...

A cause de la variabilité du combat, tu ne peux pas dire en avance "ben les mages iront à l'ouest". Ça se trouve à l'ouest dans un autre combat, y'aura plus de place (mur), ou alors quelque chose au sol qui t'empêche de d'y rendre.

Quand on te donne quelques secondes au plus pour te déplacer, alors il faut du vocal, tu peux pas donner des ordres rapidement en écrivant + en jouant ton propre personnage.

---
Bref les mécaniques sont souvent très très intensives et demandent de faire 10 fois plus de choses que ce que tu fais sur un Dynamis sur XI. Pour compenser par contre, la durée des combats est souvent faible (de l'ordre de ~10 minutes pour un boss maximum, 15 minutes on parle déjà d'un très gros boss)

Le vocal n'est pas populaire sur XI car il ne sert quasiment a rien. Si c'est aussi populaire sur les autres jeux c'est pour une raison. Les meilleurs raids utilisent du vocal. Aujourd'hui le "MMO moderne" est aussi intense qu'un FPS. Faire une partie de counter strike sans vocal c'est possible oui, maintenant est-ce que c'est efficace ?

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre de manière détaillée !

Il n'y a pas à dire, je préfère en tout cas les MMO moins modernes ^^'. J'ai été formé à la vieille école et j'aurai bien du mal à changer mes habitudes. Mais bon, je comprend pourquoi le vocal peut être utile, même si je pense encore et toujours que c'est avant tout une question de facilité plutôt qu'une nécessité et que ça relève aussi du bon sens des personnes présentes. J'entend par là que lorsqu'on se rend compte que ce qu'on fait ça ne va pas ou qu'on va mourir si l'on continue de la sorte, on adapte soi-même sa stratégie sans que l'on doive attendre que l'un ou l'autre nous le fasse remarquer.

avis perso

le chat vocal est tres utile sur des combats a timer/multi cible mouvante avec des delais tres courts (vous voyez de quoi je parle ^^) surtout pour des joueurs qui ne connaitraient pas ce qui va se passer
sinon il n est pas et est loin d etre une chose si utile que ca si la tactique est predefinis et que chaque joueur sait ce qu il a a faire e ta quel moment

Quote:

---

Originally Posted by Shaedhen

Il n'y a pas à dire, je préfère en tout cas les MMO moins modernes ^^'.

---

Moi aussi, même si j'ai passé pas mal de temps sur WoW et Aion, c'était plus pour les membres de la guilde.
Maintenant, ce qui peut "sauver" FFXIV d'un tel système est ses serveurs. Beaucoup voudraient avoir des serveurs localisés en Europe (voir en France) mais l'avantage des serveurs au Japon est la latence. Avec nos 300ms de latence non compressible, les développeurs se doivent d'être prudent sur les mécanismes de combat. Des combats trop "rapides" ou demandant une réaction instantanée serait énormément pénalisant pour les européens.

Pour ma part j'ai jamais utilisé le vocal en MMO à part quand j'avais le xbox live mais à la longue je trouvais ça + saoulant qu'autre chose quand on est beaucoup et je me suis toujours débrouillé, après le taf, vu que j'arrete pas de parler toute la journée je veux juste être tranquilou à écouter des mp3, chanter, manger etc librement sans avoir un micro.

Que certains apprecient ce moyen de communication, il n'y a pas de problème tant que les autres ne sont pas sur la touche. Sur certaines LS il y a déjà du "vocal obligatoire" au niveau du recrutement.

Alors une possibilité ok une obligation non. On voyait des trucs genre "pensez pas a battre ifrit sans micro" quand le fight ifrit a été ajouté alors que c'est loin d'être le cas. Je pense que c'est surtout plus devenu une "mode" qu'un réel besoin.

c est pas une mode du tout c est juste plus pratique car plus rapide pour communiquer mais c est loin d etre une necessitée

Sur XIV pour le moment clairement pas oui, on peut faire sans ! De toute je vois pas le problème vu qu'on peut toujours utiliser des logiciels externes comme le dit Yoshida :D

Casser les oreilles de ses amis en chantonnant Heidi, ça n'a pas de prix :p

Quote:

---

Originally Posted by AquaRyu

Casser les oreilles de ses amis en chantonnant Heidi, ça n'a pas de prix :p

---

A qui le dit tu Aqua ?
On devrais s'inscrire à la nouvelle stars <3
Le lalafell est tres doué au chant a capella :p