インゴットのレシピのバランスが崩壊している件

パッチ1.20で採掘一回における高レベル帯の鉱石取得上限が1つに引き下げられましたが、
インゴットを作成するレシピの鉱石使用量はそのままになっています。

原木や皮など、その他の取得量が少ない素材は中間素材への必要量が1:1になっていることから
インゴット作成での鉱石使用量は鉱石が複数採れることを前提に調整されたバランスだとわかります。
しかし、今回の取得量引き下げによってインゴット作成にかかる労力が数倍に跳ね上がり、
ただでさえ使用する機会・数の多いインゴットのレシピバランスが崩れてしまっています。

取得量を現在のまま1つに制限するのなら早急にインゴットも他と同じ1:1のレシピに調整してください。


（本当はギャザラーのステータスの存在意義を考えたら取得上限引き上げが正しいのですけど・・・）

ギャザからすれば素材の価格上昇に繋がってるので歓迎する

値上がることなんてないでしょ

昔はギャザラーだけでも十分稼げてたんだけど、
今はクラフターがないと薄利多売すぎて徒労感が半端ないね

この修正を行えば、釣漁、園芸につづいて、採掘の息の根も止まる
ギャザラー単独での役割は終了ですね

いや、薄利になったのはギャザラーの人口が増えたせいでしょう
取得量が1制限になった事で価格は倍になったよ
労力あたりの稼ぎで言うとパッチ前もパッチ後も変わらん
もしギャザラーが増えたことで価格が下がっているならクラフターとしも嬉しいことだし何も問題ないんじゃないか？

Quote:

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Originally Posted by Litta

値上がることなんてないでしょ

昔はギャザラーだけでも十分稼げてたんだけど、
今はクラフターがないと薄利多売すぎて徒労感が半端ないね

この修正を行えば、釣漁、園芸につづいて、採掘の息の根も止まる
ギャザラー単独での役割は終了ですね

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取得数や使用数で役割が終わるとは思えないんだけど
それってギャザが有効活用できるコンテンツがなく素材供給しか出来ないからなのでは？

インゴットはローカルやってると勝手に貯まっていきますからねぇ

極端にいうと
昔）ギャザラー専が集め、クラフター専が作り、ファイター専が買う

今）ギャザラー専、クラフター兼ギャザラーが集め、クラフター専とファイター兼クラフターが作る、ファイター専が買う

将来）ギャザラー専、クラフター兼ギャザラー、ファイター兼クラフター兼ギャザラーが集め、自分で作って終わり

少しずつ兼業する人が増えて行くにつれ役割分担とか不可侵とかいうレベルではなくなるんじゃないでしょうか？

以前の作れ過ぎるバランスが間違ってたってことだと思う。
エレクトラムもコバルトも今くらいでちょうどいいよ。最高素材なのに、以前は鉄鉱なみに取れてありがたみがなかった。

リテイナーに装備を並べるのに必要な程度の基本素材はリーヴで出ますからねぇ。
Lv上げもリーヴがウマイし、救世主かと思われたアチーヴメントですらリーヴ破棄の繰り返しでＯＫという現状。

ギャザクラの関係そのものが崩壊している気がする。
ギャザラーが取ってきた素材を大量消費するのって不在連射する人ぐらいじゃないか？

なんか悪事に荷担しているようで、やだなぁ。:(

原石の取れるバランスと靈銀鉱、青金鉱のとれるバランスがおかしいと思う。旧レシピならいいバランスなんだろうけど、新レシピだとあきらかに原石の方が余ってしまう（原石は店売りしろってことでしょうか？）

インゴットがリーブ報酬で一回で3つ貰えるよね。
これは鉱石8*3で24個分を「無料で」（しかもシャードや経験値報酬付きで）貰えるということと同じ事で、野外を走りまわって24回鉱石をヒットさせなきゃいけないギャザの時間対労力対価とつり合っていないとは思わない？
（もちろん受注権消費する以上無限に生み出せるわけではないけれど、それでも一日8回分、24本、つまり鉱石192個分のインゴットを無料で確保できることになる。これはギャザで鉱石ヒット192回分に相当する。このあたりまで行くと明確化してくる気もするね）

実際クラフターやってる人が鉱石掘るためだけにギャザやる意味あるんかな？報酬でインゴットもらえるリーブをヘイスティ使ってちゃっちゃと仕上げたほうが早いんだけど。
またリーブ報酬の「完成インゴット」そのものをうってしまえば、他の方が言っておられる「時間がないから鉱石を買う」「その鉱石を加工してインゴットにする」という手間を減らせるし、そも元手はリーブ達成時間のみだから、鉱石に対して相場破壊を起こせるくらいの価格低下で商売を仕掛けることも可能だよ。
リーブ受注権が一日8枚供給される限り常にギャザに対しクラフターなら誰でも戦いを仕掛けられる。
インゴット自体が安くなり、鉱石の入手手間に対する価格が限界ラインを超えたら誰もギャザやらなくなるよね。

これは結果的に「ギャザ単独でやる意味があるのか？」ということに繋がらんかな。

そりゃプレイする時間がある人は全部自分で取ってきて自分で作る事はできると思います。


自分もそうなのですが、欲しいものを自分で取ってきて作ることはできるのですが、、
圧倒的にプレイする時間が足りないので、取ってくるのが面倒だと思うと買って済ませてしまいます。
おそらくスレッド主様も取ってくる時間が無いか、作っている時間が無いのだと思いますし、
同じような人はたくさんいると思いますが、限られた時間なら買うなどの妥協も必要になってきます。


元々のレシピのバランスが良かったのか悪かったのかはおいといて、
現状のインゴットのレシピのバランスは悪くないと思います。

サーバーや物にもよるのかもしれませんが、
だんだんとギャザラーが取ってきた素材も値上がりしてますし数が減ってきています。
それによって中間素材も値上がりしてますので、ギャザラーや中間素材を売っている人には、
少なくとも取れすぎていた頃のような売りたくてもなかなか売れないような状況ではないと思います。


私のようなまだまだレベル上げも蛮神バトルも、クラフターもギャザラーも程よく楽しんでいる人もいると思いますし、
マテリア生成や禁断装備にも手を出し始めると、自分で全てやっていては到底時間も材料も足りません。
ですので、ギャザラーもクラフターも現状ではそこまで終わってないと思いますし、
緩和する事でまだまだギャザクラを楽しんでいる人のやる気をそぐ事にならないで欲しいと思います。
取ってきた物や作った物が、売れたり使ってもらったりする事がギャザクラの楽しみでもありますので。


追記：
値上がりの要因に、軍需品調達と補給品調達でもかなり需要が増えているというのもありました。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

インゴットがリーブ報酬で一回で3つ貰えるよね。

（失礼かと思いますが、中略とさせて頂きます。）

これは結果的に「ギャザ単独でやる意味があるのか？」ということに繋がらんかな。

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そう考えるとインゴット３つを８回って凄いですね。
でもインゴットは現状は彫金リーヴだけかもしれません。違っていたらごめんなさい。
それに彫金で使うインゴットだけがギャザでは無いとは思いますよ。

追記：
失礼しました。鍛冶は鉱石９個か１２個もらえますね。
そこから作ればインゴット３個相当以上になるのを考えてませんでした。申し訳ありません。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

インゴットがリーブ報酬で一回で3つ貰えるよね。
これは鉱石8*3で24個分を「無料で」（しかもシャードや経験値報酬付きで）貰えるということと同じ事で、野外を走りまわって24回鉱石をヒットさせなきゃいけないギャザの時間対労力対価とつり合っていないとは思わない？
（もちろん受注権消費する以上無限に生み出せるわけではないけれど、それでも一日8回分、24本、つまり鉱石192個分のインゴットを無料で確保できることになる。これはギャザで鉱石ヒット192回分に相当する。このあたりまで行くと明確化してくる気もするね）

実際クラフターやってる人が鉱石掘るためだけにギャザやる意味あるんかな？報酬でインゴットもらえるリーブをヘイスティ使ってちゃっちゃと仕上げたほうが早いんだけど。
またリーブ報酬の「完成インゴット」そのものをうってしまえば、他の方が言っておられる「時間がないから鉱石を買う」「その鉱石を加工してインゴットにする」という手間を減らせるし、そも元手はリーブ達成時間のみだから、鉱石に対して相場破壊を起こせるくらいの価格低下で商売を仕掛けることも可能だよ。
リーブ受注権が一日8枚供給される限り常にギャザに対しクラフターなら誰でも戦いを仕掛けられる。
インゴット自体が安くなり、鉱石の入手手間に対する価格が限界ラインを超えたら誰もギャザやらなくなるよね。

これは結果的に「ギャザ単独でやる意味があるのか？」ということに繋がらんかな。

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なんか、見てて思った・・・
今後のHQ改修も含めて考えると、ギャザの役割って…HQ素材供給だけにならないか？？
そうなると、NQは捨て値・HQは高額での取引が始まって、更には
”確実にできるHQ完成品(予定？)”の価格も跳ね上がって････

さらにアイテムサーチからの購入履歴が付くと価格競争が始まり、結局は
自己完結させたほーがいいってなってって・・・


うぁ・・・('A`)

Quote:

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Originally Posted by puripuri

インゴットがリーブ報酬で一回で3つ貰えるよね。
これは鉱石8*3で24個分を「無料で」（しかもシャードや経験値報酬付きで）貰えるということと同じ事で、野外を走りまわって24回鉱石をヒットさせなきゃいけないギャザの時間対労力対価とつり合っていないとは思わない？
（もちろん受注権消費する以上無限に生み出せるわけではないけれど、それでも一日8回分、24本、つまり鉱石192個分のインゴットを無料で確保できることになる。これはギャザで鉱石ヒット192回分に相当する。このあたりまで行くと明確化してくる気もするね）

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たびたび失礼致します。
ミスリルインゴットでたとえますと、

リーヴでミスリルインゴット３個×８回＝２４個、
霊銀鉱８個→ミスリルインゴット３個、
ミスリルインゴット３個（＝霊銀鉱８個）×８回なので
霊銀鉱８×８＝６４個が1日分のリーヴで得られることになるのかな。

それにしても凄いですね。鍛冶だと９個ですし。
まだナゲットが必要な事が多いので鉱石自体も必要ですが、ナゲットも無くなりますし・・・

Quote:

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Originally Posted by Lga

今後のHQ改修も含めて考えると、ギャザの役割って…HQ素材供給だけにならないか？？

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むしろ HQ 素材自己調達かと。

NQ の値段に押されて検索リストから外れるので HQ は商売になりませんよ。
その他も価格については上がればライバルが増えて下がるので心配無用。
レシピのバランスとやらも同じ理由で気にしなくて良いんじゃないかな。

NQ 鉱石から HQ インゴットができる可能性はまだ残されているようなので、
ギャザが必要とされるかどうかはそのへん次第じゃないですかね。

報酬に無いスキマ産業を狙え ?!

あ、そか鉱石8でインゴット３つか。
考えたらずの発言でしたソーリー。
そう考えると８回の受注権で鉱石64個分か。そう考えるとそこまででもないんかなぁ。

normさんが最後に小文字で書いているけど、

私も「取得数の上限引き上げ」の方が本来的だと思いますし、
その方向性で調整することを推していきたいです。

青金鉱も、鏡鉄鉱も、べつだんレアな素材だとは思わないのですよね。
「位置づけ的に、レアな素材であるべき、とは思わない」の方が
言い回しとしては正しいでしょうか。

あるレベル帯の使用素材として、ノーマル素材があり、レア素材がある、
という風にゲームが設計されることが好ましいのですが、現状はそこまで
手が回らず、「今のところノーマル素材しか存在しない世界」というのが
現在のエオルゼアだと思っています。

ほんとうの意味での「レア素材」は、もっともっとレアであるべき。

蛮神砦などで、コバルト・フェルトなどクラフター最高級品が取れてしまうのと一緒かもしれませんね。
ローカルリーブでギャザ素材が取れるというのは。

できるだけそういうのは避けたほうがいいんでしょうけど、鍛冶、甲冑のローカル報酬はギャザ素材避けては通れないですよね。
現状、報酬がインゴット3つというのが多すぎるのかな？　ギャザが鉱石を8つ掘り当てるよりは大変でないとギャザやる意味がかなり薄くなるってことですよね。
むしろ報酬はギルのみと割り切っちゃってインゴットはその金でギャザから買ってくださいというのが正しい姿なのかもしれません。

ローカル報酬に素材が出ることについて、ちょっと考えてみました。

クラフターがギャザラーをやらなくても困らない設計というのは間違っていない。

ギャザクラはソロ向けのクラスなので、他プレイヤーは皆ライバルなんですよね。
とくに商売においてはライバルが増えすぎるとろくな事にならない。
ギャザ必須って状況はギャザとしても困る。

しかし、ギャザよりもクラフターのほうが効率良く素材が集まるのは違和感がある。
もしそういうものがあるなら、報酬やレシピの調整が必要だと思います。

件のインゴットについては、鉱石８個でローカル１回分のインゴット３つとのことですが
鉱石８個は２箇所掘れば集まります。（ある程度の運はありますが。）
１回の労働時間だけみると「２箇所採掘＋１回製作」と「ローカルで７回製作」は
大差無いようにも思えます。

加えて、取得制限の大幅緩和により連続作業もできるようになったので
まだギャザラーのアドバンテージはあると思っています。

Quote:

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Originally Posted by Niku-Q

件のインゴットについては、鉱石８個でローカル１回分のインゴット３つとのことですが
鉱石８個は２箇所掘れば集まります。（ある程度の運はありますが。）
１回の労働時間だけみると「２箇所採掘＋１回製作」と「ローカルで７回製作」は
大差無いようにも思えます。

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Niku-Qさんの意見に反対ではありませんが、上記の部分だけは違和感を感じます。
青金、鏡鉄、霊銀に限っての話ですが、G5の採掘場で装備の充実した40台ギャザでもせいぜい5、6回の堀り回数というところです。
アプローチ位置が適正でも狙った素材になる可能性は50％前後だと思います。

45の採掘士でアイアンレイクでちょうど100回掘ってアプローチはすべて-4にしたところ、鏡鉄鋼は39個でした。
試行回数が少ない上に私も体感的にいつもより運が悪いように思えたので、実際の平均はもっと上になるかもしれませんが、それにしても2箇所で鉱石8個というのは相当運が良くないと無理なレベルではないでしょうか。

クラフターの報酬として適正な量はインゴットなら2個、霊銀、青金なら5個、鏡鉄なら4個くらいがギャザラーのアドバンテージを消さない上限かなと思いました。

あー、失礼。
Lv50だと G5 を8回掘れて、アプローチも1回でヒットするので、そんなものかなぁと。
レベル上げの副産物は考えていませんでした。

統計的にどこでバランスが取れるかは知りませんが、
気にしなきゃいけないほどじゃないなぁと思ったところです。

青金鉱は面倒なので彫金報酬インゴットで逆転するかもね～。
もっぱらナゲットにするけど。

さすが50は8回もいくのかｗ
ちょっと私の採掘レベルだと低すぎて駄目ですね。

まあ、ミスリルインゴットやコバルト製品の報酬ってクラフターレベル30台からばんばんあるので、それに見合ったペースの採取にレベル50近くが必須ってのはもはやバランス取れてるとは言えないですから。

ギャザクラ両方の人はあんまり大きな問題と捉えないかもしれないけど、ギャザ専の人は細かい差にもこだわるんじゃないだろうか。ちょっと私にもわかりかねますが。