移動タイプ「スタンダード」について

最近、新規増加やジャンピングポーションの影響か、
周囲系の範囲攻撃をうまく避けられないプレイヤーが増えた気がします。
しかし、ここ数日それらのプレイヤーの方々の動きに目を配った結果、とあることに気づきました。

そうです、後退が歩きなのです。
デフォルト設定がスタンダードなのも相まって、レガシー移動に設定せず
Lv70まで来てしまう方が多いのかなと感じました。

競合MMOであるESOなどでもスタンダード移動のような洋ゲー移動ですが、
こちらは後退の際歩かずにちゃんとカメラ側を向いて走る設計になっていたはずです。
視線判定やサーバー性能向上によって移動がよりシビアさを増す中、
従来のスタンダード移動ではもう完全にコンテンツに沿わなくなってきています。
（カメラを回す→移動　では遅い）

よって、提案としては、

1. スタンダード移動の後退をレガシー移動と同様に後ろを向いて走るようにする
2. スタンダード操作自体を削除する（日本人にはまだまだ他ゲーでもレガシー操作風の移動が馴染んでいると思います）

どちらかを用いて解決するべきではないかと思います。

意外と忘れられがちで言及されませんが、地味に大事だと思いますので
検討＆ディスカッションのほどよろしくお願いいたします。

オープンβからずっとスタンダード操作なので削除されると非常に困ります。

出来ればキャラクターメイキングの時点でレガシーとスタンダードの説明と選択が必須になれば、これからの方は大丈夫ではないでしょうか？
こういうのは初心者の館よりももっと前に説明するべきで、提案そのものは賛成です。

同じく今更レガシー移動やれと言われても無理なので困る
そもそも視線判定に関してはスタンダード移動のほうがはるかに有用だと思うんだ
こっちマウス右クリしてグリンと動かしたらキャラの向きも変わるんだもの

初期設定をレガシーにすればいいだけでしょ？

Yasukenさんのようなプレイヤーもいることですし
デフォルトでレガシー操作ぐらいが妥当じゃないかなあ
後はHowToとかで詳しく説明があるといいですね

初心者の時知らなくてずっとスタンダードでカメラを回して後ろを向いていました。前のゲームがそんなだったので当たり前と思っていたのですが、クリタワでフレに聞いてレガシーにしたら世界が変わった…設定画面の説明とかあってもいいと思うんですよね、
私今でもホールドとトグル？の違いがわかりません。

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Originally Posted by souki

私今でもホールドとトグル？の違いがわかりません。

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ホールドは押してる間だけ有効
トグルは押す度に切り換え
だと思います。:)

確かにスタンダードは攻撃避け難いですよね…極タイタンで散々苦労しました。
数年スタンダードで頑張っていたのですが最近渋々レガシーに切り替えてとても避け易くなりました。ですがカメラの方向が定め辛いというデメリットがあり一長一短だなあと感じています。
ほんで3年くらい前なのですがフォーラムに「スタンダードの後退りのみ振り返って走る動作に変更する」機能を追加して下さいと投稿した事があります。
これならスタンダードの安定したカメラワークを利用しつつも後方への移動が楽になるので良いところ取りじゃん！思って意気揚々と投稿したのですがどういう訳だか採用に至っておりませんw
後退りしながら攻撃する動作は結構格好良くて好きなのですが格好良いとかで選べない難しいゲームなのでw、後退りのみ変更出来たらいいなあと思っております。

新生スタートよりずっとスタンダードを愛用しているので、削除は大変困ります。
同様の方もやはりいらっしゃるようなので、初期設定をレガシーにした上で、
HowToで操作について案内をするのが落としどころではないでしょうか。

14はオプションがかなり豊富でカスタマイズしやすい分、操作関係について見落としやすいかもしれないなと思います。


●スタンダードの後退りのみ振り返って走る動作に変更する
　後ずさりで楽に攻略出来るギミックもなくはないので、もし仮に実装されるのであればスタンダード操作選択時に
　チェックボックスのオプションとして実装されるのが個人的に望ましいです。

上記が難しいのであれば、代案としては

●スタンダード操作とレガシー操作の切り替えをキーバインドで設定できるようにする
　キーバインドは切り替えに一手間ありますが、慣れればレガシーとスタンダードのいいとこ取りを出来ると思います。


そういえば、泳ぐモーションをスタンダード操作で行うと、ちゃんと後ろ向きや横向きの移動時にそういう動きをするので感心しました。
レガシーでも操作によっては見られるとは思いますが、スタンダードならではのモーションかなと思いました。

レガシー操作の欠点
　・詠唱中にターンが出来ない　→　スタンダード操作なら詠唱中にターンができるので詠唱しながら視線切りギミックが出来る
　・視線を見ないように視線の方向に移動ができない　→　スタンダード操作なら後ろ歩き、横歩きができるから視線を見ないように自由に位置調整が出来る

スタンダード操作の欠点
　・移動中遠距離攻撃をすると向きが変わって意図しない方向に歩いてしまう　→　レガシー操作はスキルと移動に一切干渉がない
　・後退が後ろ歩きのため移動に制限がかかる　→　レガシー操作は全方向即座に走り始められる


もっといろいろありますけど、マクロでポチッと切り替えできるように慣れば個人的には一番ありがたいです。

キーボードでＦＦをしている人限定であれば、
ロジクール等のマウスのボタン設定に、「左右ストライフ移動同時押し」が出来るようにキー設定したあと、
レガシー操作に切り替えて、左右移動を左右ストライフ移動にキーバインドを変更してあげれば

左右移動は前を向いたまま左右に歩き、
後退は後ろ走りになり、
左右ストライフ同時押しキーを押しながらカメラを回せば　歩かずにターン、
左右ストライフ同時押しキーを押しながら後退をすれば　前を向きながら後ずさり、

という理想の状態が作れます。

スタンダード後ずさりの移動速度をレガシー後ろ走りと同じ速さにして欲しい。
モーションそのままで構わない。

今でこそオートアタックは距離内にいれば向きに関わらず発動するようになりましたが、いつだかの修正前までは扇状に向いてないと発動しなくてdps格差を広げていましたよね。
その当時オートアタックを発動させるためにスタンダードに切り替えて今日までレイド全般攻略してきたのでスタンダード操作削除は非常に困りますね。

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Originally Posted by mojang

初期設定をレガシーにすればいいだけでしょ？

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mojangさんのこれで解決すると思う。
スタンダード操作にも長所はあるけど、全方向に等速移動できるレガシー操作のほうが初心者はとっつきやすいだろうし。

レガシー操作タイプの右ドラッグをキャラごと回転にしてくれると視線切りギミックもできるのでしてほしいですね
左右ドラッグどちらも同じくカメラのみ回転になってるのですが
ここ数年の3DMMOで左右ドラッグの使い分けしてないゲームはFF14が初めてです

私はゲームパッドでプレイしていますが、レガシータイプでのカメラが自動的に動く
(キャラの背面に回り込もうとする)のが非常に不満で、普段はスタンダードでプレイしています。
しかし、AOEを避けたりギミックをこなすには圧倒的にレガシーのほうが有利なためID等はレガシーにせざるを得ません。

クローズβ時代から中間のような設定がほしいとフォーラムに投稿し続けましたが、運営には完全に無視され続けています。
おそらく今後もレガシーとスタンダードの項目については無視され続けると思われます。

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Originally Posted by nullpoex

レガシー操作タイプの右ドラッグをキャラごと回転にしてくれると視線切りギミックもできるのでしてほしいですね
左右ドラッグどちらも同じくカメラのみ回転になってるのですが
ここ数年の3DMMOで左右ドラッグの使い分けしてないゲームはFF14が初めてです

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右クリック押してる間だけスタンダード操作で、後ろ歩きも移動速度落ちない

とかになれば理想が全てかなうんだけどなー。

後退時に後ろ歩きで後退するか振り向いて後退するかの選択が
スタンダードとレガシーのカメラ操作タイプに紐づいてしまってるのが問題なのであって

( ) スタンダード : キャラクターの向きを基準に移動する操作タイプです
( ) レガシー : カメラの向きを基準に移動する操作タイプです
　[ ] 後退時に振り向いて後退する ← これを追加
　[ ] カメラの距離を維持する : レガシータイプのみ
　[ ] 飛行／潜水オートランをスタンダードタイプにする

みたいにチェックボックスを一つ追加して
それをデフォルトでオンにすればいいだけな気がします。

スタンダード操作は独特なので初めてFF14をプレイした人に操作の難しいゲームだと思われてしまいそうです
なので初期設定の操作方法はレガシーにした方が良いと思います

確認はしてないですが
スタンダード ⇒ 世界で有名(でも日本ではマイナー？)な World of Warcraft と同じ操作方法
レガシー⇒旧14と同じ操作方法
という意味での命名だと思うけど、ぱっと見で判りにくいのはありますね。

また改めてプレイガイドを見てきましたが、
『主観操作タイプの「スタンダード」または客観操作タイプの「レガシー」をコンフィグ上から選択できます』
という説明だけで、これもよく分からないというｗ

であればコンフィグ画面は
・マウス操作モード
　・客観操作タイプ：画面に対して上下左右に移動します
　・主観操作タイプ：キャラクターの向きに対して前後左右に移動します

とした上で、mojangさんの提案の通り客観操作タイプがデフォルトなら良いのでは。

【追記】
最初に選択した言語で客観か主観かデフォルトが変わる親切設計もアリかも？
World of Warcraft が人気のある国は主観操作タイプ、日本語は客観操作タイプ
（主観と客観が逆だったので修正しました）

似非スタンダードの民です。スタンダードを選択している理由はカメラ操作も含めて移動、カメラ調整が左手一つで済むためです。
レガシー操作も挑戦してみたのですがカメラがグリグリ動いて酔うので諦めました。(あとカメラ調整をマウスでもやったりしてGCDクリックが不安定に；；)
ただそれでもレガシーの後ろに走れるっていうのは非常に魅力的でを諦めきれなくてこんな設定方法を最近編み出したので紹介します(既出でしたらスレ汚しすいません)。

1. 操作方法をレガシーにします(オイ)
2. aとdのバインドを矢印キーの←と→(カメラの向きに回転)に変更します
3. qとeはスタンダードで割り当てられてたストレ(ラ？)イフ移動を割り当てます

この設定でスタンダードに近い操作感(w+a,dで進みながらカメラ回すことで旋回)で、
sでレガシーの素早く後退のメリットを享受出来ます。(横移動はqeのストライフ移動)

デメリット
視線切り(特に詠唱中の向き変更)でスタンダードのアドバンテージがなくなります。
( adはカメラの視点が変わるだけでキャラの向きは変わらないので)

スタンダードと完全同じ操作感とまではいかないですが7割くらいは同じ感じでやれつつ、レガシーの素早い後退を実現できます。メレーだけであればスタンダートだけでもカメラの向きを変えてストライフで後ろに素早く下がるというのはやれていたのですが、レンジで後ろに散開しつつ攻撃するとカメラがグルングルンしてやばかったのでこのバインド設定変更でことなきを得ました。

おそらく他PCゲー等でwasdに慣れている方はレガシーで全然問題ないと思います。
自分と似たようなスタンダードの旋回の挙動もできつつ、レガシーのように後ろに素早く後退したいという人に届けば幸いです。

操作方が2種類あって其々のメリットデメリットを周知させるだけで済むかと…
後自分が良いと思ってるものが他人も同じとは限らないので削除は辞めて欲しいかな…

Quote:

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Originally Posted by Norawan

レガシータイプでのカメラが自動的に動く
(キャラの背面に回り込もうとする)のが非常に不満で、

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これ、私もです。

レガシー操作には、
「カメラの距離を維持する」（キャラが手前に移動した時に、カメラ位置がそのままでキャラとカメラの距離が縮むのではなく、カメラも手前に移動して距離が維持される）
というオプションが既に存在しますが、
「カメラの向きを維持する」（キャラが横に移動した時に、カメラの位置がそのままで向きが変わるのではなく、カメラも横に移動して向きが維持される）
というオプションも追加してほしいです。


高難易度コンテンツで、カメラの向きが一定でなるべく変わらない方が、
細かな方角を正確に把握したり、横や斜め方向にまっすぐ移動したり、といった事がやりやすいのですが、
レガシー操作だと、横方向や斜め方向に移動した時にキャラにひっぱられて勝手にカメラ向きが変わってしまい、それらがやりづらいです。

スタンダード操作だとそ問題はありませんが、しかし、画面手前方向への移動が遅いというより大きな問題がありますし、
また、視線攻撃をしてくるボスの方にカメラを向けたまま、キャラはカメラ手前側を向かせて視線攻撃を回避する、という事もできません。

レガシー操作で横移動にストライフ移動を使用すれば、カメラの向きが勝手に変わる事なく横方向の移動ができますが、
画面に対して斜め後ろに移動しようと、ストライフ＋後ろ入力をすると、スタンダード操作のように移動が遅くなってしまいます。

そこで、私は「レガシー操作で勝手にカメラの向きが変わらないように戦闘中はクリック押しっぱなしにする」という形でプレイしています。
高難易度コンテンツでは、おそらく戦闘時間の半分以上、ずっとクリックを押しっぱなしにしてるほどです。正直、指が疲れます。

なので、レガシーモードで、横方向を含む移動をした時に、カメラの向きが勝手に変わらなくなるオプションを追加していただけると、とても嬉しいです。
マウスをクリックし続けるような操作をする必要がなくなり、快適にプレイすることができますので。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

レガシーモードで、横方向を含む移動をした時に、カメラの向きが勝手に変わらなくなるオプションを追加してもらえると、とても嬉しいです。

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いいね！100回くらい押したい。

なんか動きづらいなって気になる人は自分で環境設定を見直すでしょうから、削除まではしなくていいかと。
ただ、それぞれの特徴の中で「ここさえなんとかなれば」はあるでしょうから、そういった部分だけ調整されれば十分だと思いますよ。

https://pbs.twimg.com/media/E5VuqOkV...ng&name=medium

レガシーだとなんかこんな感じになるんですよね。
たしかに「補正を切れる設定」があったらONにするかもしれない。

左スティックを横に倒す操作に対して、キャラを平行移動させる機能とキャラの向きを変える機能の２つが付いてしまっているんですよね。
フィールド移動時に左スティックだけで移動がやりやすいという利点はわかるのですが、戦闘中は欠点となってしまうことも多いので機能選択オプションはぜひほしいです！