メインクエの図書館で一人だけラスボスにギミックに反応できない人がいて空気が悪くなりかけました
その人は失敗するたびに謝っていたのと最終的にはクリアできたのでそこまで空気は悪くならなかったのですが、極バハムートの大縄跳びではそこらへんが原因で口論になったり失敗した人が引退に追い込まれ、レビューサイトに悪評を書き込むという話を聞いたこともあります
本来はユーザーのモラルの問題なのでユーザー自身で対処すべきでしょうが、ユーザー自身で対応するのは不可能ではないかと思います
今はあるかどうか知りませんが、小学校の10人大縄跳びでは必ず失敗する人がクラスに一人か二人いていじめの原因になったりしました。そのたびに先生は対応してくれますが、対応しても対応しても大縄跳びで失敗する人が出てきて先生は疲れ果て、いじめられた生徒は不登校になって…後になってその生徒は発達障害だったなんてこともありました。
そこで提案なんですが、チュートリアルに図書館のラスボスみたいなギミックを置いて、一定回数挑戦してもクリアできない場合は
「ff14ではこのようなギミックが至る所にあります。何度挑戦してもクリアできず、これ以上プレイしたくないと感じた場合、サポートセンターにご相談ください。代金を返金します」
というようなテロップを表示して大縄跳びに反応できないユーザーにはプレイさせないようにすることはできないでしょうか
P.S 理想はIDの協力ギミックの簡略化ですが、いたるところにそういうギミックはあるのでおそらく無理ではないかと思います
チュートリアルに協力ギミックに対応できるかテストを置いてほしい
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01-05-2018, 01:12 PMIsadoraMichelチュートリアルに協力ギミックに対応できるかテストを置いてほしい
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01-05-2018, 01:59 PMsijimi22
図書館って他の3人何してたの？
雑魚1匹くらいならクリアできるから他の3人でも対処可能だけど
ギミックの理解が間違ってないか？ -
01-05-2018, 02:04 PMChaf常識的に考えてもそんなことできるわけがないと思うんですが…Quote:
Originally Posted by IsadoraMichel
あと敢えて引用はしませんが小学生の縄跳びの件は別に書かなくてもいい事ですよね？
もしそれが必要な例えであるならば、IsadoraMichelさんが言おうとしていることはとても危険です。 -
01-05-2018, 03:01 PMMerurururururu
こっちのスレッドに書かれた内容だけであれば「初見殺しをやめて欲しい」の一言で済みそうなものですけどね。
スレ主さんの書かれた内容には蛇足が多すぎて言いたいことが埋もれてしまっておりますので、もう少々内容を推敲されるとよろしいかと。
レベリングダンジョンくらいは「すまんな」「ええんやで」くらいの超絶ライトなノリで行きたいもんです。 -
01-05-2018, 03:18 PMsijimi22図書館のラスボスギミックで言えばタンクのヘイト維持は必要ないよ？Quote:
Originally Posted by Pyonko
寧ろヘイト無視されてたはず。4人中最大3人でギミック解除だよ。 -
01-05-2018, 05:07 PMpineapple
一人が信じられないくらい下手くそでも会話が成立しなくても、他の3人がちゃんと床を踏めば雑魚は湧かないでしょ
なんで人のせいにしてるの？
それにギミックを分かっている人の頭にマーカー付けて、「床はマーカーマンと一緒のとこに行きましょう」
とでも言えば簡単にクリアできるでしょ
極バハ（絶バハのことかな？）に行くような人がギミックが難しすぎるとか言うとも思えませんしね
ちなみにこのゲームは１５歳以上が対象ですので、「ゲームが合わないなら返金してほしい」などというしょうもないことを言う人は
ただのクレーマーです -
01-05-2018, 05:08 PMNegitoroMaguro確かに初見殺しやわかってないと容易に瓦解するギミックはあるけど、図書館だけに関して言えば1人くらいそういう人がいてもクリアがおぼつかなくなるレベルではないでしょう。安定や高速消化ができないまでも。Quote:
Originally Posted by IsadoraMichel
2回目のギミックは湧いちゃうけどザコ1体くらいそれほどでもないし、3回目のギミックは3人が動ければ問題ないでしょう。それができなかったというだけの話じゃないですかね。
ギミック処理できない人もさることながら、周りもそれをフォローできるほどのレベルに達してないんだから。ここまで声高に言うのは五十歩百歩感しかないですね。 -
01-05-2018, 05:11 PMIsadoraMichelそういう方法もあったのですねQuote:
それにギミックを分かっている人の頭にマーカー付けて、「床はマーカーマンと一緒のとこに行きましょう」
とでも言えば簡単にクリアできるでしょ
それは考え付きませんでした
次行くことがあったら試してみます
私自身が不慣れなのもあったのでそれを言われたら返す言葉もございませんQuote:
ギミック処理できない人もさることながら、周りもそれをフォローできるほどのレベルに達してないんだから。ここまで声高に言うのは五十歩百歩感しかないですね。
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01-05-2018, 05:15 PMHeatmind「ギミック処理が困難な人」へ配慮するのは大事だと思いますが、あまりにも配慮、配慮では、様々なアイディアを出してくれた開発陣の方々の苦労は何だったのか、となると思います。Quote:
Originally Posted by IsadoraMichel
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01-05-2018, 05:39 PMsijimi22
ギミックで言うなら
6時から始まってスプリントで時計に一周したとして最初の雑魚で沸くのは5時の
一匹だけです。（実際に試してます。）
ギミック分かってないって言ったのはスプリントと数合わせさえすれば
3人でほぼほぼ全部消せるからです。
最低でも1匹沸かせる気になれば余裕をもって解消できます。
で、1匹沸くくらいなら適正ILなら耐えられますし、クリアできます。
150でシンクされてるならなおの事・・・・・・。
常識的に考えろってのは
ゲーム会社が自社のゲームに際して「できなきゃ辞めてください」なんて発言は
100％できないって事。評判が悪くなるって騒ぎの話じゃなく、ゲームの運営放棄してるっしょ。 -
01-05-2018, 06:04 PMJuriceaze
ご意見ありがとうございます。
投稿を拝見したところ、意見への反論を超えて「スレッドを作成した方への攻撃的な表現」や、「差別的な表現」が見受けられましたので、一部の投稿を削除させていただきました。
「フォーラムの基本ルール」にもあります通り、何気なく書いたつもりの文章、単語が別の印象で受け取られることもあり、それによって本当に伝えたい内容が他の方や運営へ正しく届かなくなることも考えられます。
投稿する文章を読み直し、投稿しようとしている文章が「他者の投稿内容ではなく、他者を否定・差別的に表現する内容」になっていないか、ご確認いただけますようお願いいたします。
なお、本スレッドはクローズしておりませんので、引き続き、ご意見をお寄せください。 -
01-05-2018, 06:04 PMIsadoraMichel開発者目線だとどうしてもそうなりますよね…Quote:
Originally Posted by Heatmind
自分が開発者だったら、悲しくなります
あまり配慮を求めてはいけない感はあるので、この意見は取り下げようと思います -
01-05-2018, 06:31 PMIsadoraMichelそういう発言はできるわけないですよね…Quote:
常識的に考えろってのは
ゲーム会社が自社のゲームに際して「できなきゃ辞めてください」なんて発言は
100％できないって事。評判が悪くなるって騒ぎの話じゃなく、ゲームの運営放棄してるっしょ。
対応していないも同然の対応をとってるところはサービス終了の目にあってますし
実際の導入するならそこまで直接的には言わないだろうし、大丈夫だろうと高をくくってましたが、そういう印象を与えかねないことを考えるとこの意見は極端すぎました
取り下げようと思います -
01-05-2018, 06:36 PMsijimi22というかこの難易度で問題だってんなら導入当初、なぁんにも知らない人達ばかりの状況ではQuote:
Originally Posted by IsadoraMichel
クリアできてないってならない？
難易度は適正だと思うよ。何より、スプリント忘れてる自分は棚上げかいな・・・・・・・・。
できる事１００％やってできなきゃ難易度の問題だろうけどね。
何よりCF使うって事はそういう人が混じること前提の募集法を使うって事では？ -
01-05-2018, 06:44 PMIsadoraMichelそれを言われると耳が痛い…Quote:
Originally Posted by sijimi22
二回目のラスボス戦に挑んだ時にスプリントで二人同時に踏まないところを何とか踏んで突破しましたが、3人踏むべきところで一人だけ踏めない人が出てきてスプリントは使えず…
ということであたふたしてました
その後、何とかクリアできたので難易度自体は適正だとは思うんですが… -
01-05-2018, 07:18 PMEZW
あの光る床、踏むタイミング同時じゃなくても良かったような気がするんですけど記憶違いですかね？
床の数と同じ人数がバラバラなタイミングでもとりあえず踏めば良かったような -
01-05-2018, 08:05 PMIsadoraMichel一定時間内に踏めれば大丈夫なんですが、立ち位置が悪いのか同じ場所を目指してしまうのか時間内に踏めないことが多々ありましたQuote:
Originally Posted by EZW
同じ場所を目指してしまうのは自分のせいでもありますが… -
01-05-2018, 08:16 PMHeatmind私は「求めてはいけない」とは言っていませんので誤解なさらずに。Quote:
Originally Posted by IsadoraMichel
求めるのは悪い事ではないです。
ただ、何もかも配慮を求めてはゲームの意義が無くなるのではないか、という懸念があるから意見を言いました。 -
01-18-2018, 12:30 AMEleven_Beef
ギミック対処できない人がDPSだった場合なら2人のうちの1人が理解していればいいですけど
それがタンクかヒーラーだったなら半壊した時の立て直し難しいですよね。
床失敗して雑魚が沸いてもタンクがしっかりキープできてDPSの火力があれば全滅の原因にはなりません。むしろヒーラーがダメージを発するモヤモヤを触って死ぬことの方が脅威だったような。
全滅しながら覚えるのは好きですけど、ルーレットで周回したい人が入っていた場合空気が悪くなるのはしょうがないですね。 -
01-20-2018, 04:04 PMMetra
ほかのゲームでは、コンテンツやステージに対して難易度を数値や★の数なんかでざっくりと示し、
「あ、このステージは★５もあるのか。★４のとこで大変だったからちょっと勉強してからにしようかな」
などとユーザーが考える指針にしていたりしますね。
返金しますはちょっと何言ってんだ感はありますが、「ここ今までよりちょっと難しいよ」というのを教えてあげるシステムはライトプレイヤーさんには親切かもしれませんね。 -
01-20-2018, 05:22 PMkuma-pandemoおっしゃる通りですね。Quote:
Originally Posted by Metra
ILが圧倒的に足りていないとか装備が壊れているとか（装備は対応されていますが）、申請時にもう少しわかりやすく表示しても良いかもしれませんね。 -
01-20-2018, 06:38 PMSoundofsnow
以前、図書館で似たようなことがありました。
自分以外が初見ぽかったのですが、
ラスボスのすべてにおいて雑魚ポップは初めてで
スリリングで楽しいひとときでした。
とりあえずギミック対応のためのタブ変換テキストを充実させてほしいと思います。
「一緒にきてください」「床に乗ってください」等・・・
あと古代向けに「keep 4 people on stage（4人ステージに乗り続ける）」っていう
短縮辞書入れてるんですけど、そんな雰囲気のタブ変換欲しいです。 -
01-24-2018, 06:45 PMMiyavi
一番最初のサスタシャで、それぞれが床のギミックを調べるってのもあるし
初心者の館で「ギミックに対処しよう」みたいなのもありますし
光ってる床に乗るっていうならカルン埋没寺院もそうなんですが
それじゃあダメなんでしょうか？
どれもフリートライアルの段階でできるので、無料で試してみて自分にはできるかできないのか分かると思うんですが
もし、”光ってる床に規定人数が乗らないといけない”ってギミックができないといけないってなると、
それこそほとんどのギミックの練習場を作らないといけないようになると思うんですが -
01-24-2018, 06:52 PMMiyavi近いのではQuote:
Originally Posted by Soundofsnow
【集まってください】【ついてきてください】
「床に乗ってください」は、確かに今の定型文では難しいかもですね
【そこにいてください】か【マウント】とかを組み合わせてなんとか・・・ -
01-30-2018, 03:36 AMkabii
カストルムアバニアの2ボスで同じような経験をしたことがあります。塔⇒バリアチェンジを知らず、しかも日本語だけでなく英語も通じない。
やはり中級者の館実装が一番手っ取り早いでしょう -
01-30-2018, 05:54 AMAlterEgo
提案内容そのものはちょっと賛同出来ません。
改善策になるかは判りませんが、高難易度以外のコンテンツやボスにアチーブ着けるのは如何でしょうか
コンテンツには突入時に失敗者数から
危険度★★☆とかのテロップをだす。
※こちらは断線や離席のギブとかあるので難しいかも知れません。
ボスには今までの殺傷者数などの記録から称号と注意事項を出します。
初見殺し「調査ギミックに気を付けろ、要調査」
タンク殺し「協力な一撃を持っているようだ」
近接殺し「ボスの動きに注意しろ」
魔術師殺し「詠唱が阻まれるので余裕をもって動け」等々。
落ちる系や図書館のボスには特別なアチーブ用意します。
何も達成してない場合は「情報が不足している」になります。
また、ネタバレが嫌な人は非表示出来るようにします。