初心者に詩学交換が分かりづらい

・現在のレベリング上で必要な聖典装備が「交換1」ではなく「交換2」に配置されている（進行上不要な伝承が最上部にある）
・レベリング上で必要な「イデルシャイア制装備の交換」が選択肢の下部に配置されている
聖典武器を交換するのに必要な手順が「その他」で一見すると何に使うのかわからない「手形」と「トームストーン」を必要数入手した上「別窓口」にアクセスする必要がある
（手形の配置も不要な伝承が上）
・武器防具の窓口が別でどちらが何を交換してくれるのか一見して分からない（「詩学防具の取引」ではなく「詩学の取引」と表記しているのに武器が無い）


現在の交換スタイルでは過去のトームストーンの価値段階や
武器の交換は手形（や類するもの）と特殊なトームストーンを合わせて行う事など
「既存のプレイヤーなら知っている情報」を前提にされているため「知らない新規プレイヤー」に対して大変分かりづらいものとなっています
詩学落ちした時点で武器防具を分割する意味合いもほぼ無いと思うのですが（「交換の『武器タブ』に盾しかないのは意味わからんかった」と新規プレイヤーに愚痴られました）

諸々の見直しをお願いできませんでしょうか

分からないのなら教えてあげれば良いだけの話だと思いますが？

なにも１～１０まで全部を一目で分かるような仕様にする必要性を感じません
自分で「これはどういうことだろう？」とか「これはどういう意味だろう？」とか
探索することも必要ですよ

どうしても分からなければ人に聞いたりすることでフレンドになっていく機会もあるのですから
便利になることが最善の結果を生むばかりとは限りません

無駄に複雑ですよね

一方、真理装備交換は凄くシンプルでわかりやすく一つの窓口で完結しています

詩学装備（ガーロンド装備）強化済みIL130と聖典装備（イディルシャイア製装備）強化済みIL270も、それぞれ一つの窓口で、
武器タブに武器、防具タブに防具、アクセタブにアクセ、という配置にして直接交換できるようにしちゃっていいのでは、と思います

強化素材などを所持済みの人もいるでしょうから、
現在実装されている窓口のメニューはそのままに、新たに直接交換用の窓口を追加する

窓口NPCの追加が難しいなら、整理統合などをする

・窓口メニューにILを表記
・詩学で武器や強化装備を直接交換
・取得済みの強化素材は詩学と交換
がベストかなー

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

・窓口メニューにILを表記
・詩学で武器や強化装備を直接交換
・取得済みの強化素材は詩学と交換
がベストかなー

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IL表記いいですね
強化素材を詩学に戻しちゃうという案も良いです



整理統合例としてウルヴズジェイルの交換所を思い出したのですけど、
4.0で整理されて、わかりやすくなっているのですよね

ファイター向け武器交換用NPC、ファイター向け防具交換用NPC
ソーサラー向け武器交換用NPC、ソーサラー向け防具交換用NPC
が居て、
それぞれ、新生（2.x）で実装されたもの、蒼天（3.x）で実装されたもの、紅蓮（4.0）で実装されたもの、と
メニューが分かれている
そして、IL表記もされている

私も賛同します
初心者だけじゃなく現行プレイヤーにもわかりにくい仕様だと思います。

よくわかります。
ミラプリ用に新ジョブの武器を交換しようと思ったのですがストーンと手形の組み合わせを忘れてあたふたし、確認して交換して行ったり来たりちょっとめんどうかなと思いました。

詩学交換が分かりづらいことについて、どういうことだろう、どういう意味なんだろう、と考えてみました。
ユーザー目線では小一時間考えても何も思い浮かばなかったので、開発者目線に立ってみました。

めんどくさい、そんなこと忘れてたし考えたこともなかった、タスクには入ってるけど最新コンテンツを優先したい、交換NPCの整理なんてすごいことしてしまったら次にMMO作る人が大変になってしまう

驚くことに、少し考えただけでも次々と思い浮かんでくるんですよね。改めて、開発者目線に立つことの大切さを認識できます。
初心者の皆さんは開発者目線に立つ、という発想はあまりないと思いますので、ここにきて、その大切さを学んで欲しいという意図があるんだと思います。

FF14というゲームには詩学交換だけにとどまらず、一見ユーザーからすると不可解に思えることでも、一度開発者目線に立つと目から鱗が落ちたようにその意図が理解できるものが数多くあります。
開発者目線に立つということはもはや必須ともいえるスキルですので、取得する機会は多いほうがいいはずです。

それを理解できないまま、なんだこれはと言ってやめてしまったら、残念ながらFF14には向いていなかった、ということになるでしょうね。

強化素材を交換するときに
ヒスメナ（詩学交換NPC）の並び順は上から
蛮神風装備強化素材⇒イディルシャイア製装備強化素材　なのに対して

ベルタナのマハ古銭等で交換する強化素材の並び順は
イディルシャイア製装備強化素材⇒蛮神風装備強化素材　になってて

各強化素材に明記はされているものの、アイテム名が似ているので
よく見て交換しないと間違いそうなんですよね（実際間違えました；；

IL表記するのがパッと見ではわかりやすそうですねー

Quote:

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Originally Posted by Chaf

強化素材を交換するときに
ヒスメナ（詩学交換NPC）の並び順は上から
蛮神風装備強化素材⇒イディルシャイア製装備強化素材　なのに対して

ベルタナのマハ古銭等で交換する強化素材の並び順は
イディルシャイア製装備強化素材⇒蛮神風装備強化素材　になってて

各強化素材に明記はされているものの、アイテム名が似ているので
よく見て交換しないと間違いそうなんですよね（実際間違えました；；

IL表記するのがパッと見ではわかりやすそうですねー

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自分も赤魔が60になった時にイディルを強化しようとして群青を交換してしまったので、良くわかります。

さすがに2回は間違えませんが、各IL毎に装備品と強化アイテムをまとめて整理してもらわないと、いつまでたっても新しく来た人が間違え続けるでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Chaf

強化素材を交換するときに
ヒスメナ（詩学交換NPC）の並び順は上から
蛮神風装備強化素材⇒イディルシャイア製装備強化素材　なのに対して

ベルタナのマハ古銭等で交換する強化素材の並び順は
イディルシャイア製装備強化素材⇒蛮神風装備強化素材　になってて

各強化素材に明記はされているものの、アイテム名が似ているので
よく見て交換しないと間違いそうなんですよね（実際間違えました；；

IL表記するのがパッと見ではわかりやすそうですねー

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俺も間違えちゃったんですよね。イディル強化素材交換しようとして、伝承強化素材だったという。
解りづらいし、間違えやすいと思う。とりあえず自分だけじゃなくてちょっと安心しました。

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Originally Posted by ogyon

詩学交換が分かりづらいことについて、どういうことだろう、どういう意味なんだろう、と考えてみました。
ユーザー目線では小一時間考えても何も思い浮かばなかったので、開発者目線に立ってみました。

めんどくさい、そんなこと忘れてたし考えたこともなかった、タスクには入ってるけど最新コンテンツを優先したい、交換NPCの整理なんてすごいことしてしまったら次にMMO作る人が大変になってしまう

驚くことに、少し考えただけでも次々と思い浮かんでくるんですよね。改めて、開発者目線に立つことの大切さを認識できます。
初心者の皆さんは開発者目線に立つ、という発想はあまりないと思いますので、ここにきて、その大切さを学んで欲しいという意図があるんだと思います。

FF14というゲームには詩学交換だけにとどまらず、一見ユーザーからすると不可解に思えることでも、一度開発者目線に立つと目から鱗が落ちたようにその意図が理解できるものが数多くあります。
開発者目線に立つということはもはや必須ともいえるスキルですので、取得する機会は多いほうがいいはずです。

それを理解できないまま、なんだこれはと言ってやめてしまったら、残念ながらFF14には向いていなかった、ということになるでしょうね。

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目からウロコなお話しで感動すら覚えます

私はフワッとした事を言えないタイプなのでてっぺんまでやりこんでないら言えないこともありますが、我々ユーザーはお金を払ってゲームをさせて頂いている立場だということは気付きました
次のファンフェスの入場料が倍になろうが綿あめが5000円しようが、開発者目線に立てば想定内と感じられてきます
フォーラムにて嫌なら辞めろという意図の発言が散見されますが、単に私が開発者目線に立っていなかっただけでした
反省します

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Originally Posted by ogyon

詩学交換が分かりづらいことについて、どういうことだろう、どういう意味なんだろう、と考えてみました。
ユーザー目線では小一時間考えても何も思い浮かばなかったので、開発者目線に立ってみました。

めんどくさい、そんなこと忘れてたし考えたこともなかった、タスクには入ってるけど最新コンテンツを優先したい、交換NPCの整理なんてすごいことしてしまったら次にMMO作る人が大変になってしまう

驚くことに、少し考えただけでも次々と思い浮かんでくるんですよね。改めて、開発者目線に立つことの大切さを認識できます。
初心者の皆さんは開発者目線に立つ、という発想はあまりないと思いますので、ここにきて、その大切さを学んで欲しいという意図があるんだと思います。

FF14というゲームには詩学交換だけにとどまらず、一見ユーザーからすると不可解に思えることでも、一度開発者目線に立つと目から鱗が落ちたようにその意図が理解できるものが数多くあります。
開発者目線に立つということはもはや必須ともいえるスキルですので、取得する機会は多いほうがいいはずです。

それを理解できないまま、なんだこれはと言ってやめてしまったら、残念ながらFF14には向いていなかった、ということになるでしょうね。

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詩学交換がわかり辛いという理由については小一時間も考えなくてもスレ主がわかりやすく解説して下さってますよ
ついでに言えば開発者目線に立つのは開発者だけで良いです
私達はお金を払ってるユーザーであってテスターではないので

Quote:

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Originally Posted by hinanagi

詩学交換がわかり辛いという理由については小一時間も考えなくてもスレ主がわかりやすく解説して下さってますよ
ついでに言えば開発者目線に立つのは開発者だけで良いです
私達はお金を払ってるユーザーであってテスターではないので

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解説するのも無粋ですが、ただの皮肉だと思いますよ。

こういうのは人によって好き嫌いあると思いますけどね。

皮肉だったのかｗ
ネタにマジレス乙になってのか…超恥ずかしい（
こういうウィットに富んだ文章は好きなんだけどディスカッションの場で目にするとは思ってなかったから間に受けてまった

過去装備について強化素材とかいらないでしょ。全部強化済配ればいいのに

初心者じゃなくても分かり辛いです。
先日Lv60のサブジョブの装備を整えようとかつての聖典装備を求めてイディルシャイアに行き詩学で交換しようと思ったのですが、あれ…聖典装備どれや…って結構探しました。
「詩学で装備の取引(IL230、旧伝承装備)」とか「詩学で装備の取引(IL260、旧聖典装備)」などとILと旧名称を表示させたらどうでしょうか。
賑わっていたイディルシャイアも閑散とし他人に訊くに訊けない場末の町になってしまったので、後続の人たちが困らないように梃入れした方が良いと思います。
あとかつての禁書装備とか何処で交換出来るンやそれ…みたいなワケワカメ感が満点な装備群及びアイテムが山盛リッチなので(往々にしてMMOってそういうものではありますが)、交換関係もアイテムやNPCをまるっと全部見直した方がいいんじゃないかな。
あんまり簡潔にしてしまうと人と移動が減る弊害があるので全てを一箇所にまとめろとはいいませんが、色々とっ散らかっているので整理整頓してもらいたいと思います。以上！

スレ主さんの意見に同意で、プラス詩学そのものの取得についても意見があります。

特殊な例ではあるんですけど、ジャンプポーションを使ってプレイをし始めると最初から60装備とアクセをもらいますけど、詩学そのものについては説明がまったくないままスタートします。で、その状態だと通貨リストの「戦闘」が選べない状態です。

もちろん何かのコンテンツで詩学を一度でも得れば説明が出ますけど、最初なぜトークンが確認できないのか不安になると思います。このあたりジャンプポーションを使った人にももう少し分かりやすく仕組みを教えてあげるクエがほしいなあと思いました。

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Originally Posted by naohara

過去装備について強化素材とかいらないでしょ。全部強化済配ればいいのに

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もう最新ではないトークン武器の、なんちゃらトームストーンとかもう要らないですよね。
防具アクセ含めて、強化済みのをトークンだけで交換可能にしてくれると良いのにね。
トークン数は足りているのに、何かと手間の掛かるものばかりです。

こんばんは。

皆さんのご意見を開発担当者と一緒に確認したところ、
「装備交換の方法や手順について、もっとわかりやすくできないか検討してみます」とのことでした。

フィードバックありがとうございました！

コミュニティーティームから返信があったばかりですが

そもそも
・わき目も振らず2.xを走り抜け
・わき目も振らず3.xを駆け抜けると
この「詩学」って、いったい何？？？
ってなりやすい気がするんですよね・・・ｗ

パッチ2.3あたりで辞めて、最近　復帰したついでに新規キャラで始めてみたりしたんですが、誘導に気付かなかった・・・
IL120以上の装備がイディルシャイアで交換できることを、フレに教わるまで知りませんでしたよ・・・ｗ
青いクエマークで、どこかにあったのかなぁ～？　全部を網羅していないので・・・

詩学に限らないのですが、この類の、
「ぱっと見でなんとなくわかる」ことが「不可能」な
各種交換・購入インターフェースは
わざとやってるんすかね？
PLLで「改善します」までがセットの伝統芸になってませんか？

詩学自体無くせないのかな。
50装備を揃えるのに必要だという事であれば、交換レートを現行トークン1～数個に置き換えてLv50～69の間はIDクリアで現行トークン1～数個手に入るようにするのは出来ないかな。

Quote:

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Originally Posted by YukiAri

パッチ2.3あたりで辞めて、最近　復帰したついでに新規キャラで始めてみたりしたんですが、誘導に気付かなかった・・・
IL120以上の装備がイディルシャイアで交換できることを、フレに教わるまで知りませんでしたよ・・・ｗ
青いクエマークで、どこかにあったのかなぁ～？　全部を網羅していないので・・・

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遥か昔過ぎてもはや思い出せないけど、古くは哲学、神話からそういう誘導があった記憶がないんだよねえ
ちなみにIL120の詩学装備はモードゥナで、2.3あたりで休止だったら、哲学、神話、戦記と同じノリ。まったくもってそのまま
それ以降に出た禁書、伝承、聖典あたりの統合による複雑さが今回際立っちゃってるよね。法典にいたっては詩学でもないし

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Originally Posted by scotish

詩学に限らないのですが、この類の、
「ぱっと見でなんとなくわかる」ことが「不可能」な
各種交換・購入インターフェースは
わざとやってるんすかね？
PLLで「改善します」までがセットの伝統芸になってませんか？

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わかる。あと言い回しがわざと小難しく書いてるのか伝わりにくいところもしばしば
穴がないように書いてるつもりが、結局コッチの知りたいことがどっちにも取れるような表現になってて質問ラリー1回しないとわかんないだろこれっていうのとか

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Originally Posted by kukura

詩学自体無くせないのかな。
50装備を揃えるのに必要だという事であれば、交換レートを現行トークン1～数個に置き換えてLv50～69の間はIDクリアで現行トークン1～数個手に入るようにするのは出来ないかな。

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蒼天のイシュガルド以降の追加パッケージを買ってないプレイヤーのために、現行の詩学取得ソースと詩学の仕組みは残しておかないと色々マズい

IL120～130の詩学はとりあえずこのままでいいと思う。ゲロルトまで行くのは面倒だけどね
トームストーンとか繊維、薬系にいたっても貯め込み→転用による利益は運営は嫌ってるけど、本来の利益を潰すことはできないだろうからわざわざトームストーンに変えてっていう仕組みも撤廃しにくいんだろうね
現状IL120～130の詩学、IL260～270の旧聖典をそれぞれ1つの窓口にして、古銭で交換する場合の強化素材もそこで同時に変えて欲しい
それ以外の過去装備はミラプリ目的以外の価値はほぼないわけだから、どこか別の場所でこれらもトークン毎にタブ切り替えか窓口を分けて欲しい
プレイヤー視点だと「何を原資に交換するか」より「何に交換するか」で分けてもらった方が間違いがないと思うんだけどどうだろう？
なんなら強化素材入手後の強化もその窓口で一本化してもらいたい。そうすれば「旧聖典関連のことならここ」「旧伝承関連のことならここ」ってわかると思うんだよな
今だと
「旧聖典の装備はここで詩学に変えてから交換して」
「強化素材は余ってる古銭で交換したいからここで、ってどの組み合わせだっけ」
「終わったから強化だけど選択肢にILも旧トークン名がないな。とりあえず開いてみるか、あ、これ違うトークンのだ」
ってなって手間が多いと思う

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Originally Posted by kukura

詩学自体無くせないのかな。
50装備を揃えるのに必要だという事であれば、交換レートを現行トークン1～数個に置き換えてLv50～69の間はIDクリアで現行トークン1～数個手に入るようにするのは出来ないかな。

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エクスパンション未導入のプレイヤーは、レベルキャップ50止まりで50用詩学が最強クラス装備なんですよ。
51以上にはレベル自体上がりませんし、詩学以外のトークンも得られません。

私も復帰当初、聖典強化素材のつもりが、伝承強化素材x2と交換してしまったことがあります。確かに分かりにくいですね。

もう一つ問題になるのは、全クラスの聖典装備が揃った後も詩学トークンがルーレットで限りなく入って来て、需要の殆どない旧素材としか交換できず、使い道がなくなっていることです。

一方でレベリング手段がFATEからDDへシフトしたことで、いまも需要が大きいベンチャースクリップやコーディアルは入手しにくくなった軍票や同盟記章交換のみという需給ミスマッチが発生しています。先行陣にとっても、真理トークンの価値が駄々下がりで、真理素材がマーケットに溢れて超安値状態です。

詩学と真理トークンで、ベンチャースクリップや需要の高い換金可能消耗品(コーディアルなど)と交換できれば、トークンを稼ぐモチベーションも上がると思うのですが、いかがでしょうか。

トークン2000/2000なのに、価値のありそうなものと何一つ交換できないのはちょっと悲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Matrix

私も復帰当初、聖典強化素材のつもりが、伝承強化素材x2と交換してしまったことがあります。確かに分かりにくいですね。

もう一つ問題になるのは、全クラスの聖典装備が揃った後も詩学トークンがルーレットで限りなく入って来て、需要の殆どない旧素材としか交換できず、使い道がなくなっていることです。

一方でレベリング手段がFATEからDDへシフトしたことで、いまも需要が大きいベンチャースクリップやコーディアルは入手しにくくなった軍票や同盟記章交換のみという需給ミスマッチが発生しています。先行陣にとっても、真理トークンの価値が駄々下がりで、真理素材がマーケットに溢れて超安値状態です。

詩学と真理トークンで、ベンチャースクリップや需要の高い換金可能消耗品(コーディアルなど)と交換できれば、トークンを稼ぐモチベーションも上がると思うのですが、いかがでしょうか。

トークン2000/2000なのに、価値のありそうなものと何一つ交換できないのはちょっと悲しいです。

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　現在も、交換した装備をGCに納品することで軍票に変えることはできますよ。

ベンチャースクリップって蛮族ショップで交換できなかったっけ？
蛮族通貨と。
使い道が無くなった時に変えた記憶が・・・・・。
と思って調べてみたら、イクサルは交換できないな。その流れだとモーグリもかな？
レートは１：１だけど一応、交換は可能。

Quote:

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Originally Posted by Lyrica

　現在も、交換した装備をGCに納品することで軍票に変えることはできますよ。

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なるほど、その手がありましたか。交換率は今ひとつですが、使い道ができてよかったです。
ありがとうございました。