Méditons tous ensemble :)

Sous ce titre un peu accrocheur, je veux parler du moine

En effet, ce dernier ayant bénéficié d'assez peu de changements lors de cette extension, son gameplay s'est sévèrement appauvri et mérite, selon moi, quelques modification. Voici donc mes propositions :


SKILLS

Equilibre parfait : Vous permet d'utiliser une technique d'arme sans être dans la posture adéquate
Durée : 10 sec
Recharge : 180 sec --> 90 sec

Mantra : Vous octroie vitesse de l'éclair
Recharge : 120 --> 60 sec

Enigme de la Terre : Crée une barrière sur vous et vos coéquipiers, absorbant les dégâts à hauteur de 5% de vos PV maximum
Recharge : 60 --> 120 sec

Enigme du Feu : Augmente de 15% vos dégâts infligés, mais allonge de 5% le temps de recharge des techniques d'arme
Effet supplémentaire : Chaque technique d'arme ouvre un chakra
Durée : 20 sec

Fraternité : Augmente de 5% les dégâts infligés par les équipiers alentours
Durée : 15 sec
Recharge : 90 sec

Frappe du destructeur : Attaque physique sur les ennemis alentour (puissance 50)
Poing de Feu : Inflige silence (1 sec)
Poing de Terre : Inflige étourdissement (2 sec)

Coup Foudroyant : Attaque physique sur la cible (puissance : 120 --> 50)
De côté : Octroie Vitesse de l'éclair
Condition : Posture du raptor

Coup de pied Tornade : Attaque physique sur la cible (puissance : 330 --> 300)
Recharge : 10 --> 20 sec

Méditation Intense : Ouvre tous vos chakras
Cast : 3 sec
Non utilisable en combat

Poing de vent : Supprimé


TRAITS

Agilité naturelle : Augmente votre vitesse de déplacement

Méditation profonde : Chaque refresh de la vitesse de l'éclair 3 ouvre un chakra



A cela, je rajouterai une modification sur l'un des role skills, que je trouve sous-exploité

Vrai Nord : Fait réussir les actions directionnelles, quelle que soit la position
Durée : 15 --> 5 sec
Recharge : 150 --> 60 sec


Le but premier de ce post étant de rendre la classe un peu plus dynamique, et moins dépendante de la compo du groupe, il se peut que certaines modifications occasionnent un changement conséquent du dps global du moine. J'ai essayé d'équilibrer, tant bien que mal, ces changements en terme de chiffres, mais ne pouvant pas les tester, je ne peux que faire des approximations.

Voilà voilà :)

Il est pas pauvre le monk à l'heure actuel certes il est un peu moins compliquer que la 3.X mais reste très fort j'ai vu pas mal de compo ou y avait Monk Ninja barde et red mage et j'ai déjà vu des très gros Monk maintenir 5000+ de dps certains en terme de nouveautés je suis d'accord il a rien gagner par contre xd

Les changements que j'ai proposé concernent plus le gameplay que le dps
Actuellement, le moine souffre de beaucoup de contradictions dans son gameplay. La rng, couplée aux "énigmes" font qu'il n'est plus très fun à jouer, ce qui est dommage.

Quand aux moines qui "brillent" sur fflog, leur compo d'équipe n'y est pas pour rien. Un moine dans une équipe magique ne buff quasi personne, et voit son dps chuter, dù au manque de procs de chakras interdits, la double peine, en somme.
Après, je te rejoint sur le fait que le dps du moine est bon, je veux juste que son dps brut dépende moins de la chance et de la composition de l'équipe.

C'est vrai que sa rng est relou mais je pense que si y avait pas ça il serait complément fumer imaginé 100% de chackra xd je pense que le monk aura des changement au fur et à mesure ☺rappel toi le temps qu'ils ont mis sur heavensward sur le machinist avec je sais plus quel skill

Je vois pas pourquoi tu veux changer la Mantra, elle est très bien comme elle est.

Sinon, je suis pas pour virer les Poings de Vent. J'aime bien le principe de la double charge, même s'il est vrai que c'est pas simple à utiliser. J'aimerais autant que les Poings de Vent permettent de charger toutes les 5 ou 10sec, quitte à ne plus faire de stun sous cette stance voir réduire davantage les dégâts ou les supprimer.

Quand au reste de tes propositions, je sais pas trop, je suis relativement mitigé.

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Originally Posted by gondemar

C'est vrai que sa rng est relou mais je pense que si y avait pas ça il serait complément fumer imaginé 100% de chackra

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Si tu veux un exemple, imagine qu'actuellement, un monk qui a de la chance, et qui fait partie d'une équipe full physique, pourra claquer 3 chakras interdit pendant son énigme du feu/fraternité. Dans ma proposition, un moine ayant 2 secondes de gcd pourra frapper environ 9 fois pendant l'énigme du feu. S'il a un chakra interdit de chargé, il pourra donc en lancer deux, et finir son burst avec 4 chakras dans sa jauge, ce n'est pas ce que j'appelle être fumé ^^

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Originally Posted by SeleniaArgon

Je vois pas pourquoi tu veux changer la Mantra, elle est très bien comme elle est.

Sinon, je suis pas pour virer les Poings de Vent. J'aime bien le principe de la double charge, même s'il est vrai que c'est pas simple à utiliser. J'aimerais autant que les Poings de Vent permettent de charger toutes les 5 ou 10sec, quitte à ne plus faire de stun sous cette stance voir réduire davantage les dégâts ou les supprimer

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Concernant le mantra, je trouvais juste plus en adéquation avec la classe de "partager" notre buff de terre, plutôt qu'un buff de heal, et d'utiliser le mantra comme refresh de nos stack ^^

Pour le poing de vent, j'ai beaucoup hésité. J'aime beaucoup le principe des "poings", mais je ne lui trouve pas d'utilité actuellement. Surtout depuis que le sprint est devenu gratuit

J'ai jamais vu autant de mauvaises idées en un seul post, du coup tu as le droit à un pouce vers le bas. Voilà.

(Car oui, ça m'a même ôté toute envie de participer de manière un tant soit peu constructive, mais je voulais tout de même signaler ma totale non approbation par ce message vide de sens.)

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Originally Posted by Grifield

J'ai jamais vu autant de mauvaises idées en un seul post, du coup tu as le droit à un pouce vers le bas. Voilà.

(Car oui, ça m'a même ôté toute envie de participer de manière un tant soit peu constructive, mais je voulais tout de même signaler ma totale non approbation par ce message vide de sens.)

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Perso, je n'ai jamais vu une réponse aussi inutile
Mais bon, je ne vais pas t'en vouloir, c'est tellement plus facile de juger gratuitement les propositions, plutôt que d'écrire une réponse construite pour expliquer pourquoi on n'est pas d'accord ;)

Ah ouais nan j'suis d'accord, pour ça que j'ai dis que mon message était vide de sens :rolleyes:

Mais pour ton bon plaisir :

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Originally Posted by MatJack

Equilibre parfait : Vous permet d'utiliser une technique d'arme sans être dans la posture adéquate
Durée : 10 sec
Recharge : 180 sec --> 90 sec

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Oki donc au lieu de mettre en synergie le Vrai Nord et L'équilibre Parfait, toi tu veux cash réduire de moitié le CD du second? Normal, tout va bien, that makes sens.

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Originally Posted by MatJack

Mantra : Vous octroie vitesse de l'éclair
Recharge : 120 --> 60 sec

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Tu fais du Savage? Tu sais à quel point Mantra c'est la vie comme il est là? C'pas comme si le Monk croulait sous les sustain pour ses team mates, faudrait en plus lui en virer un?

Quote:

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Originally Posted by MatJack

Enigme de la Terre : Crée une barrière sur vous et vos coéquipiers, absorbant les dégâts à hauteur de 5% de vos PV maximum
Recharge : 60 --> 120 sec

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Why not, mais pas pour le CD. 60 secondes c'est fumax, 120 c'très bien.

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Originally Posted by MatJack

Enigme du Feu : Augmente de 15% vos dégâts infligés, mais allonge de 5% le temps de recharge des techniques d'arme
Effet supplémentaire : Chaque technique d'arme ouvre un chakra
Durée : 20 sec

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Ouais alors juste non. Déjà que si t'as le malheur d'avoir un Dragoon et un Barde dans ton groupe tu chiale tellement ça ouvre des chakras à volonté à l'opener, alors si en plus pendant 15 secondes c'est free, j'vois pas l'intérêt. C'est juste un truc qui mettrait le Monk en top Dps so far, et j'suis désolé mais ça changerait rien au gameplay contrairement au pseudo but de ces modifs.

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Originally Posted by MatJack

Fraternité : Augmente de 5% les dégâts infligés par les équipiers alentours
Durée : 15 sec
Recharge : 90 sec

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Du coup non, puisque je suis pas d'accord avec la modif' de l'Enigme du Feu. Je trouve la Fraternité très bien comme elle est.

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Originally Posted by MatJack

Frappe du destructeur : Attaque physique sur les ennemis alentour (puissance 50)
Poing de Feu : Inflige silence (1 sec)
Poing de Terre : Inflige étourdissement (2 sec)

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Tiens ouais un second stun inutile en fin de combo, good idea.

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Originally Posted by MatJack

Coup Foudroyant : Attaque physique sur la cible (puissance : 120 --> 50)
De côté : Octroie Vitesse de l'éclair
Condition : Posture du raptor

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J'ai du mal à comprendre l'utilité.

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Originally Posted by MatJack

Coup de pied Tornade : Attaque physique sur la cible (puissance : 330 --> 300)
Recharge : 10 --> 20 sec

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En soit le Tornado Kick il est très bien comme il est là, t'façon on peut pas le spam alors ça sert à rien ET de réduire sa potency ET d'augmenter son CD.

Quote:

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Originally Posted by MatJack

Méditation Intense : Ouvre tous vos chakras
Cast : 3 sec
Non utilisable en combat

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Just .. Why? T'as pas donné assez d'ouverture de chakra sur les skills précédents?

Quote:

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Originally Posted by MatJack

Poing de vent : Supprimé

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Ouais remplaçont le par un trait copie / colle du Ninja, comme ça l'objectif de Square Enix à rendre chaque classe unique on se le fou dans le fondement.

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Originally Posted by MatJack

Agilité naturelle : Augmente votre vitesse de déplacement

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Même réponse qu'au desssus à peu de chose prêt.

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Originally Posted by MatJack

Méditation profonde : Chaque refresh de la vitesse de l'éclair 3 ouvre un chakra

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Ouais alors ça va juste rejoindre tout ce que j'ai dit au dessus à propos du potentiel du Mnk à ouvrir 35.000 chakra à l'opener.

Quote:

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Originally Posted by MatJack

Vrai Nord : Fait réussir les actions directionnelles, quelle que soit la position
Durée : 15 --> 5 sec

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Hé coco faudrait pas oublier que le Vrai Nord ça n'appartient pas que au Monk, t'as le Drg, le Sam, et le Nin qui l'utilisent aussi. Et eux n'ont pas Equilibre Parfait en plus alors on y touche pas à cette perle d'utilité.




Vu que je vois d'ici le contre argument "Oui mais si t'as pas assez de mêlées dans ton équipe ton Monk il aura pas de Dps" baaah un Barde ou un Machiniste sans Dragoon il aura moins de Dps, et ils pleurent pas pour autant, alors qu'ils ont pourtant moins de dps de base que le Monk.


Voilà, bisou.

Je suis plutôt d'accord avec mon VDD.

ps : Par contre, les lalafells PEUVENT faire office de dinde, justement j'en ai mangé un hier ;_;

Bonjour à tous,

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Originally Posted by Grifield

Oki donc au lieu de mettre en synergie le Vrai Nord et L'équilibre Parfait, toi tu veux cash réduire de moitié le CD du second? Normal, tout va bien, that makes sens.

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Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester le moine de Stormblood, mais cette histoire de synergie m'intrique. J'ai toujours vu le moine de mon static se servir du premier en opener ou lorsqu'il perd ses stacks pour diverses raisons, et l'autre dans le cas où les positionnels sont impossible.
De ce fait, réduire le CD d’Équilibre Parfait à 90s me semble intéressant, afin d'offrir un moyen de rattraper son dps en cas de mort, par exemple (et comme on a tendance à faire nos kills d'O1S et d'O2S assez dégueux en ce moment, ça plairait à mon moine xD).

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Originally Posted by Grifield

Tu fais du Savage? Tu sais à quel point Mantra c'est la vie comme il est là? C'pas comme si le Monk croulait sous les sustain pour ses team mates, faudrait en plus lui en virer un?

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Entièrement d'accord, Mantra est juste parfait à l'heure actuelle. Il ne doit en aucun cas être changé.

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Originally Posted by Grifield

Why not, mais pas pour le CD. 60 secondes c'est fumax, 120 c'très bien.

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MatJack proposait déjà un CD à 120s. L'idée n'est pas mauvaise en soit, même si 5% des PV du moine, ça donnerait quoi... ? 1k7 d'absorption environ ?

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Originally Posted by Grifield

Ouais alors juste non. Déjà que si t'as le malheur d'avoir un Dragoon et un Barde dans ton groupe tu chiale tellement ça ouvre des chakras à volonté à l'opener, alors si en plus pendant 15 secondes c'est free, j'vois pas l'intérêt. C'est juste un truc qui mettrait le Monk en top Dps so far, et j'suis désolé mais ça changerait rien au gameplay contrairement au pseudo but de ces modifs.

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Je suis d'accord avec toi, trop de chakras reviendrait à rendre le gameplay assez lourd, notamment durant l'opener. Surtout si, cumulait avec la proposition du passif plus bas, les finishers en ouvraient deux à la fois. Il y aurait forcément une perte de chakras à un moment ou à un autre.

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Originally Posted by Grifield

Du coup non, puisque je suis pas d'accord avec la modif' de l'Enigme du Feu. Je trouve la Fraternité très bien comme elle est.

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J'aime beaucoup Fraternité à l'heure actuelle, aussi. De manière générale, un CD de raid qui permet, en plus, d'améliorer le dps de son utilisateur, est une bonne idée de SE.

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Originally Posted by Grifield

Tiens ouais un second stun inutile en fin de combo, good idea.

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Frappe du Destructeur n'est pas un finisher.
Mais en dehors de ce point, je trouve pas ça spécialement utile de rajouter un effet de stun, dans la mesure où le silence ne l'est pas non plus à l'heure actuelle. Mais de manière générale, mixé outil d'AoE et utilitaire n'est pas bon non plus.

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Originally Posted by Grifield

J'ai du mal à comprendre l'utilité.

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Sans doute dans l'idée de gagner des stacks plus rapidement (techniquement deux en un seul combo), mais c'est peu utile si on part du principe que le CD d’Équilibre Parfait est réduit. Sauf en corrélation avec l'idée en dessous.

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Originally Posted by Grifield

En soit le Tornado Kick il est très bien comme il est là, t'façon on peut pas le spam alors ça sert à rien ET de réduire sa potency ET d'augmenter son CD.

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Je pense que MatJack part du principe qu'avec la réduction du CD d’Équilibre Parfait et le fait que Coup Foudroyant octroierait un stack de Vitesse aussi, il serait possible de l'utiliser beaucoup plus souvent qu'à l'heure actuelle, puisque remonter à trois stacks ne prendrait plus autant de temps. L'idée est intéressante de ce point de vue là, mais dans ce cas, le CD du Coup de pied tornade devrait être encore augmenté.

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Originally Posted by Grifield

Just .. Why? T'as pas donné assez d'ouverture de chakra sur les skills précédents?

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C'est juste un skill utilisable hors combat... Juste pour permettre au moine de ne pas devoir utiliser 5 fois son skill avant l'opener. C'est exactement la même chose que Stoneskin II par exemple. Je ne vois pas le problème.

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Originally Posted by Grifield

Ouais remplaçont le par un trait copie / colle du Ninja, comme ça l'objectif de Square Enix à rendre chaque classe unique on se le fou dans le fondement.

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Originally Posted by Grifield

Même réponse qu'au desssus à peu de chose prêt.

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Je suis plutôt d'accord, même si les Poings de vent sont complétement inutile à l'heure actuelle, vu qu'on a le Sprint qui fait très bien le boulot. Et le double dash de l’Énigme du Vent, je crois qu'absolument personne s'en sert... ?

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Originally Posted by Grifield

Ouais alors ça va juste rejoindre tout ce que j'ai dit au dessus à propos du potentiel du Mnk à ouvrir 35.000 chakra à l'opener.

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Et bien, non. Je suis d'accord avec MatJack sur ce point là. Virer le passif actuel sur les critiques et offrir une réelle source de chakras assurée au moine, à chaque finisher, serait la meilleure chose à faire. Ils l'ont fait pour le PvP et c'est bien plus plaisant que de devoir se baser sur la RNG qui rend ce passif stupide.
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi SE ne l'a pas fait, de base.

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Originally Posted by Grifield

Hé coco faudrait pas oublier que le Vrai Nord ça n'appartient pas que au Monk, t'as le Drg, le Sam, et le Nin qui l'utilisent aussi. Et eux n'ont pas Equilibre Parfait en plus alors on y touche pas à cette perle d'utilité.

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Même si je n'ai toujours pas compris le rapport entre Équilibre Parfait et Vrai Nord, je suis d'accord, on n'y touche pas ! x) Ce skill est juste une perle qui sauve dans bien des situations, et pour n'importe quel melee.

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Originally Posted by Grifield

Oki donc au lieu de mettre en synergie le Vrai Nord et L'équilibre Parfait, toi tu veux cash réduire de moitié le CD du second? Normal, tout va bien, that makes sens

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J'avoue être perplexe quand à cette remarque, dans la mesure où équilibre parfait sert principalement à recouvrer ses chakras au plus vite, soit quand on ne peut que les perdre, soit quand on veut placer un coup de pied tornade à la fin d'énigme du feu (en tout cas, c'est comme ça que je l'utilise). Le but de ce changement est justement de rendre le coup de pied tornade un peu plus utile, en l'intégrant une fois sur deux dans le burst. Pareil pour coup foudroyant qui, actuellement, ne sert à rien, et qui pourrait servir à revenir plus vite en VE3 si tu n'as aucun CD de dispo (comme après une mort)

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Originally Posted by Grifield

Tu fais du Savage? Tu sais à quel point Mantra c'est la vie comme il est là? C'pas comme si le Monk croulait sous les sustain pour ses team mates, faudrait en plus lui en virer un?

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Why not, je proposais juste une sorte d'échange d'utilité avec énigme de la terre, mais rien n'empêche de le garder tel qu'il est (et oui, je fais du savage, je sais à quel point il est utile. Mais les dps et heal des groupes sans moine doivent juste sertir une matéria Vita en plus pour compenser, c'est pas non plus la mort). Cependant, si on garde le mantra comme ça, il coule de source que l'énigme de la terre reste comme elle est(je n'ai d'ailleurs pas compris ta remarque pour celle-ci, vu que dans mes propositions, je passais justement le CD à 120 sec)

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Originally Posted by Grifield

Tiens ouais un second stun inutile en fin de combo, good idea

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Plutôt en début de combo la Frappe du destructeur, tu dois confondre avec briseur de roc
D'ailleurs, si tu regardes bien, tu remarquera qu'il n'y a plus la condition : posture de l'opo-opo, ce qui lui rendrait une utilité autre que de la simple Aoe ;)

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Originally Posted by Grifield

Just .. Why? T'as pas donné assez d'ouverture de chakra sur les skills précédents?

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Tu trouves ça fun de spammer 5 fois une technique avant chaque pull ? Pas moi

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Originally Posted by Grifield

Ouais alors juste non. Déjà que si t'as le malheur d'avoir un Dragoon et un Barde dans ton groupe tu chiale tellement ça ouvre des chakras à volonté à l'opener, alors si en plus pendant 15 secondes c'est free, j'vois pas l'intérêt. C'est juste un truc qui mettrait le Monk en top Dps so far, et j'suis désolé mais ça changerait rien au gameplay contrairement au pseudo but de ces modifs

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Ouais, en définitive, ta réponse, c'est "la fraternité est bien comme elle est, donc ton changement sur l'énigme du feu est fumé", vu comme ça, ça fait sens, sauf que les deux vont forçément de pair. Alors, je suis d'accord que certains aiment la fraternité telle qu'elle est, mais étant dans un groupe qui ne comprend que 3 physiques(les tanks et un mch), il m'est arrivé de faire toute une soirée de raid avec...5 procs de chakra interdit dans mes énigmes du feu(et pas 5 par try, on est d'accord). Le cas échéant, je cherche encore le fun et l'utilité de cette technique

De plus, je vais me répéter, mais le but n'est pas de rendre le moine fumé, ou top dps, mais de lui donner un gameplay plus dynamique et moins dépendant de la compo de groupe. Si t'as envie de parler chiffre, propose, moi j'ai juste proposé du gameplay.

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Originally Posted by Grifield

Ouais remplaçont le par un trait copie / colle du Ninja, comme ça l'objectif de Square Enix à rendre chaque classe unique on se le fou dans le fondement.

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Bon, le message est clair, personne ne veut supprimer le poing de vent, j'ai compris XD

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Originally Posted by Grifield

Ouais alors ça va juste rejoindre tout ce que j'ai dit au dessus à propos du potentiel du Mnk à ouvrir 35.000 chakra à l'opener

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J'avoue qu'avec le recul, cette modif du trait "méditation profonde" n'est pas si pertinente. Garder un peu de rng pour en faire un "bonus" n'est pas si mal, my bad

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Originally Posted by Grifield

Hé coco faudrait pas oublier que le Vrai Nord ça n'appartient pas que au Monk

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Je ne l'ai pas oublié. J'ai seulement pu constater, sur toute mon avancée(V3s, dernière phase), qu'il y a très peu de fight où il est impossible de faire ses positionnels pendant plus de 5 secondes, j'ai donc pensé qu'un vrai nord plus court, et qui reviens plus vite serait plus utile. Peut être que le V4s me donnera tort, et après tout, ça ne reste que des propositions
Mention quand même pour le quote comprenant la réduction de la durée, mais pas celle du temps de recharge


Bref, ça fait, malgré tout, plaisir d'avoir une réponse un peu plus recherchée qu'un simple "ok, c'est nul", même si le ton est, quand même, pas mal hautain.

C'est volontaire le ton hautain, j'avais la flemme de participer à la base :(