公平公正のあるMMOにするにはどうしたらいいのか考えるスレです。。。:confused:
気持ちはわかりますけど、ユーザーさんを咎めてもしょうがないので現実的な話合いをしましょー:rolleyes:
どうしてツール問題は解消できないの？？
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07-21-2017, 08:55 PMpupunopuどうしてツール問題は解消できないの？？
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07-21-2017, 08:56 PMpupunopu
結局は公式DPSめーたーを用意した方がいいと思いました。。。:rolleyes:
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07-21-2017, 09:11 PMpupunopu
もでれーたーさんの…
具体的にどのツールが禁止事項に該当するのかしないのかという点につきましては、すべてのツールに対してどれがセーフでどれがアウトの線引きを公開することはありませんので、申し訳ありませんがお答えすることはできません。
これってなんで答えられないの？？これだとルール無用になると思いますけど…危険なことされてからじゃ遅いです。。。
利用規約をご確認のうえで、ご自身の責任でご判断いただければと思います。
無責任とまではならないと思いますけど、ツール被害に遭う人のことまで考えていますか:confused: -
07-21-2017, 10:34 PMyamadatarou
相手するのが人間だからで、すべて説明がつくと思いますが。
ツールの利用方法を悪用したり、他者を非難するために利用する人がいるからでしょう
だから、公式では認められない。
ログを排出する仕様である以上、それをコピペして計算するツール類の対策はできない
それをすれば、プレイヤーにダメージがすべて非表示なゲームになるだけでなく
通信ログの解析ツールが台頭してくるだけだから。
答えられないのはなぜか、それはセキュリティの問題です。
1000円はだめだけど９００円盗むのは犯罪になりませんって宣言したら
900円盗む人が大量に発生するからに他ならないからでしょう -
07-21-2017, 10:37 PMpupunopu
少なくともFF14公式で推奨しているあどおんも無いんだから、ちゃんと管理できていないといえると思うし～
外部ツールに依存することからシェイクオフ;)した方がいいと思いました。。。:rolleyes: -
07-21-2017, 10:45 PMpupunopuこじ付けだと思います。。。せめて明確なルールがあってからそれを言うべきなんじゃないんですか？？Quote:
Originally Posted by yamadatarou
今のところ無法地帯でやりたい放題です。。。このままこの状態が続けば第八霊災はATCだと思います。。。 -
07-21-2017, 10:56 PMFA03
具体的にどんなものだとアウトになると思いますか？
書いてみてほしいです。
もちろんぬけ穴がいっさいないようにしてくださいね。 -
07-21-2017, 10:58 PMpupunopu公式が推奨していない外部ツール全部。。。Quote:
Originally Posted by FA03
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07-21-2017, 11:03 PMvbgvbf
運営明確な答え
外部ツールの利用に関して決着をつけてほしいということで始まった本スレッドですが、これまでに何度かお話してきているとおり、外部ツールの利用は利用規約により禁止されていますので、「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になります。
また、具体的にどのツールが禁止事項に該当するのかしないのかという点につきましては、すべてのツールに対してどれがセーフでどれがアウトの線引きを公開することはありませんので、申し訳ありませんがお答えすることはできません。
利用規約をご確認のうえで、ご自身の責任でご判断いただければと思います。
なお、利用しているプレイヤーを確認された際には、以下の「スペシャルタスクフォースへのご報告」よりご報告いただければ幸いです
http://support.jp.square-enix.com/co...381&la=0&fty=2
クローズされたスレッド 引用先
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...3%81%84/page30
上記の内容からするに 利用しているプレイヤーを確認された際には、以下の「スペシャルタスクフォースへのご報告」よりご報告いただければ幸いです＝通報 -
07-21-2017, 11:03 PMUrori_S
大阪にあるショッピングモールがFF14にいったいどんな第八霊災起こすのかきになります
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07-21-2017, 11:05 PMpupunopuとくにないです。。。Quote:
Originally Posted by Urori_S
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07-21-2017, 11:11 PMMerurururururu公式サイトを覗いてみたところ恐竜博のようなものをやるそうで、ブラキオレイドスそっくりな恐竜もいましたのでQuote:
Originally Posted by Urori_S
きっとメテオ落としてくるのでしょう。 -
07-21-2017, 11:17 PMyamadatarouあなたも、その明確なルールにサインしたと思いますが？Quote:
Originally Posted by pupunopu
あなたが暴言などで実害を受けたのなら、通報すれば対処してくれますよ -
07-21-2017, 11:25 PMpupunopu
そんながんばってスレッド落とそうとしなくてもいいんじゃないの～:rolleyes:
もうFF14のツールまみれは周知の事実なんです。。。
解決する方法を探らなきゃどうしようもないんじゃない～:confused: -
07-21-2017, 11:26 PMpupunopuめるるるるるるるるるさんQuote:
Originally Posted by Merurururururu
そんなこと言うとフォーラムの目的に関係ないとして消されちゃうんだよー -
07-21-2017, 11:28 PMYukiAri
クライアントの動作自体に干渉するような、たとえば
高速移動ツールや自動操作系ツールがダメっていうのは、誰でもわかりそうなものなので
スレ趣旨としては、DPSメーターや予兆お知らせなどのログ解析ツールのことを言いたいんですよね？ｗ
公式には、ダメです
だったと思うんだけど・・・違ったかな？
現実問題として、ログ解析ツールの使用を出来なくすることは、ほぼ不可能なので
モラルに訴えるか、公式に機能としてサポートして貰うか どちらかでしょうね。
後者の方が現実的だと思いますよ～ -
07-21-2017, 11:32 PMpupunopu私も後者が現実的だと思うし～公式DPSメーターを導入してほしいです。。。Quote:
Originally Posted by YukiAri
必要以上のツール機能はゲームのバランスを崩しちゃうと思うし～ -
07-21-2017, 11:46 PMPyonko
なぜそんなに推してくるかはさておき。公認ツールなんて用意したら
今度はそれを公式の想定していた目的とは違った方向で利用する輩が
出てこないとも限らないのでは・・・
しかもそういう輩に限って「公式の公認だから」を盾にしそう・・・ -
07-21-2017, 11:46 PMsijimi22ん？ルール的にツールは規約上の違反行為ですよ？Quote:
Originally Posted by pupunopu
運営もそれははっきりと言ってる。 -
07-21-2017, 11:50 PMsijimi22別にツールまみれでも何ら問題ないわけですけどね。Quote:
Originally Posted by pupunopu
公開動画に利用してるところなんて乗せなきゃ誰もわからんし、
何か問題が起きても個人の責任でデータ飛ばして泣けばいい。
まぁ、本来は禁止事項に対して運営が何かしらの行動を起こせば良いだけなんだけどね。
ツールを解決したいなら運営にきちんと取り締まれというのもありですな。
自分たちで禁止って言ってるんだから。 -
07-21-2017, 11:55 PMpupunopuじゃあ外部ツールに依存して問題おきても知らんぷりするんですか～Quote:
Originally Posted by Pyonko
そっちの方が問題ごとが多いと思いますけど…
導入方法を考えるスレは別にあります。。。 -
07-22-2017, 12:12 AMFA03
外部ツールすべてっていうとウイルスセキュリティ やスカイプなどの通話ソフト、インターネットブラウザも使うなと言うことになりますけども…
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07-22-2017, 12:14 AMponta005
ＤＰＳメーターを含む、すでに蔓延してるあのツールは真っ黒ですよね。これは運営も黒だと認めてますね。
でも、すごいことに「DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ」なんかがそうですけど、ふつーにそれを前提に公式のフォーラムでレスされてますねｗ（なんであのスレ削除されないんだろうか不思議です）
オメガ零式を最初にクリアしたという人たちもツーラーでしたが、なぜか運営は賞賛してました。
あと、なぜかツーラーの擁護が公式フォーラムで堂々とレスしてくるのも本当にすごいと思います。
結局、運営が黒と言いつつも、対応が妙に緩いのが一番のガンなんでしょうね。運営はもうすこし、海外展開してるＭＭＯ、グローバルなんちゃらでしたっけ？ なのは結構ですけど、PC版だけでなくCS機でもサービスしているということを
真面目に考えてほしいですね。真面目に考えるほどCS機で遊んでる人はいないのかなとも思ったんですが、まあそれならしょうがないですかね・・・。 -
07-22-2017, 12:16 AMponta005カイガイデハー、ツールに関しては、個々の事例を挙げて何がダメかを線引きしていたので、14の運営もゲーム内容同様に真似をすればいいと思いますよｗQuote:
Originally Posted by FA03
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07-22-2017, 12:16 AMpineapple「公平公正のあるMMOにする」ためには、人を馬鹿にしたり貶めたりおちょくったりする言動がフォーラムを含めて無くなることがQuote:
Originally Posted by pupunopu
第一ではないでしょうか？ -
07-22-2017, 12:19 AMaqua_steve
1度クローズされた内容を再度スレたててやってるあなた達にツールが違反だ云々語る資格があるとは思えないです
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07-22-2017, 12:20 AMIris-Atlas
規約で禁止されているので、公序良俗を考えるという趣旨ならば、正義感の強い方が見つけ次第通報していく他ないと思いますね。
何故か
インターネットは受信と送信の繰り返しで成り立っています
ＦＦ１４もネットを利用しています
受信したデータを改造して送信するのはどんなオンラインゲームでもアカウント停止処置に値する行為です
これは送信されてきたデータがおかしいことに運営は気づけるからです
では、受信したデータを整理整頓できるソフトウェアを作ったとしましょう
受信したデータを整理整頓するだけですから、運営は気づくことができません
受信したパソコンでデータを整理整頓するだけですから、それをオンラインゲームのサーバーへ送信しているわけではないからです
ＦＦ１４の運営は受信したデータを整理整頓するようなソフトウェアを使ってはいけませんよ。と公式見解をだしています
運営としては、発見次第対応はするが、発見できない。という状況であるということを理解してください
なので、あなたが規約に違反しているソフトウェアを使用している人をみかけたなら積極的に通報すれば、公序良俗は守られると思います。
ただ運営は、外部ツールの禁止を掲げた上で「私たちは知りもしないことに関与はしない」とも言っているという事実があるというだけです。 -
07-22-2017, 12:24 AMmizuti
あのスレットは最初荒れまくって 知りたくない情報しって激怒した方々たくさん出ちゃいましたが 海外スレッドもおんなじことしてると言われちゃってので なんとも言えんのです
あのスレッドがどういう最後を迎えるのを見るためにちょいと注意しちゃいましたけど 言わなきゃよかったかな ほかのスレッドに被害でてそうで申し訳ない
ツール問題は何とかしてほしいだけど 前のはクローズってされたから上の人も見てるんだろうけど
今後を祈るしかないでしょう
あちらのスレは今はうまく回っているので問題ないでしょう あったら上が降りてきますよ -
07-22-2017, 12:29 AMFA03
まぁいくらさわいでも、運営からの答えは変わらないですよ。
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07-22-2017, 12:43 AMponta005
どうせ取り締まりきれないんだからツールの機能を公式に取り込めばよかったのに、なんでやめちゃったんでしょうね。
取り入れたほうが遊んでる人にとってはプラスだったんじゃないかなとも思っちゃいます。
ツール使うのは明確に黒なんですけど、それでもDPSメーターは、それがあったほうが面白いから使ってるんでしょうし、
モブハンレーダーもあんな謎の条件でランダムで広範囲に沸くのをまともに相手するのは正気じゃないですよｗ
地図コンテンツなんて、公式が心が折れるとまで言ってるんだから、そりゃゲームで心折れたくないっですもん・・・
今から採用してくれませんかね？ -
07-22-2017, 12:51 AMAhn
ツールを黙認したままe-sports本格参戦をどういう風に展開していくのかってとこには興味がありますね
あ〜なるほどなっていうのを期待してます -
07-22-2017, 01:03 AMMahabari私も、昨日クローズされたばかりの議題を、なぜまたスレッド立てているのか？って思っていました。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
何か月も何年も前にクローズされて、当時議論に関わっていない人が知らずにスレッド立てたのだったらわかるのですが・・・
■クローズされたスレッド 引用先
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...3%81%84/page30
もしこのスレッドがクローズされて、納得行かなかったら、またすぐにスレッド立てるのですか？
さすがにちょっとどうかと思います。
すぐに解決してほしくてたまらないという気持ちが十分に伝わってくるのですが、
これはすぐに白黒決着ついて解決するような議題ではありません。
何年もじっくり時間をかけて・・・場合によってはFF14では解決せず、
次のMMO-RPG（FF11・・・FF14・・・ときたからFF17？？）を立ち上げるときに、ようやく一定の解決策が出るかな？？ぐらいの議題です。 -
07-22-2017, 01:27 AMponta005
フォーラムでよく話題になっているツールが違反なのは、スレ主が言っていることではなく運営ですよ？
同じ運営が、そのツールを使っている人を称賛しているのは本当に謎ですが。ひょっとしたらTwitterのアカウントのっとられてたのかもしれませんね。
あとツールが黒なのは決着してますよ。その決定を下しておきながら、まるで相反するかのような対応をするのがおかしくないですか？ という声が
フォーラムでずーっと上がってるだけですね。
たしか運営に対する非難や糾弾は削除されてしまう（そういう理由が削除理由に書いてあった）ので、「運営に対する要望」といったスタンスでレスをしていくのが
姿勢として大事ですね！！ -
07-22-2017, 01:29 AMponta005ボディビルの大会は、お薬不可とお薬可の二つに分かれてるので、そういう方向のe-sportsを目指すんじゃないですかね。新しい試みなので見守りたいですね！Quote:
Originally Posted by Ahn
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07-22-2017, 07:58 AMsijimi22うん。禁止って言ってるのは確かですよね？Quote:
Originally Posted by pupunopu
その上で、それを勝手に黙認みたいな意味に解釈するのは良いけど
公式の表明をゆがめられる理由にはならんよ？
公式は禁止。これをまず、共通認識にしないと意味がないと思うけど？ -
07-22-2017, 08:04 AMsijimi22①運営が否定してる理由ははっきりしてる。コンテンツクリアに利用するのではなくQuote:
Originally Posted by ponta005
数字が目的になって他者への圧力に転換する可能性が高いから。
で、前同じような事書いたけどCFやRFの場合は「楽しむ」って部分を共有しにくいから
どうしても数字が判断基準になりやすく、圧力を生みやすい。
②モブハントのSに関していえば条件はほとんど出てます。
何よりコンテンツ自体がそういった条件を考えながら狩るってものなのに
ツール使っちゃ一人勝ちだよ。ゆえに、モブハンレーダーははっきりと
排除するって吉田Pから言ってるからね。
公平である部分はきちんと分けて話してる。
まぁ、個人が楽しむ分PTでも共有できない形であれば考えないでもないんじゃない。
その場合は他人に数字の公開を強制した時などのルールは作られるだろうけどね。 -
07-22-2017, 08:22 AMpupunopu①数字が目的になってるシステムです。。。Quote:
Originally Posted by sijimi22
②ただでさえMOでフィールド探索性がないのに闇雲にモブ探す人いますか？？フィールドに人は溢れてますか？？現実的に無理だし、これも外部ツールに頼っているからこそできる遊びだと思います。。。 -
07-22-2017, 08:24 AMsekinetti
気がついたら報告してくださいとのことですが動画をアップしてそこにツールが映っているものもプレイヤーが報告しなければ対応する気は無いと言うことなのでしょうか？
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07-22-2017, 08:28 AMsijimi22①こういう話がツール追加されない話だよね。Quote:
Originally Posted by pupunopu
数字は向こうが設定してる基準ではあるけどユーザーはそれを知らなくてもクリアできる。
実質、ツール使わずにクリアしてる人もいる。
数字は目的じゃないよ？
②まぁ、遊びをどう考えるかはその人次第だろうけど使わずに遊んでる人がいるのに
なきゃダメってのは成り立たない。
個人の楽したいって気持ちのどこまでこたえるかは運営次第で運営は完全否定ね。 -
07-22-2017, 08:40 AMmoonwalk
DPSメーターに限って言えば規制も公認もデメリットがあるんだから、グレーのままにしておくのがベストなんでしょう
外れしかないと分かっているくじなんか引く意味がない
個人の経験からすれば現状でそう大きな問題が起きているとは思えないから、なぜ執拗に規制を強めようとするのかが分からないですね
運営が大人の対応をしてくれているのはプレイヤーとしてはプラスだと思うのだけど