【ライバルウィングズ】機工兵器のチュートリアル・練習場の実装要望スレ

ライバルウィングズでの機工兵器チュートリアル・練習場を要望するスレッドです。


PvP全般に関しては、まずアクションを把握できる木人・デュエルエリアがありますが

ライバルウィングズの機工兵器は、実践ではじめてのるしかなく、
機体数も限定がつき機会が少ない、ロボットに載ると戦局を左右してしまい、
操作もわからない、技能をうまく使えないと怒られそうで怖いので困っている
という意見を、はじめたばかりの皆さんのツイッター等で沢山見るようになりました。


公式ページで技能の解説はあるものの、専用ホットバー、移動や攻撃の方法など、
戦局を左右する大きな力であるのに、ぶっつけ本番では敷居が高く感じられてしまいます。
これから始めて見たい人、はじめたばかりで不安な人たちが、少しでも楽しく
ライバルウィングスに行ってみたいと思えるような導線があったらいいなと思います。



初心者の館でできているような
・基本操作
・アクションによる対象へのダメージの違い
・オブジェクトの破壊方法
といった基本的なものでかまわないので実装を熱望しています。

贅沢を言うなら…

ある程度のAIがすでに小隊で実装されてますので、敵味方両方の歩兵、ロボなどがわらわら沸いてると楽しそう！

いまはまだいいかもしれませんけど、あとになればなるほど使い方わからないなら乗るなと言う風潮は強くなるはずですから、早いうちに検討してほしいですね。

初心者は脱したかなと思ってますが、機工兵器練習モード欲しいですね。
出来れば実際のフィールドで乗れたらいいなぁ。
オプのミサイルはどこから撃てるかとかチェイサーが前線に合流するのに何秒掛かるかとか検証・練習したいです。

各種ロボのグラウンドターゲットの練習と、距離の把握、マクロにできるかできないかとかやってみたいですねー
あのフィールドがそのまま使えれば一番いいのでしょうけど、整備室みたいなところ（アレキの中みたいな）で、各種ロボのアクションの把握できたりすると雰囲気あっていいですね。
個人的にはあくまで、ロボの操作の慣れで、実際のRWと同様に敵がいたりというのはいらないかなと思います。

賛成です。出遅れてしまって、メカ無駄に出すな、メカ出すならきちんと最適な動きをしろ、という趣旨の発言を見るたび行きたいしロボ乗ってみたいけど…でもロボは慣れてる人とか分かってる人が乗らないと…と足がさらに遠のいています…事前に練習できればぜひ行ってみたいですね。
歩兵、マトン、メカ、構造物それぞれに対するダメージが見えて、教官みたいな人が○○には強い、○○には弱いみたいなのを教えてくれるといいかなと。部屋の中ではなく、それなりに歩き回れる（足の速さとか段差の移動とかが体験できる）とさらに有用だと思います。

欲しいです！
お願いします！

チェイサーやオプレッサーは身内PT組めば比較的出しやすいんですが、ジャスティスに関してはアライアンス共通の回数制限があるので出しづらいです。というかまだ乗ったことがありません……。
練習場、ぜひお願いします！

結果としてチュートリアルになるんだけど、ロボを使ったミニゲームコンテンツを作って貰うとか

例えばオプレッサーで、制限時間以内に何本目標物を壊せるかとか、
某無双ゲームみたいに、ジャスティスで相手を倒し続けたりとか

ただのチュートリアルよりも、遊びがいもあるコンテンツにして、
今RWをやってない層にも楽しめる方が、PVPが賑わいそうで面白そうだなとふと思いました

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Originally Posted by Nyanko14

結果としてチュートリアルになるんだけど、ロボを使ったミニゲームコンテンツを作って貰うとか

例えばオプレッサーで、制限時間以内に何本目標物を壊せるかとか、
某無双ゲームみたいに、ジャスティスで相手を倒し続けたりとか

ただのチュートリアルよりも、遊びがいもあるコンテンツにして、
今RWをやってない層にも楽しめる方が、PVPが賑わいそうで面白そうだなとふと思いました

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オプレッサー仮免許 とか、ジャスティス皆伝 とか、称号欲しい。ww

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Originally Posted by ChatiOt

オプレッサー仮免許 とか、ジャスティス皆伝 とか、称号欲しい。ww

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オフゲーちっくな要素だけど、単純だから楽しいと思うんですよね
RWはコアな層向けというより、ライト層にもむいたワイワイするコンテンツだから、
そこを支えるコンテンツがあればいいのにと思います

練習場の設置の件、至極当たり前の意見だと思います。
新機軸を入れて(機工兵器パイロットという名のジョブ相当）ユーザーに取説だけでは困りますからね。

練習場は必要ないと思います
チャイサーもオプレッサーも50コストで直ぐに乗れるんですから、実戦で乗って実戦の中で慣らして行けばいいと思います
ジャスティスはその二体のロボで慣らして操縦に自信が付いたら乗ればいいと思います

戦況を左右してしまうのがロボなので、実戦でいきなり乗れって言うのも気後れする人多いんじゃないかな？

正直、敵チェイサーが大量にいるレーンの方へオプレッサー進軍させる人がいると、おいおい…って思ってしまいますし。なるべく言葉を選んで別方向へ誘導したいとは思いますが…。
短気な方がいた場合だと、どんな言われ方するのか怖い気もしますし。

機工兵器に乗ると思うと手がふるえて初見以来ほとんど乗ってません。
負けるとしても乗らないと思います。

■先日、ジャスティスが戦局を大きく左右する場面がありました。
　初見の方なのかジャスティスに搭乗し、無駄に突っ込んで勝手に即死しました。
　アラチャットで批判の嵐が殺到しました。どちらも一切悪くはありません。
　ジャスティスに乗らなければ経験できず、一生機工兵器初心者のままだからです。
　逆に真剣に勝利を求めている人間からすると、慣れてる人が乗るべきだと思うのも当然です。私もそう思います。

今のところPT組んでしか行ってないので問題はないのですが
このままでは私は一生初心者です。(ジャスティス乗ったこともないよ！)
勇気のない哀れな私、お前が悪いと言われても言い返す事も出来ないのは重々承知です。
開発の皆様にはどうか手を差し伸べていただければと思います。

フィースト優先だから厳しいかな？

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Originally Posted by FA03

いまはまだいいかもしれませんけど、あとになればなるほど使い方わからないなら乗るなと言う風潮は強くなるはずですから、早いうちに検討してほしいですね。

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まさに危惧してる通りだと思います。
当方100戦近く参戦して、だいたいのメカの特性はわかっていたつもりですが、
先程ラスト２分切ったところで場にオプがなかったので間に合わないのを忘れていてオプを出してしまったところ、アラチャできつく批判を受けました。
（わかってないなら乗るなと言われました）

現時点である程度数をこなしている人間ですらこうなので、これから参戦あるいは参戦してきているけどまだメカ操作に慣れていない場合、「わかってないなら乗るな」は多発しそうです。（特にオプとジャス）
でも、乗れるときに乗れる人が的確にメカを出さないと勝てないです。怒りたくなる側の気持ちもわかります。
すでに参戦している身からしても、周りに迷惑をかけないためのメカ用チュートリアルや練習フィールドは欲しいです。

機工兵器ではないのですが、チュートリアルステージとしてスチームカノンの練習の場もあると嬉しいです！

昨日マウント取れましたー

本題　行こうかと迷っている人にとって　チュートリアルあると　より参加しやすい環境が生まれると思います。　

どんどん　ライバルウィングズに参加してほしいと思います。

チェイサー、ジャスティスともにダメージ判定が早い気がします。
『これは避けられた』と思える状態で命中してることが多々あります。
ラグ等も影響してるのだと思いますが・・・

ＡＯＥ見えて踏んでたらもうアウトみたいな感じですよね。
発動前に避けるみたいなことがほぼムリで、エスパーしないと避けられない。
そういうものなのか、環境によってラグとかあるのか知りたいところ･･･。

間違いなくお手本にしているであろう、１０年以上前からサービス開始しているファンタジー対戦ゲームでも
召喚（RWでいうメカ）のチュートリアルはちゃんとあったので、是非そのあたりもお手本にしてもらいたかったです。

みんなが欲しいチュートリアルは「今」欲しいんだと思いますが 初心者の館を前例に考えると 最短で一年後か二年後、パッチ4.5で実装になる可能性がありますが それまでみんな温かく見守るつもりなんですか？

チュートリアルみたいな高度？なことはすぐに実装は無理でしょうから、とりあえずどこかの通常フィールドでロボに試乗できるようにしてくれないかなあ。
PvPに興味が無い人でも試乗が出来たら「これなら行ってみようかな？」って思うかも知れない。

良いスレッドがあったので｡
機工兵器のチュートリアル実装は実に有意義な物だと考えています｡
LodestoneやTwitter等のSNSで有志の方が機工兵器に関する動かし方や知識を投稿して下さっているのを見掛けますが､その実践の為にはぶっつけ本番で実際に機工兵器を出して臨まなければならない様な状態になっていると感じています｡
特に基本的なロボットの動かし方(グラウンドターゲット等)や知識を簡易的にでも学ぶ事が出来る場所があれば“試合で機工兵器に乗りにくい…”“機工兵器に乗るのが怖い…”といった心理的な抵抗感も薄れやすくなり､試合の満足感も向上すると考えます｡

機工兵器練習場や初心者の館が欲しい！というご意見が散見されますが、今は一時閉鎖されているアストラガロスを活用してはいかがでしょうか。ＰＶＥの自由探索あるいはＰＶＰのカスタムマッチの応用となります。

機工兵器の攻撃スキルは３つしかありませんが、その効果は当てる対象によって大きく異なるので、敵の属性を理解する必要があります。私が初心者さんに教える時は「プレイヤー、機工兵器、マトンやゴブリン、塔コアの４属性があります」と説明してますが、これらはコンテンツ内で実際に見て、スキルを当ててみないと理解が難しいと思います。

実戦だとこれらの敵が一斉にやってくることに加えて、機工兵器のスキルの詳細がロドストを除くとコンテンツ内でしか見れないため（ぶっつけ本番）、使うスキルに迷ってるうちに、あっという間に解体されるのが関の山です。勇気を出して機工兵器に乗ったのに、よく分からない内に倒されてもう乗りたいくないと思う方もいます。初心者さんが最初につまづくポイントの１つなのです。逆を言えば、これらが分かると一気に楽しくなるポイントでもあるのです。

そこで、実戦と同じ敵が全てＮＰＣとして出てきて「機工兵器の攻撃スキルをじっくり実践できる」、「ライバルウィングズのルールや試合の流れも分かる」、「マップもじっくり探索できる」ような下記コンテンツを実装できないでしょうか。

以下は私の妄想する機工兵器練習場の企画例です。上の目的が満たされるなら詳細は何でもいいです。

【仮称】機工兵器試験場「アストラガロス」
　　　 ～廃都シャーレアンの実験施設跡～

全般
・１人で好きな時にコンテンツへ入退場できる。
・塔、コアはアストラガロス閉鎖時点のまま。ＨＰ調整不要。今なら割とすぐ折れる。
・マトン、青燐水タンクは実戦同様。変化なし。
・中央ジェネレーターは自軍が常に占拠した状態（ＣＥが自動増加）
・塔は南北どちらか１塔が最初から折れている。最初からジャスティス出撃可能。
歩兵
・フェイスや冒険者小隊のように自ＰＴへＮＰＣ３名が配備され、プレイヤーに追従する。
・プレイヤーが機工兵器に乗っている時ＮＰＣ３名はランダム行動。青燐水タンクが近くにある時はまれに拾ってくれる。
・敵歩兵は南北、中央にＮＰＣ４名からなるＰＴが１ＰＴずつ配備され、一定距離に近づくと戦闘開始。
機工兵器
・チェイサーは敵味方共に南北、中央に１機ずつ配備され、互いの敵オプやプレイヤーが一定距離に近づくと攻撃してくる。
・オプレッサーは敵味方共に１機出撃してきて、塔へ向かうルートをランダムで進む。
・ジャスティスは塔やコアへ向かうルートをランダムに進み、敵に近づくと攻撃を始める。

なぜこれをヒドゥンゴージでやらないのか？と問われれば、私がアストラガロスにまた行きたいからです。（仮にやるとしてもヒドゥンゴージを対象とした方が合理的ですよね…）

今期のモグコレでヒドゥンゴージをたくさん遊ばせていただきました。
モグコレの時期になるとトークンを集めるためにたくさんの人がヒドゥンゴージを遊ぶためコンテンツとしては大変盛り上がるのですが、機工兵器の操作の慣れの点において新規参入者と今まで遊んでいる人たちで大きく差があるように感じます。
攻撃を当てられる、当てられないのレベルではなく、どの攻撃が対物、対人に有効であるかが理解できていない為、せっかくの機工兵器に搭乗しても有効な攻撃ができていないということが非常に多くあります。
試合中にそのことを伝えるには限界があり、優勢の試合が機工兵器の操作の差でひっくりかえってしまうことも少なくありません。ワンサイドゲームになってしまうことすら多くあります。
機工兵器の操作は機工兵器に搭乗する実践でのみしか練習ができず、実践では相手チームの攻撃が機工兵器に集中することも多く各スキルとじっくり向き合う時間があまりにも少なすぎると思います。
新規参入者と熟練者との差を少しでも埋めるために、機工兵器の練習場を設けて欲しいという気持ちが強いです。
機工兵器が有効的に活躍する場面が増えればもっともっと楽しい試合が出来ると思います。
次のモグコレの期間までに実装されることを願ってます。

アストラガロスを練習場とするのはいい案だと思います
そこにID散歩みたいに実装してみては？
新たにIDマップを作る必要もないですしもちろん最初からロボ乗り放題で
ロボのアクションもグルポ可能になれば撮影も出来ますし一石二鳥ですね
某色塗りゲームでもそういう下見はありますし、ぼくは大賛成です

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Originally Posted by Rennna

機工兵器練習場や初心者の館が欲しい！というご意見が散見されますが、今は一時閉鎖されているアストラガロスを活用してはいかがでしょうか。ＰＶＥの自由探索あるいはＰＶＰのカスタムマッチの応用となります。

機工兵器の攻撃スキルは３つしかありませんが、その効果は当てる対象によって大きく異なるので、敵の属性を理解する必要があります。私が初心者さんに教える時は「プレイヤー、機工兵器、マトンやゴブリン、塔コアの４属性があります」と説明してますが、これらはコンテンツ内で実際に見て、スキルを当ててみないと理解が難しいと思います。

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ルール把握しても実践する場が実戦しかないのはなんとかならないかと思っていたけれど、なるほど自由探索の応用という手がありましたね。
コンサポのようにストーリーの導線がんばっている雰囲気は伝わるのですが、コンテンツに対しての導線が物足りないので開発さんにはぜひ検討して欲しい案です。

アストラガロスを練習場にするのはいいですね、ぜーんぜん復活する兆しないですし。

オプレッサーで狙える位置を探ったり、スチームカノンの射程を確かめたりだとか。
ロボ乗り放題で練習にも撮影にも使えたら素敵だと思います。

一回しか出番のない再選不可能なサファイアウェポンでのGウォリアー戦にあれだけ豪華な演出を入れる開発コストがあるのだから、
きっと技術流用できる範囲でライバルウイングス用の木人もできるはず。
ウルヴズジェイルの離れ小島あたりに説明ゴブリンあたりに話しかけたらワープさせてくれるやつで木人討滅戦（チェイサー級、オプレッサー級、ジャスティス級、タワー級、コア級）　CE100固定でターミナルつきで。

本家の木人討滅戦も敵が殴ってくるとこまではないので、そこまで無茶は言いません。

どうしても辛辣な言い方になってしまうのですが
仮に練習できるようになったとして、それを活かせるRWができるのって、稀にユーザー間で参加者が募られている時か、モグコレの短期間だけですけど、
そういったすでに大分前から死んでいるコンテンツのチュートリアルに今になって開発コストを掛ける目的ってなんですかね？

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Originally Posted by Agent-47

どうしても辛辣な言い方になってしまうのですが
仮に練習できるようになったとして、それを活かせるRWができるのって、稀にユーザー間で参加者が募られている時か、モグコレの短期間だけですけど、
そういったすでに大分前から死んでいるコンテンツのチュートリアルに今になって開発コストを掛ける目的ってなんですかね？

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モグコレの期間の20〜26時の間だけであっても、毎日5分経たずにシャキっているコンテンツを死んでしまったコンテンツと呼ぶのにはあまりにも寂しすぎます。
遊んで欲しいからモグコレの対象にされており、遊んで欲しいから一度閉鎖したRWを再度公開して遊べるようにしたのだと思っております。
何かしらの付加価値があれば人が集まるコンテンツとして認識しています。
このスレッド自体は2017年からあり、過去からずっと機工兵器の練習やチュートリアルを望んでいる声があるのだと思っています。
練習の場があればコンテンツとしても盛り上がると思いますし、何よりも新規で遊ぶ方が触ってみようかなと思えるきっかけが生まれるのではないかと思います。
私は莫大なコストをかけてチュートリアルを作って欲しいとまで望みませんので、ただ機工兵器を動かせて、属性の違うオブジェクトへの攻撃の練習をできるだけでも嬉しいです。

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Originally Posted by NekochanAnimato

モグコレの期間の20〜26時の間だけであっても、毎日5分経たずにシャキっているコンテンツを死んでしまったコンテンツと呼ぶのにはあまりにも寂しすぎます。
遊んで欲しいからモグコレの対象にされており、遊んで欲しいから一度閉鎖したRWを再度公開して遊べるようにしたのだと思っております。
何かしらの付加価値があれば人が集まるコンテンツとして認識しています。
このスレッド自体は2017年からあり、過去からずっと機工兵器の練習やチュートリアルを望んでいる声があるのだと思っています。
練習の場があればコンテンツとしても盛り上がると思いますし、何よりも新規で遊ぶ方が触ってみようかなと思えるきっかけが生まれるのではないかと思います。
私は莫大なコストをかけてチュートリアルを作って欲しいとまで望みませんので、ただ機工兵器を動かせて、属性の違うオブジェクトへの攻撃の練習をできるだけでも嬉しいです。

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引用元にて記載頂いたチュートリアルの意義については至極正しいかと思います。
但し、
・＜モグコレの期間の20〜26時の間だけであっても、毎日5分経たずにシャキっているコンテンツ
　→　つまるところ、モグコレによって取得できる報酬により辛うじてマッチングしていることから、コンテンツとしてはもはやまともに運用できていないのでは？
・＜何かしらの付加価値があれば人が集まるコンテンツ＞
　→現在ではモグコレによる報酬が付加価値であるという認識ですが、RWを健全に運用という試みであるならば、まず、FLのようになにかしらルーレット等の
　　盛り込み、常時マッチングするよう努めるべきかと思いますが、数年間、ユーザーからの要望は出ていますが開発・運用側では全く取り入れられていないことから、
　　開発・運用側がすでにRWを切り捨てているとしか判断できません。
・＜このスレッド自体は2017年からあり、過去からずっと機工兵器の練習やチュートリアルを望んでいる声があるのだと思っています。＞
　→裏を返せば、2017年から要望が出され続けているのにも関わらず、取り入れられていないという証明にもなるので
　　これもまた、運用・開発側ではすでにRWを切り捨てているとしか思えません。
・＜新規で遊ぶ方が触ってみようかなと思えるきっかけが生まれる＞
　→確かにその通りであると思いますが、きっかけが生まれた後に待っているのはマッチング平均時間が常時30分以上という結果なので
　　即効できっかけにより生まれたやる気が粉砕されると思いますよ。

上記事項から、やはり開発・運用側で「遊んで欲しいから」と思考していると判断できる点が私には一切見つけられず、
現状は、RWという死んだコンテンツをモグコレ期間に墓から掘り返して追悼の為にとりあえず遊んでいるように思えます。
なので、RWというコンテンツを復興する目的としてチュートリアルに開発コストを掛けるのは効果としてあまりにも薄いと
感じた次第です。

仰っていただいた付加価値を一定期間ではなく、常時付与してマッチング率が向上した場合でならチュートリアル実装の効果も
あると思いますが単発でのチュートリアル実装を希望してもまず開発・運用側にその気がないので無理かと。。。

オーシャンフィッシング追加や刺突漁改修された漁師よりも
RWのほうがプレイ人口も総プレイ時間も多い気がするけど
PvPは「興味がない」ではなくて「嫌い」と感じる人が少なくない人数いるので
あまり積極的なことはやりにくいのかもしれない