Astragalos (machinerie) : trop de healers, impossible de gagner

Bonsoir, il y a déjà des abus pour la nouvelle carte "Astragalos (machinerie)".

Là, ce soir je viens de faire 3 PvPs avec l'équipe adverse composé de 8-10 soigneurs.
Les healers ennemis campent au milieu de la carte et il est impossible de récupérer le "Générateur de CE" pour engranger des points CE régulièrement. De plus, en bas de la tour du milieu, les healers ennemis ils campent aussi pour récup les "Réservoirs de céruleum".
En temps normal, faut être 3 ou 4 DPS/Tanks pour tuer un healer. Quand y'a 8 soigneurs qui campent près du "Générateur d'énergie"... Il est tout bonnement impossible de tuer 8 healers.

En plus, les ennemis ont souvent 6 mechas alors que mon équipe on en avait qu'un... car mon équipe ne peut pas récupérer assez de CE.
Car dès qu'une équipe adverse a assez de CE pour appeler un mecha, le healer qui campe au milieu, il fait rapatriement. Il revient à la base, il appelle un robot, il va détruire les tours et dès qu'on détruit le robot ennemi, le healer il respawn et il retourne au milieu pour camper devant le "Générateur d'énergie" ou pour récupérer les "Réservoirs de céruleum", puis il refait rapatriement dès qu'il a assez de CE, reprend un robot et ainsi de suite.

FRANCHEMENT, C'EST DU GROS N'IMPORTE QUOI CETTE CARTE.

Bref, dès que j'ai 100 victoires et que j'ai la monture, plus jamais je joue cette carte MOBA. Je me force à jouer l'ennui sur cette carte pour être honnête.

Vu aujourd'hui la même chose team de 12 healers...impossible à tuer car ça se chain heal... ça devient nawak ... faut plus jouer dps ou tank .. juste heal et c'est la win apparemment dommage :/

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Originally Posted by Moriendi

Vu aujourd'hui la même chose team de 12 healers...impossible à tuer car ça se chain heal... ça devient nawak ... faut plus jouer dps ou tank .. juste heal et c'est la win apparemment dommage :/

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En plus, chui mauvais en heal, alors si y'a 7/8 healers qui campent avec moi au milieu de la tour, chui safe. Y'a même pas besoin d'être bon en heal pour gagner sur cette carte.

Je viens de constater un autre problème.
Si on commence avec l'équipe bleue : défaite quasi-assurée car la distance pour parcourir à dos de monture entre la base et le "Générateur d'énergie" est légèrement plus longue du côté bleu (de 10 à 20 mètres) que du côté rouge. Et ça que ce soit via l'entrée nord ou sud.

oui en effet et c'est bien dommage, il y a un gros problème avec les heals.

qu'un heal puisse résister OK, mais là, franchement, ils ont touché à quelque chose avec la sortie de ce nouveau pvp ?

c'est tellement dramatique que dès qu'un joueur s'approche d'un heal, il fait demi-tour, personne ne cherche même plus à leur donner des coups ^^

Personnellement, je trouve très sympa cette nouvelle map, mais là, plus les match avancent, et plus on voit des compos quasi full heal.

Un heal par équipe suffirait tout simplement et éviterait de voir une dizaine de heal sur 24 joueurs

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Originally Posted by kalahann

Un heal par équipe suffirait tout simplement et éviterait de voir une dizaine de heal sur 24 joueurs

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Le problème c'est que si on limite à un seul heal par équipe, ça risque de drastiquement augmenter la durée des files d'attente. Le mieux serait je pense de mettre un malus s'il y a plus d'un heal par équipe ou six heals par alliance, comme par exemple 10% de heal en moins avec sept, 20% pour huit… etc. Ça peut paraître rude, mais si le malus est pas assez significatif, les gens continueront simplement de faire ces compos full soigneurs qui en viennent à tuer complètement l'intérêt de ce mode de jeu.

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Originally Posted by SeleniaArgon

Le problème c'est que si on limite à un seul heal par équipe, ça risque de drastiquement augmenter la durée des files d'attente. Le mieux serait je pense de mettre un malus s'il y a plus d'un heal par équipe ou six heals par alliance, comme par exemple 10% de heal en moins avec sept, 20% pour huit… etc. Ça peut paraître rude, mais si le malus est pas assez significatif, les gens continueront simplement de faire ces compos full soigneurs qui en viennent à tuer complètement l'intérêt de ce mode de jeu.

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Ça augmentera la file d'attente pour les healers, pas pour les autres.

Concernant le malus par rapport au nombre de soigneurs, c'est une très bonne idée. Sinon, j'aurais préféré que SE garde les Battle High et Battle Fever, ça réglerai le problème des healers campeurs.

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Originally Posted by JimBond007

Ça augmentera la file d'attente pour les healers, pas pour les autres.

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Ça, c'est pas dit. Dans un premier temps peut-être, parce que le contenu est encore récent, mais qu'en sera t-il dans quelques mois ?

Enfin, de toute manière c'est une fausse solution qui ne serait sans doute pas simple à mettre en place. Déjà parce que seulement limiter un seul rôle n'a jamais été fait en jeu, c'est soit une composition classique (1 heal, 1 tank et 2 dps), soit pas de prérequis de composition. Mais seulement limiter le rôle de soigneur risquerait donc d'être compliqué, et il y aurait plus de chance qu'ils obligent une composition classique que de simplement interdire plus de six healers par alliance. Et qu'en serait-il du fait de pouvoir changer de rôle au cours de partie lorsque l'on est dans son point de spawn ?

Bref, ce serait simplement un bordel sans nom de limiter à un soigneur par équipe, et c'est une fausse solution si ça allonge les files d'attente, car les gens taggeront plus en heal du coup justement à cause de ça.

Là où le malus serait certainement bien plus simple à mettre en place, n'empêcherait pas les gens de jouer ce qu'ils veulent, et forcerait peut-être les gens à réfléchir un peu plus à la composition de leur équipe. Par exemple, serait-il plus intéressant d'avoir six healer pour plus de dps/tank, ou bien avoir huit soigneurs pour plus de soin même si moins puissants ?

Dans tous les cas, j'ose espérer que l'on sera entendu et que quelque chose sera fait.

Bonsoir,

je ne connaissais pas ce système de malus, très bonne idée en effet :)

Car ce genre de chose n'est pas vraiment drôle (et encore, deux perso ont changé de classe car les gens ont réagi qu'il y en avait trop)

http://nsa39.casimages.com/img/2017/...0152861647.jpg

Allez encore une stratégie ras-des-paquerettes des healers.

Les healers qui rush en fin de partie entre le coeur et le respawn, donc inatteignable par les canons. Ils sont 3-4 healers. On les attaque et comme vous pouvez le deviner, on peut pas les tuer... Bien sûr parce qu'ils s'auto-heal en instant (pourquoi SE, y'a que les Healers qui n'ont pas de cast time ?). Pendant ce temps, leurs allié(e)s attaquent les joueurs qui sont sur les canons et le coeur. Comme par hasard, les robots ennemis arrivent car on est trop occupé à attaquer les healers.

FRANCHEMENT, je commence en avoir ras-le-bol des healers dans ce nouveau PvP.

J'ai quand même eu des parties aujourd'hui à moins de 8 heals dans chaque team... mais j'avoue que ça devient de plus en plus rare là :/

En dehors de la différence de distance entre le middle et les deux points de spawn, j'suis pas mal satisfait de ce mode.
Pour empêcher que les healers se stack au middle pour assurer la protection du générateur, ils devraient peut être nerf son intérêt non ? Ou augmenter celui des spawns de tank de CE au nord et au sud ? Ou permettre aux AOE des mecha de pouvoir atteindre les personnes dans le bâtiment central une fois que le générateur est possédé par une équipe ?

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Originally Posted by Super-Pucelle

En dehors de la différence de distance entre le middle et les deux points de spawn, j'suis pas mal satisfait de ce mode.
Pour empêcher que les healers se stack au middle pour assurer la protection du générateur, ils devraient peut être nerf son intérêt non ? Ou augmenter celui des spawns de tank de CE au nord et au sud ? Ou permettre aux AOE des mecha de pouvoir atteindre les personnes dans le bâtiment central une fois que le générateur est possédé par une équipe ?

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_ Nerfé le générateur de CE ? Pourquoi pas, c'est une bonne idée... sauf que cela ne règle pas le problème des healers quasi-invincible.
_ Je suis tout à fait d'accord d'augmenter le nombre de réservoirs CE au Nord et au Sud.
_ Les AOE des mechas peuvent atteindre le top mid mais ils n'arrivent pas à atteindre le générateur. Ça aurait été bien que les robots puissent aller vers le générateur, ça serait une solution pérenne pour les healers campers.

Dans l'ensemble, si je devais faire une liste des modifications que j'aimerais voir apporter, ce serait :
• Davantage de vie pour les cœurs, j'ai l'impression qu'ils tombent aussi vite que les tours…
• Une portée plus importante pour les canons, je trouve pas ça normal qu'on puisse pas au moins défendre un peu les tours avec. Et c'est très frustrant de voir les ennemis passer devant la base mais être pile hors de portée de tir, c'est beaucoup trop facile de passer d'une tour à l'autre ainsi.
• Pourquoi pas des super minions en plus des minions classiques sur les chemins quand une tour est détruite ? Ça permettrait de pouvoir reprendre un peu plus facilement l'avantage et les minions sont assez utiles pour attaquer, bien que pas assez puissants au final. Et je trouve ça dommage, car ça limite énormément le gameplay aux machines, là où il devrait y avoir un meilleur équilibre entre joueurs et mechas selon moi. Surtout qu'en vrai, même si ça c'est aussi parce qu'il y a pas assez de joueurs qui s'en rendent compte, détruire des automates donnent des CE, donc il y a tout intérêt à jouer avec, et c'est ce que je fais en début de partie pendant que tout le monde rush au mid. Je l'ai déjà fais à quatre et ça permet de prendre l'avantage sur une tour.
• Ça manquerait presque d'une quatrième machine (je dirais 15 CE pour permettre d'en avoir trois par équipe plus un mecha si full CE), comme par exemple le Gobwalker, mais qui se déplacerait plus rapidement qu'une monture. Ce serait pas si avantageux je pense car une fois qu'on en descendrait impossible de la récupérer sans retourner à la base ou faire rapatriement, et il faudrait pas non plus en abuser sinon jamais de mecha.

Si on règle le soucis des heals avec l'idée du malus si trop nombreux, je pense que ce serait déjà pas mal.

Après, il y a sans doute d'autres choses à modifier, mais pas forcément que du point de vue d'Astragalos, peut-être aussi au niveau des jobs… parce que je suis désolé, même si c'est pas vraiment le sujet, ça m'attriste d'autant plus maintenant d'avoir si peu de spell et trop peu de personnalisation des jobs. Et c'est d'autant plus vrai maintenant qu'on a eu ce dernier mode de jeu, là où il aurait dû redorer ce mode de jeu juste après la refonte, ils ont tout centré sur les mechas et c'est bien dommage. L'intérêt du joueur(s) contre joueur(s), c'est quand même de mesurer son skill à celui des autres, de s'amuser et de maîtriser sa classe (du moins, c'est comme ça que je le vois). Sauf que d'une part, c'est quand même assez difficile de faire quelque chose contre un mecha en solo, même si ça à la rigueur je peux comprendre pour inciter à jouer en team. Même si ça mériterait sans doute un équilibrage, c'est surtout que les jobs sont presque restés les même depuis la 4.0, rien de nouveau. Des modifications, c'est bien, mais seulement des modif' c'est pas suffisant, au contraire, on s'habitue à des nouveaux sorts qui peuvent changer à tout moment.

Bien entendu, ce n'est peut-être que mon avis, mais on touche là le vrai soucis du PvP. Il évolue, et c'est bien, mais le soucis qu'est concrètement de jouer avec 10 techniques est toujours présent, et c'est vraiment dommage. Une ou deux techniques liées aux jobs pour tout le monde, et deux trois talents/traits en plus pour avoir un côté plus "unique" et on tiendrait quelque chose de pas mal sans être trop complexe non plus, surtout qu'ils pourront toujours l'étoffer davantage plus tard.

En fait, c'est surtout que je comprends pas trop leur démarche. Pourquoi avoir fait une refonte totale du PvP, en supprimant même une carte au passage (je te salue The Fold, je trouve ça navrant que tu sois réduite à une simple arène pour le réseau des novices) si au final c'est pour prendre aussi peu de risque ? Ils ont fait ce changement afin de dissocier PvP du PvE, permettant ainsi de faire des modifications et ajouts à leur guise sans impacter l'autre. Et pour moi, le soucis, c'est qu'on a pas vu grand chose passer, et avec tous les patchs mineurs, je pense que c'est dommage.

Mais bon, on est encore au début de Stromblood donc ça peut arriver. Même si c'est pas facile d'être optimiste quand on suit le parcours du PvP par moment.

Les minions, ils sont juste utiles au début pour attaquer les tours (du genre les 5 premières minutes), après ils servent à rien. Si, ils servent juste à farmer du CE...

Perso, je veux que SE supprime les classes heal de ce mode. Là je viens de perdre contre une team de 12 healers... IMPOSSIBLE DE GAGNER.
A la limite qu'ils nerfent grave les heal : pas d'instant heal, pas de bene, pas la possibilité d'attaquer, que les pouvoir de guérison utilisent largement plus de PMs.

Je prends aucun plaisir à jouer à ce mode. MAIS VRAIMENT AUCUN. Je me force grave à y jouer, c'est juste pour la monture.

Revenons à votre deuxième point : c'est sûr que les canons ont une portée ridicule.
D'ailleurs, en parlant des canons, il y a encore une stratégie over-abusé des healers.

Les healers ils se mettent devant un canon et ils sont hors de portée du second canon. C'est quoi ce bins, le second canon qui est à 20 mètres il peut pas tirer sur le premier canon.
Je vous laisse deviner la suite, les joueurs qui veulent prendre le canon, ils peuvent pas car le healer attaque celui qui veut y monter... Donc dans cette situation, je vous laisse deviner encore la suite... Les deux canons sont squattés par deux healers qui empêchent les alliés de les utiliser.
Et comme dans l'équipe adverse y'a 12 healers au total. Il suffit de 2 ou 3 healers qui sont près du spawn pour attirer l'attention des allié(e)s qui réapparaissent et là c'est la défaite obligatoire.

PS : supprimez les classes heal de ce mode.

C'est peut-être un peu abusif de demander de supprimer les soigneurs. C'est comme si en 3.0 on avait demandé la suppression du SMN parce qu'il était trop opti, comme en 2.1 d'ailleurs, quand il pouvait encore raise.

Il faut simplement qu'ils équilibrent ça, et le plus tôt sera le mieux. Et il y a forcément des solutions. Le contenu est encore récent, et c'est nos retours qui vont permettre de l'améliorer, du moins, à priorit...

Edit: Ah oui, une autre petite déception, même si uniquement visuelle : dommage qu'on voit pas Astragalos depuis Idyllée, alors qu'on voit Idyllée depuis Astragalos.

Complètement d’accord avec Selenia par rapport à Idylée !! je trouve ça super stylé de le voir d’Astragalos avec les bâtiments que l’on reconnait bien et depuis Idylée on voit que des arbres alors que bon les bâtiments au sol sont quand même massifs !! J’ai l’impression de revoir Turok sur Nintendo 64 qui cachait les décors avec de la brume pour masquer les lacunes techniques…Puis depuis le champ de bataille on voit une immense colonne qui part du sommet jusqu'au sol alors que d’Idylée la colonne n’est pas entière dommage


Sinon par rapport à la personne qui dit qu’elle se force à jouer pour la monture vu que je suis dans le même cas j’ai même envie de rajouter que c’est le cas pour 95 pour cent des joueurs et des contenus sur ce jeu. On joue pour obtenir la carotte au bout, on ne s’amuse pas, on se force et quand on obtient le graal on n’y retourne jamais sauf si le jeu nous y oblige de nouveau et tout ceci inlassablement.

Pourtant c’est dommage j’attendais et je militais pour un tower défense digne de ce nom mais paye ta déception sur ce mode. Déjà que la refonte du PVP avec 9 skills et la suppression des skills PVE a pas arrangé la chose ( Imagine si un jour en PVE ils leur prend de pondre la même idée et quand je lis un topic sur le forum anglais ca fait peur ). L’avantage cette fois c’est que le farm ne sera pas trop trop long : il faut 100 victoires, tu as une chance sur 2 j’ai donc calculé qu’au pire des scenarios il me faudra 300 matchs pour avoir les 100 victoires donc tu débranches ton cerveau tu mets de la musique ( tiens ça me rappelle le diadème ) et hop tu farmes.

je suis à la moitié la j’espere avoir fini ce travail avant Noel. Apres j’ai pas essayé a 4 en vocal dans la même équipe si faut c’est un peu plus marrant ( d’ailleurs si y en a qui veulent essayer )

Allez encore une stratégie abusive des Healers :
5/6 healers qui rush la base dès le début et ça occupe la moitié de l'équipe pour les tuer.... et vu que c'est impossible, obliger de récup les CE pour appeler des robots. Rien que pour les tuer, ça prend au minimum 5 mins...

Pendant ce temps-là, l'équipe adverse a le générateur de CE et a 6 mechas pour détruire les tours.....

GG.... Me demande qui a eu la brillante idée de changer le gameplay du PvP mais là, c'est vraiment du gros n'importe quoi.

PS : I miss the old PvP

S'ils occupent la base faut pas s'en occuper, ils peuvent pas y faire grand chose sauf s'ils butent les poupées.

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Originally Posted by Kingmanath

S'ils occupent la base faut pas s'en occuper, ils peuvent pas y faire grand chose sauf s'ils butent les poupées.

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Ha bon, t'es sûr ?

Tiens encore une stratégie abusive des Healers.... Et cette stratégie contredit ce que tu viens d'écrire.
Cette fois-ci, en plus d'occuper la base ennemie, les healers se mettent face au terminal des mechas. Donc quand un allié veut prendre un mecha, il ne peut pas car le healer l'attaque pour l'empêcher d'emprunter un robot....

Vivement qu'ils virent les healers de ce mode.

depuis la maj, je n'arrive plus a aller à Astralagos, plus de 30 minutes et encore de temps d'attente :(

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Originally Posted by kalahann

depuis la maj, je n'arrive plus a aller à Astralagos, plus de 30 minutes et encore de temps d'attente :(

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Je ne suis pas étonné car c'est un des gros problemes du jeu c'est la rejouabilité. Par exemple quand un nouveau mode pvp, primo, sadique sort il faut impérativement le faire vite car sinon tu trouves + personne ou lors t'es vite largué

en l'occurence ce mode qui n'a que 3 mois d'ancienneté c'est encore jeune et bien il fallait le bourrer d'entree pour la monture car ca taguait toutes les 5 minutes et evidemment maintenant que beaucoup de joueurs ont la monture et bien + personne ne tag. En + son problème a lui c'est que ce mode est nul déjà dans un premier temps, que c'est long et qu'en + faut etre 48 pour que ca parte au contraire des autres modes de pvp ou on peut etre 3 fois 8 joueurs

mais SE ne peut rien contre les piranhas qui bouffent le contenu a une vitesse folle

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Originally Posted by Coupain

En + son problème [...] c'est que ce mode est nul

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Je crois que coupain a tous dis.