Mac版をMetalで作り直してほしい

Mac版とWindows版の両方でプレイしていますが、Mac版はWindows版の1/3程度しかスペックを発揮できていません。
これでは同じ値段で販売するのはいかがなものかと思います。

Appleが独自に開発したMetalという開発環境がせっかくあるのに、それを利用しないともったいない！
もちろん多大な開発費がかかる事は承知の上ですが、やはりエミュレートではなく、ネイティブな環境でプレイしたいというマッカーの一人としての望みです。

どうかどうか、検討していただきたいです。
軽快にプレイできるなら、たとえ拡張パックが１万円以上しようが構いません。
それぐらい熱望しています。

吉田P、どうかよろしくお願いいたします。

現状の仕様がWindows版のエミュレート似すぎないので難しいと個人的には思う
exeファイルをそのままMACで無理やり動かしているだけなのでパフォーマンスは当然出ないわけで
MAC似合わせて作り直す気はないとおもわれる

ジェネラルディスカッションでも同じような論議をしていますが、
願わくばグラフィックスAPIをMetalで作って欲しいです。
現状のパフォーマンスは非常に不安定で悪いです。

ちなみにわたしの体感では性能の高いハードほどBootcampとMac版との差が激しく感じます。
Radeon Pro580搭載機を使用していますがMac版は1/4から1/5程度の性能に感じますね・・
多人数コンテンツがとにかく重すぎで設定を下げても殆ど効果がないです。

っというかAppleが今秋配信する新MacOSで、OpenGLを非推奨と公表したので、近い将来MacにおけるOpenGLは廃止されると思われます。
Mac版を発売している以上、それに伴う公式発表はあってしかるべきだと思います。

わたしも iMac 5K を使っていますが、お試し期間中は「ここまで普通に動くのか」とびっくりしてすぐに課金したんですが、Lv 50 になって２４人レイドに行くようになると、頻繁に落ちるようになりました。あと、エリア移動に時間がかかったり、連続してテレポすると落ちたり……。OS にも何かの影響を与えるようで、バックアップから戻すことも何度もありました。

しかたなく Boot Camp から Windows クライアントを使ってみたのですが、こっちのほうが発色がきれいだし、とても安定しています。

いつだったか吉田P が「Mac ユーザーは Boot Camp で FFXIV をプレイしたいわけじゃないと思うので Mac 版クライアントを作った」というような意味の発言をしてたと思うんですが、この状況だとなんだかなぁ、という感じです。

スクエニには Mac のアプリの開発経験とかはないと思うし、コスト的にも FFXIV のネイティブ化は無理だと思いますが、なにかできることがあるのならがんばってほしいです。

もうMac版は触れないことにしてるのかな。。
なんか悲しいです。
アップデートも結局Windows版をアップデートして、ミドルウエアに乗っけるだけだろうから、ミドルウエアのバージョンアップがない限り、コストもほぼ掛かってないんだろうなと勝手に予想。

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Originally Posted by Annie_Fury

わたしも iMac 5K を使っていますが、お試し期間中は「ここまで普通に動くのか」とびっくりしてすぐに課金したんですが、Lv 50 になって２４人レイドに行くようになると、頻繁に落ちるようになりました。あと、エリア移動に時間がかかったり、連続してテレポすると落ちたり……。OS にも何かの影響を与えるようで、バックアップから戻すことも何度もありました。

以下略

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あと、つい最近までMac版入れてたのでわかるのですが、ここ最近はなぜかOSそのものにも影響を与えてるような感じになってましたね。
FFの動作中にOSそのものが不安定になったりとか。
なので怖くなったのでMac版はアンインストールしてしまいました。
それ以降、ずっとBootcampです・・

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Originally Posted by Hikari

あと、つい最近までMac版入れてたのでわかるのですが、ここ最近はなぜかOSそのものにも影響を与えてるような感じになってましたね。
FFの動作中にOSそのものが不安定になったりとか。

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そうなんですよね。Time Machine 必須です。OS に影響を与えるのは論外です。

いちおう、Mac版 FFXIV は、MacOS をインストールした外付けの SSD に入れてそこから起動しているんですが、なんか時々ラグが発生したりしてます。クラフラーは Mac版でやろうかなと思ったのですが、マクロで <wait.3> したのがラグで実行されずに、アイテムが割れたことが頻発したので、クラフターも Boot Camp になってしまいました。

なので、今は FFXIV は Boot Camp、それ以外は Mac で作業してます。外出先では MacBook がメインなので、全部 Mac でやりたいんですけどね……。

自分もFFで遊んでいる時にカーネルパニックを起こしてOSごと落ちるということを何度も経験しました。
おそらく想像以上にハードウェアに負担をかけているようです。

なので自分も現在はBootCampで快適に遊んでいます。
Macを買ったのにWindowsしか使わないって…あれ？

開発に掛かる費用とMacのシェア率からして、一からネイティブに作り直すのは不可能だと思います。
開発環境も用意しなくてはなりませんし、それを維持するコストも発生します。
もちろん利益も得られないといけません。

同社のFF11でさえ、PS2開発環境を切り離し一から作り直すのはコスト的に無理だと言い切られています。
およそ50億ぐらいの開発費用＋継続した維持費が最低でも必要だそうです。

パッケージ価格1万でも大赤字でしょう。
生理的にMac版以外は受け付けられないとかでなければ、PS4版を試されてはどうでしょうか？

少なくとも今のMac版よりは、遥かに快適に遊べると思いますよ。

この話題はソフトウェアの開発会社にMac対応もとめるよりAppleの製品に高度なWin対応もとめるほうが
あらゆる意味でユーザーが得するんじゃないかとおもってしまう自分・・・。
詳しいことわからないんでどっちの場合の実現性はなんともわからないですけどね。

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Originally Posted by Narvi

この話題はソフトウェアの開発会社にMac対応もとめるよりAppleの製品に高度なWin対応もとめるほうが
あらゆる意味でユーザーが得するんじゃないかとおもってしまう自分・・・。

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Microsoft側がどれだけ認めるかでしょうね。

私はMacbookProでMac版を1年半ほど遊んでいますが、OS巻き込むような状況にはなったことないです。
他ソフトやハードとの相性などもあるのかもしれないですね。

Mac版はWin版をエミュレートしてるだけらしいので、エミュレーター自体がMetal対応してくれればいいんじゃないかなあ。細かいチューニングなどしなくとも、それだけで数倍のパフォーマンスが出そうな気がします。どのみちそんな簡単なことではないのでしょうけども。


Mac版続けていくならもはや対応必須なのでは。
PS3を切ったばかりですし、Macももう無理とかなると・・失望を禁じ得ない。。

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Originally Posted by sousukeSunday

私はMacbookProでMac版を1年半ほど遊んでいますが、OS巻き込むような状況にはなったことないです。
他ソフトやハードとの相性などもあるのかもしれないですね。

Mac版はWin版をエミュレートしてるだけらしいので、エミュレーター自体がMetal対応してくれればいいんじゃないかなあ。細かいチューニングなどしなくとも、それだけで数倍のパフォーマンスが出そうな気がします。どのみちそんな簡単なことではないのでしょうけども。


Mac版続けていくならもはや対応必須なのでは。
PS3を切ったばかりですし、Macももう無理とかなると・・失望を禁じ得ない。。

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OSに影響を与えるのを見たことがある一人ですが、使っているものが、ハード的にもOSのバージョン的にも公式でのサポート対象外だからかもしれません。

あとミドルウエアの件は、確かにミドルウエアをMetalに対応させればなんとかなりそうな気がしますし、現実的な感じがしますね。
あとパフォーマンスアップも期待できそうですし。
そもそも、AppleもOpneGLはパフォーマンスが悪いことを認識していて、iPhoneとかでゲームが普及して自社でのパフォーマンスが良いグラフィックスAPIが欲しくて？必要になって？な感じでMetal作ったみたいですからね。

まぁもし、API変更したら、ほぼクライアントの作り直しになるでしょうから、状況的には根性版から新生版並のスケールになるでしょうから現実的に考えれば、残念ながらそのような予算はないでしょう・・。
けどミドルウエアだけならなんとか、、と思ってしまいます。
っというかそれしないともうMac版は存続できないのがほぼ確定しているので、さてどうするのか、、早めのアナウンスがほしいところです。

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Originally Posted by sousukeSunday

私はMacbookProでMac版を1年半ほど遊んでいますが、OS巻き込むような状況にはなったことないです。
他ソフトやハードとの相性などもあるのかもしれないですね。

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記憶があやふやなのですが、MacOS Sierra のときはバックアップから戻したことはなかったような……。High Sierra にしてからかな。

ミドルウェアが High Sierra に対応してないのかもしれません。

なんだか比較するのもアレですが、BlizzardはWoWを両方のOS版をしっかり仕上げてきてますからね。
この先ずっと続くWoWの対抗馬を目指すなら、Mac版は軽視できないと思うのです。

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Originally Posted by Azukichan

なんだか比較するのもアレですが、BlizzardはWoWを両方のOS版をしっかり仕上げてきてますからね。
この先ずっと続くWoWの対抗馬を目指すなら、Mac版は軽視できないと思うのです。

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スクエニも全く無視はしていないと思いますよ。
ただ少なくともボランティア団体ではなく営利企業なので、利益が得られなければやりません。

今は、その辺のペイラインを見極めているのだと思います。

前々から気になっていた、Mac版の本当のパフォーマンスを調べてみました。
スレ主さんの言った通り、パフォーマンス比較でMac版はWindowsの約3割でしたが、その実態はミドルウエアが足かせとなっていました。
どんなに負荷がかかってもGPUが力を出せないのです。
つまり、どんなに高性能なMacを使っても快適にはならない・・
日記に載せましたので、よければ読んでみてください。

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes.../blog/3870332/

これを調べて書いて確信しましたが、Mac版はもうこれ以上はAPIを変更しない限り、改善は見込めないんだなと。。

32bit版が終了し、64bit版に移行しますが、これはクライアントの仕様自体が変わるということなんでしょうかね？
引き続きWineを使って強引に動作させてるようなら、Mac版の拡張の購入は見送ろうかなと思っています。

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...bb69464ca04542

Mac実機は持っていませんが、技術的に興味はあります。

CPU自体の命令が変わらないなら、そこに(狭義の、CPUの)エミュレータは使われていません。
実行ファイルのバイナリ構成が違ったり、呼び出している(API含んだ)ライブラリの有無や挙動差はあると思います。
(WineをAPIエミュレータと呼ぶこともあります)
そしてCPUエミュレータが不要なら、それだけで極端なパフォーマンス低下には至らないはずです。
皆さんがおっしゃるようにmetalの対応が必要かと思いますが、実現方法がいくつか考えられます。

Win版とMac版で…
・個別ソース個別バイナリにする
最もパフォーマンスが出るはずですが、最も費用が掛かります。
・同一ソース同一バイナリにする
Wineなどのライブラリがmetalに対応する必要があります。
Wine4.0ではmetalに対応しているという情報がありましたが実際のパフォーマンスは不明です。
・同一ソース個別バイナリにする
一部言語(Delphiなど)でそう言ったコンパイルも可能だそうです。
現行のクライアントがそう言った言語で書かれているか不明ですが、最低一度は移植が必要でしょう。
もし今この状態なら、それはその言語のmac向けコンパイラの性能が悪いということになります。

関連ソフトウェアでのmetal対応も進んでいますので、今対応できてないということは
・metal対応が弱い
・metal対応は十分だけど別の個所に問題がある
・既存のソースでは対応が進まない
のいずれかじゃないかとにらんでいます。

　旧世代とは言い切れない旧世代機（2016年モデルより前の10.1.4対応機）でグラフィックの問題が出てるようですが、2016年機以降なら64bitクライアントは上手いこと動いてるようです。

　自分は、Macbook Pro Retina 2016lateモデルですが、1440×900の解像度フルスクリーンモードで快適に動いてます。グラフィック設定は(Mac)highになってます。FPSは大体55〜60維持。
　bootcampで動かすwindowsクライアントと、遜色ない感じですね。その他、日本語入力でAtokなどサードパーティ製品が使えないという問題も解決されてます。（1バイト→2バイト、2バイト→1バイトの切り替えの表示だけが1ストローク遅れてます。これはことえりでも同じ）

　Macクライアントを丸ごと作り直したくらいの改善になってます。

　一つ目立った問題は、PS4コントローラのボタン認識がおかしかった（かつてWindowsクラインとであったのと同じ問題）ですね。昔WindowsクライアントでやったようなFFXIV.cgiの書き換えが必要でした。

まぁ、Windows版に遜色ない動きはする様になったわけですが、FFXIV自体には責任の無いところで(某小道具が使えませんので）、パワーユーザ向けではないのですけどね(^_^;

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Originally Posted by Minuella

　旧世代とは言い切れない旧世代機（2016年モデルより前の10.1.4対応機）でグラフィックの問題が出てるようですが、2016年機以降なら64bitクライアントは上手いこと動いてるようです。

　自分は、Macbook Pro Retina 2016lateモデルですが、1440×900の解像度フルスクリーンモードで快適に動いてます。グラフィック設定は(Mac)highになってます。FPSは大体55〜60維持。
　bootcampで動かすwindowsクライアントと、遜色ない感じですね。その他、日本語入力でAtokなどサードパーティ製品が使えないという問題も解決されてます。（1バイト→2バイト、2バイト→1バイトの切り替えの表示だけが1ストローク遅れてます。これはことえりでも同じ）

　Macクライアントを丸ごと作り直したくらいの改善になってます。

　一つ目立った問題は、PS4コントローラのボタン認識がおかしかった（かつてWindowsクラインとであったのと同じ問題）ですね。昔WindowsクライアントでやったようなFFXIV.cgiの書き換えが必要でした。

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こんばんわ、やっと遊べるMac版に新生してくれましたね！
これで初めて、Windows版を買わないで済みます。

でもあながち、新生というか、新しく作り直したというのは当たっていると思います。
恐らくこのパフォーマンス、グラフィックスAPIもMetalになったのではないでしょうか。
よしPもスクエニも何もいってませんが、単なるバージョンアップとか64bit対応だけでは説明がつかないくらい改善しています。
恐らくかなり研究して作り直したのではないかと。

っというか前の32bitクライアントは既存のミドルウエアを流用したやっつけ、、っというかよしPも開発陣もMacの事を知らなすぎた結果が招いたことだと思います。
今回のアップデートでWindows版とほぼ同じ仕様、水準になったことを考えると、以前はOSの仕様上無理です、みたいなことを言ってましたけど、それはMacでの開発経験がなかったからではないかと。
それにGOを出してしまったよしPもどうかと思いますが・・

そのあたりを顧みて、新たに作ったのではないかと。
4年も掛かったのは恐らくそのためかとは思いますが、それを開始した時点で、一言くらいそれらしい事を言ってくれても良いと思いますけどね。

もう一歩という部分では、比較的CPU,GPUにまだ余力がある状態での過密地域でのfps低下がWindows版との比較でちょっと大きいかなと。
ここは、もう少し改善してほしいですね。