「クリア目的」の解釈

レイドファインダーやパーティ募集をしていると、
・クリア済みの人がクリアする
・まだ未クリアの人がクリア目的で挑む　
と言うような解釈の違いをみます。

なので、もう少しわかりやすい言葉に変更するか、
カテゴリーに「初クリア目指す」「動き理解済み」「ループまで来た」「クリア目前」みたいなのを追加して、
複数の要素から判断する目安が欲しいです。

丁寧な人は補足で説明あるので助かるのですが、
タブと定型文だけだと、
入ってから、え？そうなの？みたいな経験が良くあります。

なので現状でも、
何か良い方法があれば、
参考にしたいです。

気持ちは分かるけど細分化しすぎると、マッチングしづらくなると思います。
パーティ募集は募集文で対応できるので必要ないかな？シンプルってのも大事だと思う。

本来クリア済みの人は「周回」タグを使うべきだと思うんですけどね。
一応「コンプリート済み」の設定が出来るので棲み分けできてるようなきもします。

クリア済みの人と未クリアの人を分ける必要ありますか？
クリア目的って言うのはそのコンテンツにおけるギミックを理解して、必要DPSを引き出せる人が付けると理解してましたが違いますか？
ちゃんとクリアできる習熟度ならクリア済みであろうが無かろうがどちらでも良くないですか、

Quote:

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Originally Posted by JackRion

クリア済みの人と未クリアの人を分ける必要ありますか？
クリア目的って言うのはそのコンテンツにおけるギミックを理解して、必要DPSを引き出せる人が付けると理解してましたが違いますか？
ちゃんとクリアできる習熟度ならクリア済みであろうが無かろうがどちらでも良くないですか、

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未クリアの人が「ちゃんとクリアできる習熟度」かどうかなんて客観的に評価できないんだから、すんなりクリアしたい人にしてみれば、分ける必要はあると思いますよ。

「クリア」はプレイヤーの使う言葉の話だからあんまりどうにもならない気がするんですが
レイドファインダー、クロスワールドpt募集で公式サポートされる単語としては、「コンプリート」も意味が複数あってこっちのが微妙だなぁと思っています。

レイドファインダーの「コンプリート済み」「未コンプリート」 まだ一度もクリアしていない、一度以上クリアしている の意味
レイドファインダーの「コンプリート目的」「練習」 週制限コンテンツをその週クリアしているかどうかの意味

わかればどうってことないんですが、あんまりぃい使用とは思わないんでなんか改善出来るならしてほしいですね。

Quote:

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Originally Posted by nikry

未クリアの人が「ちゃんとクリアできる習熟度」かどうかなんて客観的に評価できないんだから、すんなりクリアしたい人にしてみれば、分ける必要はあると思いますよ。

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つまりDPSが足りてるかどうか客観視できないと？
確かにその通りですね。DPSに関しては取り消します。

でもギミックをこなせるかどうかは練習カテで参加すれば客観視できますよね。
あくまで自己申告での仕分けなんですから、細かく分けたところである程度軋轢は生まれてしまうと思いますし、分けた結果ファインダーのマッチングが遅くなりそうですね。
自己申告にせず、開始からここまでがフェーズ1とかって公式で分けてそこでのフラグにのみ振り分けるとかって話なら賛成です。

Quote:

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Originally Posted by JackRion

クリア済みの人と未クリアの人を分ける必要ありますか？
クリア目的って言うのはそのコンテンツにおけるギミックを理解して、必要DPSを引き出せる人が付けると理解してましたが違いますか？
ちゃんとクリアできる習熟度ならクリア済みであろうが無かろうがどちらでも良くないですか、

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性善説を信じるような理想論ではそうかもしれません。
しかし現実は前半ギミックで死ぬくせにコンプリート目的に来て死屍累々、赤かヒーラーはレイズ奴隷、みたいな状態なのは皆さんよくご存知かと。
それにギミックノーミスでもDPS出てない人はクリア水準ではありません。
よって選別は妥当であると思います。

Quote:

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Originally Posted by JackRion

つまりDPSが足りてるかどうか客観視できないと？
確かにその通りですね。DPSに関しては取り消します。

でもギミックをこなせるかどうかは練習カテで参加すれば客観視できますよね。
あくまで自己申告での仕分けなんですから、細かく分けたところである程度軋轢は生まれてしまうと思いますし、分けた結果ファインダーのマッチングが遅くなりそうですね。
自己申告にせず、開始からここまでがフェーズ1とかって公式で分けてそこでのフラグにのみ振り分けるとかって話なら賛成です。

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自己申告という言葉を使われましたが、まさにそこです。

jackRionさんがコメントしているのはレ主さんの#1の言い方でいうと
・まだ未クリアの人がクリア目的で挑む
です。この場合は別にどうでもいいのですよ。

でも、スレ主さんがいうもう１つ。
・クリア済みの人がクリアする
こちらの場合は自己申告では済まない実績が求められているってことですね。
そして求められてるのは実績に裏打ちされたスマートなクリアです。(実際は息が合うまで数回ワイプも許容されますけどねw)

なので、後者の意味で「クリア目的」という言葉を使う人が居るなら、それは当然未クリアとクリア済を分ける必要はありますよって言ってます。

PT募集に限っての話なら、コンプ済みにチェック入れるかどうかだけじゃないの。
消化PTなのにコンプ目的でコンプ済みしか入れないにチェック入れてない→未クリアの人でもOKって解釈して未クリア混じって、揉めた事はあるけど。

前々から言われていますが、補足文の文字数制限の緩和でこの問題も防げるんじゃないかなと思ったりはします。

Quote:

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Originally Posted by Choki

性善説を信じるような理想論ではそうかもしれません。
しかし現実は前半ギミックで死ぬくせにコンプリート目的に来て死屍累々、赤かヒーラーはレイズ奴隷、みたいな状態なのは皆さんよくご存知かと。
それにギミックノーミスでもDPS出てない人はクリア水準ではありません。
よって選別は妥当であると思います。

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オイラは性善説を信じてないですよ。
お互い効率よくマッチングする為にはある程度の振り分けは当然だと思ってます。
しかし、現在自己申告によるフェーズ選択なのですから細く分けたところで軋轢は残る上にマッチングスピードは遅くなるだけです。
だから今以上に細かく分ける事に反対してます。
システムが各フェーズ毎にフラグを立てて強制的に振り分けるようにしたいって話なら賛成です。

Quote:

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Originally Posted by nikry

自己申告という言葉を使われましたが、まさにそこです。

jackRionさんがコメントしているのはレ主さんの#1の言い方でいうと
・まだ未クリアの人がクリア目的で挑む
です。この場合は別にどうでもいいのですよ。

でも、スレ主さんがいうもう１つ。
・クリア済みの人がクリアする
こちらの場合は自己申告では済まない実績が求められているってことですね。
そして求められてるのは実績に裏打ちされたスマートなクリアです。(実際は息が合うまで数回ワイプも許容されますけどねw)

なので、後者の意味で「クリア目的」という言葉を使う人が居るなら、それは当然未クリアとクリア済を分ける必要はありますよって言ってます。

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いやいや。
効率を求めてる人ならクリア済みにチェック入れればレイドファインダーでは未クリアとは分けられるので問題ないでしょう。
未クリアの人はそこはチェック入れれないはずですから。
未クリア者で不安がある人は練習にチェックを入れてフェーズを選択して参加すれば良いでしょ。
コンプリート目的はクリアをしたい人向け。クリアしたかどうかは問わないって事に尽きるのでは。
nikryさんが誰を保護したいのかイマイチ掴めないんですが。
システムに関して勘違いしてるところがあれば教えて下さい。

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Originally Posted by JackRion

いやいや。
効率を求めてる人ならクリア済みにチェック入れればレイドファインダーでは未クリアとは分けられるので問題ないでしょう。
未クリアの人はそこはチェック入れれないはずですから。
未クリア者で不安がある人は練習にチェックを入れてフェーズを選択して参加すれば良いでしょ。
コンプリート目的はクリアをしたい人向け。クリアしたかどうかは問わないって事に尽きるのでは。
nikryさんが誰を保護したいのかイマイチ掴めないんですが。
システムに関して勘違いしてるところがあれば教えて下さい。

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いや私はJackRionさんが分ける必要あります？と発言したからそれに答えてるだけでそれ以外なーんにも思ってませんが。
コンプ済みにチェック入れればいいって言うならつまり今すでに分ける必要はあって使われてるってことでしょう。

どうもChokiさんへの回答をみても、もしや#1の内容の理解にズレがあるんじゃないですかね。
タグや定型文、カテゴリという単語をスレ主さんは使ってます。
別に条件によるマッチングの細分化まで話は及んでないと思いますけど。
マッチング細分化じゃなくて、クリア目的という言葉のプレイヤーの解釈の話でしょう？
募集文に何を書くかのプレイヤーの頭の中の話だと思うんだけど。

PT募集の話とRFの話がごっちゃになって噛み合ってないんじゃない？

PT募集に関して言えば
制限解除にチェック入ってない募集だったのに突入してみたら解除だったり、逆パターンだったりあるし
今ある制限解除チェックだけでも使いこなせてない人も多くてあんまり複雑化してもどうかな、とは思うけど・・・
使う人は使うし、慣れっていうのもあるからあって困るものでもないわよね。
集まり悪ければ募集主が妥協すればいいだけだし、反対する理由も特にない気がするわ。

http://img.finalfantasyxiv.com/t/577...503d157_74.png
レイドファインダーと♯1にあったのでこの部分を変えてマッチングの対象を変えようって話では？
パーティ募集の項目に関してはオイラは反対ではありません。

完全にオイラの勘違いなら全て削除します。

Quote:

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Originally Posted by nikry

後者の意味で「クリア目的」という言葉を使う人が居るなら、それは当然未クリアとクリア済を分ける必要はありますよって言ってます。

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まさにこの部分で悩んでまして、
FF14では熟練度が可視化できないため、
未クリアからすると、
「クリア目的」は参加して良いのか、　
個人的に悩むわけです。

これはそもそも、
「未クリア」で「クリア目的」と言うのが、
分かりにくいと言う話かも。

「クリア目前」かな？と解釈するのは、
実は勝手な解釈で、
未クリアさんからすると、
私の目的もクリア目的です！となり、
初見さんが入るのも間違いとは言えず。

そうなると、　
そもそも「クリア目的」と言う言葉って、
分かりにくいなぁと思ったわけです。

この解釈が上手いこと解消されたら、
マッチング待ち時間もありますし、
レイドファインダーも現状のままで、
良いのかもしれませんね。

レイドファインダーは未クリアがクリア済みに参加できないので、
そこまで問題は無いかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by A_Lo_e

　　

まさにこの部分で悩んでまして、
FF14では熟練度が可視化できないため、
未クリアからすると、
「クリア目的」は参加して良いのか、　
個人的に悩むわけです。

これはそもそも、
「未クリア」で「クリア目的」と言うのが、
分かりにくいと言う話かも。

「クリア目前」かな？と解釈するのは、
実は勝手な解釈で、
未クリアさんからすると、
私の目的もクリア目的です！となり、
初見さんが入るのも間違いとは言えず。

そうなると、　
そもそも「クリア目的」と言う言葉って、
分かりにくいなぁと思ったわけです。

この解釈が上手いこと解消されたら、
マッチング待ち時間もありますし、
レイドファインダーも現状のままで、
良いのかもしれませんね。

レイドファインダーは未クリアがクリア済みに参加できないので、
そこまで問題は無いかもしれません。

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レイドファインダーは入れずにパーティ募集限定の方が話は分かりやすいと思います。
パーティ募集の話に限るなら賛成です。

Quote:

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Originally Posted by A_Lo_e

　　
まさにこの部分で悩んでまして、
FF14では熟練度が可視化できないため、
未クリアからすると、
「クリア目的」は参加して良いのか、　
個人的に悩むわけです。

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ＰＴ募集のこのへんの話ってことでいいでしょうか。

https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...2cd559eaa3.jpg

右のほうの「参加条件」のところの、コンプリート済　がついてないなら、
未クリアの人が初クリアを目指すＰＴ、だとは思います、まず確実に。
でも、募集主が不慣れだったりすると、そうじゃないケースに出会うこともあるでしょうし、出会ったから悩んだ、ということですよね。

そういうのがあるんだったら、もうちょっと語彙が増えてもいいとは思います。

#6でコメントしてますが、「コンプリート」に2つの意味を公式で作ってるのが原因かなー。

まじか～～

英語でクライアント立ち上げたら［コンプリート目的］は［Duty Compuletion］って書いてありますよ！

そうだったのか～～

幸い私はこれでトラブったことはないのですが、流石にこれはちょっと判りにくいな～。

Quote:

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Originally Posted by nikry

ＰＴ募集のこのへんの話ってことでいいでしょうか。(略)
#6でコメントしてますが、「コンプリート」に2つの意味を公式で作ってるのが原因かなー。

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ファインダーの場合は「コンプリート」でしたね。
失礼しました。
コンプリート２つの意味は初めて聴きました。

パーティ募集の話で言えば、
自分が出くわしたケースだと、
「コンプリート目的」のみの条件募集で参加したら、
１回目の全滅でギブアップ投票があったが却下され、
それでもメンバーさんが無言抜けしてしまったケース。

あとは「コンプリート目的」で「初見さん歓迎」を、
若葉マークの初見さんが、練習だと思って喜んだものの、
実際は初見ボーナス目当てのハイスピード周回で、
ヒーラーさんが困っていたこと。

なので例えば、
条件は今のままで、
目的を以下の２つ。

・練習（未クリア）
・周回（クリア済みのみ選べる）（基本は１回のみ）

上記の２つが無い場合に、
自動で「設定なし」が表記される。

そもそも、
少なからず皆コンプリート目的ですし、
熟練度（進行度）までは加味しない方が良いかもですね。
　※「コンプリート目的」をやめる。

「コンプリート目前」は考えたら、
これはマッチング時間延長の原因にもなりますし。
　※複数回の周回が必要な場合は募集で別タブ実装を要望するなど

たぶんその方が、
初めて募集を立てる初見さんにも優しいと思いました。

コンプリート目的を無くすと、零式にその週クリア済の人が入れてしまって箱が減るという事故が起こりかねません
（零式で『コンプリート目的』をつけているとその週クリア済の人が弾けるハズ）。
零式の今週クリア済を弾くのはまた別のわかりやすい名前にしてもいいな、とは思います。
ただ、実際の目的がどうなのかってのは、募集主側はPT募集のコメントで、参加側はPT入ってから確認、ってするしかないんじゃないでしょうか。
あんまり細分化すると更にややこしくなって、これまたどこにどうチェックすればいいのか迷うようになってしまいそう……。

レイドファインダーはシンプルかつお手軽に。
募集掲示板は自分好みの募集ができる(選べる)

前者はお手軽だけどパーティガチャ率は高い
後者は手間がかかるけど同レベル帯のプレイヤーが集まりやすい。

結構棲み分け出来てていいと思いますけどね。
レイドファインダーのお手軽さをのこしたままにマッチング時間も変わらずかつガチャ率も下げるってのは厳しいと思う。

Quote:

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Originally Posted by nikry

「クリア」はプレイヤーの使う言葉の話だからあんまりどうにもならない気がするんですが
レイドファインダー、クロスワールドpt募集で公式サポートされる単語としては、「コンプリート」も意味が複数あってこっちのが微妙だなぁと思っています。

レイドファインダーの「コンプリート済み」「未コンプリート」 まだ一度もクリアしていない、一度以上クリアしている の意味
レイドファインダーの「コンプリート目的」「練習」 週制限コンテンツをその週クリアしているかどうかの意味

わかればどうってことないんですが、あんまりぃい使用とは思わないんでなんか改善出来るならしてほしいですね。

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どちらもコンプリート＝クリアという意味でしかないですよ。
レイドファインダーの「コンプリート目的」「練習」も「クリア目的」「練習」という以上の意味はありませんよね。その週クリアしてる人が入れるかどうかということを言っているのだと思いますが、それがその項目の意味になっているとは思いません。

新しく変更して増やす、のではなく
運営がもともとどちらの意味で作ったのか確認したうえで

「目標：クリア」と「今週：未クリア」でどっちかはっきりさせればいいんじゃない？

最近零式やり始めたのでコンプリート目的の意味はまさに疑問でした。

自分の解釈では、「まだクリアしたことないけど慣れたのでもうひと息でクリアなレベルです」っていうチェックだと思ってます。
実際には「不慣れですがよろしくお願いします」とかいう人が入ってきて ん？ て思うけど、たとえ初見でも未予習でもコンプリートすることが目的であればウソではないわけで、お断りはできないですね。
また、 今週は未クリアです なんて解釈は考えもしませんでしたよ。

[目的]のチェック欄にあるのが不自然ですがクリア目前っていうレベル感を示すチェック項目にして欲しいものです。

コンプリート目的　コンプリート済みの両方ついてたらクリア経験があって今週未消化があつまるとこ
コンプリート目的だけだとまだクリアしてないけどクリアしたい人があつまるとこ
募集文で変わる場合あり