Big pull ?

Est-il encore possible de faire des gros pull ?
On ne peut pas le faire sur les donjons 60+ (enfin il me semble j'ai pas tout débloqué) mais en roulette sur l'aire, en DRK, je pull les petits dragons et les tire vers la prochaine salle. Là, je refait le coup ce qui fait 6 dragons, toujours pour pas réveiller le grand qui dort.
Et là, je suis mort puis wipe ! J'ai tout de suite pensé que le healer était un noob donc petit pull jusqu'à la fin, sans problème.
Maintenant, à la reflexion, c'est peut être dû à la refonte de nos skills et stats que le healer n'est plus capable de nous maintenir : pertes de la moitié de nos buffs de défense, beaucoup de dégats etc.
j'aimerais avoir les commentaires des autres tanks.

En tant que soigneur, j'ai pas eu de soucis jusqu'à maintenant. Après j'ai pas refais tous les anciens donjons, mais sur les nouveaux et les qqs 50+/60+ essayés, aucun problème.

perso; entant que Guerrier; j'ai remarqué que je sui désormais obligé de maitre mes buf défensif pour survivre même avec un très bon stuf se que je ne faisais que très rarement car sur les pac normaux se n’étaie pas utile (ma vie étais correcte et le heal pouvait DPS).

conséquence directe je sui moins réactif quand je perd l'agro d'un mob (mais pour les problèmes d'agro s'est un autre sujet)

L'Érudit de ma guilde se plain d'avoir plus de mal à tenir les tanks en vie et de ne même plus avoir de fenêtre pour dps. Personnellement en Mage blanc je n'ai pas rencontré ce soucis. Après les mobs tapent un peu plus fort, tout comme nous, la défense des tanks n'ayant guère bougé, c'est possible qu'on ai plus de mal à tenir. C'est d'autant plus vrai dans les donjons de progression (ceux de la roulette Gain de niveaux) où nos statistiques sont très limitées.

Je trouve aussi que nous garder en vie devient plus compliqué avec juste 6 adds même en ayant une très bonne rotation de CD. J'arrive à être quasiment tout le temps sous CD mais cela n'empêche pas les claques d'arriver.

Cela aura un impact à mon sens pour le farming des reliques !

Je pense que je finirai pas arrêter le jeu si le farm devient abominable.

Pour ma part c'est pull maximum si le heal gère bien.

Au contraire, tant mieux :) les gros packs et le rush, c'est la chienlit de ce jeu :P qu'ils équilibrent encore un peu le truc pour que ce ne soit plus possible de prendre ne serait-ce que deux packs :D

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Originally Posted by Tinibou

Au contraire, tant mieux :) les gros packs et le rush, c'est la chienlit de ce jeu :P qu'ils équilibrent encore un peu le truc pour que ce ne soit plus possible de prendre ne serait-ce que deux packs :D

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C'est du sarcasme j'espère?
Quand tu fais un donjon pour ne serait-ce que la cinquième fois, t'es bien content de pouvoir mettre à profit ton expérience de tank pour pull plus et aller plus vite en donjon... Et même en tant que dps ou bien heal, je suis content quand le tank pull (pas à l'excès bien sûr, mais de manière à ne pas perdre trop de temps à taper trois ou quatre pauvres mobs paumés dans le donjon).
C'est le genre de commentaire qui, instinctivement fait se poser la question: "Mais il a déjà joué tank ce mec?"

ca vas dependre de ton soigneur, mais la plus part du temps, meme en i310 je suis obliger d'utiliser mes cd et de faire attention a ce que je fait.
les soigneur ont beau pouvoir faire du 20k en heal, le soucis est que les monstres critique beaucoup plus qu'avant. resultat on perd tres vites sa vie...
donc c'est fesable mais demande de bien connaitre ta classe, de bien saisir la puissance du dps et de la reactivité de ton soigneur.

Par contre d'accord avec vous CD obligatoire. Et si le heal ne suit pas c 'est la mort assurée.
Le mieux est de tester ton soigneur sur les premiers packs et si tu le sens bien, faire des gros ou diminuer.
C'est aussi le boulot du tank de voir si tu peux te permettre de prendre plus ou non.

Le boulot de tank est intéressant quand il y a un peu de challenge. Pas que de tank d'ailleurs. Moi je m’endors si je prends les packs un par un. Sqchant que je suis au japon, le reset à lieu à minuit chez moi et après une journée de boulot je suis naze.

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Originally Posted by Azerhan

C'est du sarcasme j'espère?
Quand tu fais un donjon pour ne serait-ce que la cinquième fois, t'es bien content de pouvoir mettre à profit ton expérience de tank pour pull plus et aller plus vite en donjon... Et même en tant que dps ou bien heal, je suis content quand le tank pull (pas à l'excès bien sûr, mais de manière à ne pas perdre trop de temps à taper trois ou quatre pauvres mobs paumés dans le donjon).
C'est le genre de commentaire qui, instinctivement fait se poser la question: "Mais il a déjà joué tank ce mec?"

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Si j'ai déjà joué tank ou pas n'est pas la question. C'est simplement une vision du jeu et de la façon de jouer. Moi perso, me taper un pack de 15 mobs et rester au même endroit du donjon plusieurs minutes, et recommencer, ça me gave royalement. Par ailleurs, votre excuse du "aller plus vite en donjon" c'est quand même drôle parce-que montre en main, la différence est à peine perceptible. Mais ouh la la, c'est vrai que quand on farme, 10 secondes par run, c'est très important. Passé l'ironie, disons simplement qu'il y a rush et rush. Le rush dans le respect dans l'équipe, ça peut passer. Mais le tank égoïste qui a un train à prendre qui pull tout le donjon sans faire gaffe avec qui il est, sans se soucier du petit nouveau qui est en train de mater sa cinématique et qui l'empêche de profiter du donjon voire même de participer au boss de fin du donjon, c'est irrespectueux. C'est ça, la chienlit de la communauté.

Mais je ne blâmerais jamais à 100% les joueurs eux-mêmes car au final, comme pour tout, la faute en revient à SE qui a construit son jeu comme ça et qui au fil du temps à formater les joueurs à jouer comme ça.
D'ailleurs, je pense sérieusement à monter un paladin pour, si la classe et le gameplay me plaisent, pouvoir faire les donjons comme bon me semble. Etant donné que les tanks imposent leur loi, je ne vois pas pourquoi je n'en ferais pas de même. Et vu la pénurie, ça ne me posera aucun problème si on ose me kick parce-que "je ne vais pas assez vite".

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Originally Posted by kikiltr

Moi je m’endors si je prends les packs un par un. Sqchant que je suis au japon, le reset à lieu à minuit chez moi et après une journée de boulot je suis naze.

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Et t'es obligé de faire ton donjon à cette heure-là ? Tu peux très bien faire tes roulettes pendant la soirée avant le reset, ça revient au même et t'es moins naze.

Je sors très régulièrement l'érudit pour taguer plus vite mes roulettes et je confirme que les tanks prennent beaucoup plus cher qu'avant et ceux jouant sans CD sur des packs nous font parfois transpirer.

Sans compter qu'il y a certains packs en particulier qui sont très chauds. Genre le gros pack sur Ala Mhigo, celui juste avant les chiens et des marques au sol vous voyez ? Les deux machines font TRES mal, un tank qui met pas de CD sur ce pack je suis sûr qu'il finira par mourir (malgré largesse, le boost de la fée, les récup et bouclier, les 3 flux d'éther, si les DPS trainent et que j'épuise tout ça après il est fini le pauvre tank, mon HPS suffit pas pour ce pack si y a pas rempart, convalescence ou des CD plus puissants)

Après je suis clairement pas le meilleur heal du jeu mais j'ai de l'expérience en Savage et ça me fait moins peur que certains packs non mitigés sur des donjons pourtant supposés "basiques". Mais bon au moins on s'ennuie pas en roulette.

Et visiblement, il y a plus de joueurs qui préfèrent pull plus. Et si tu veux mon avis, un gros pack dans une équipe contenant un SAM ou BLM ça va bien plus vite que de gâcher leurs AOE sur un pauvre pack de 3 mobs.

"Moi perso, me taper un pack de 15 mobs et rester au même endroit du donjon plusieurs minutes, et recommencer [...]"

S'arrêter pour un pack de 3-6 mobs, taper durant 30s, recommencer plus de fois que si tu avais pris un gros pack de 15 mobs, c'est amusant?
Encore une fois, seule différence: tu gâches le talent de tes coéquipiers qui peuvent AOE...

Et si jamais SE se met à penser comme toi, alors je peux t'assurer qu'il y aura encore moins de tank. Déjà que sur SB, il semble y en avoir moins parce:
-job de DRK et WAR plus chiants que jamais
-irrespect incroyable des heals et dps envers les tanks
- les tanks tapent moins fort suite au retrait des bijoux de dps pour les tanks

Résultat: plus long pour dps, moins fun, moins de tanks.

Tu as parfaitement tout résumé dans ton message en utilisant les mots "fun" et "ça va bien plus vite" parce-que pour TOI c'est d'aller vite qui fait que tu t'amuses ? Je ne crois pas. C'est juste que vous êtes des robots à récolter des mémoquartz ou des montures. Votre plaisir, je ne sais pas où vous le trouvez réellement mais à mon avis, vous ne jouez plus à ce jeu que machinalement et le plaisir, vous l'avez perdu depuis longtemps.

En tout cas, pour MOI, ce n'est PAS du tout fun de prendre des packs de 50 mobs et de rester sur place pendant plusieurs minutes (voire de wipe car monsieur le tank a eu les yeux plus gros que le ventre - ça fait vachement gagner du temps tiens ! ^^) ce qui fait que je prends du plaisir à jouer, c'est de parcourir le donjon, de bouger. Rester sur place à spam mes skills, moi, c'est ça qui me fait chier. Donc oui si je peux découper ces phases en plus petites phases, ça me convient très bien. Surtout que franchement, tout ça pour gagner même pas une minute dans le meilleur des cas, LOL. C'est sûr que si l'objectif des tanks, c'est juste d'aller le plus vite possible... si je me mets à jouer tank, ça ne sera absolument pas mon objectif de jeu hein.

Certes je conçois que c'est chiant au bout d'un moment quand on doit farm un donjon pour raison X ou Y mais bon, à part du moment où on trouve un jeu chiant, on arrête d'y jouer ou on change d'activité. Un jeu, ça sert à jouer, à s'amuser, à prendre du plaisir. Si je considère un truc vraiment trop chiant dans FFXIV, je ne le fais pas, c'est tout. Je ne joue pas pour m'ennuyer. Déjà qu'on passe beaucoup de temps à attendre en ce moment...

PS : si SE se mettait à penser comme moi, ils équilibreraient simplement leur jeu différemment. Je préférerais des instances un peu plus longues, qu'on répète donc moins mais avec des récompenses plus élevées à la clé. CQFD.

Generalement avc un bon groupe tu gagne entre 5 et 10mn :p

Sinon pour les tanks qui dps moins jsuis vraiment pas sur avec les accessoires force. Et je trouve le dk fun, meme si un poil moins qu'avant

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Originally Posted by Tinibou

Tu as parfaitement tout résumé dans ton message en utilisant les mots "fun" et "ça va bien plus vite" parce-que pour TOI c'est d'aller vite qui fait que tu t'amuses ? Je ne crois pas.

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Je trouve ça plaisant personnellement de réussir mes donjons de plus en plus vite, un sentiment de satisfaction, d'amélioration.

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Originally Posted by Tinibou

C'est juste que vous êtes des robots à récolter des mémoquartz ou des montures. Votre plaisir, je ne sais pas où vous le trouvez réellement

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Rassures-toi, cela ne nous amuses pas des masses de refaire 10.000 fois la même instance.

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Originally Posted by Tinibou

En tout cas, pour MOI, ce n'est PAS du tout fun de prendre des packs de 50 mobs et de rester sur place pendant plusieurs minutes [...] ce qui fait que je prends du plaisir à jouer, c'est de parcourir le donjon, de bouger.

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Le prend pas mal, mais je pense que tu t'es juste trompé de jeu en fait, c'est pas FFXIV qui est fait pour toi si tu recherches un gameplay dynamique. Vas plutôt voir du coté de TERA ou BDO par exemple.

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Originally Posted by Tinibou

Rester sur place à spam mes skills, moi, c'est ça qui me fait chier.

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Bah c'est justement ce qui fait chier en tank sur les petits packs, tu bouges pas et tu spam le même combo à 3 skills en boucle. Avec un gros pack, faut bouger, esquiver les coups, mettre les CD aux bons moments, y'a plus d'adrénaline et d'excitation.

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Originally Posted by Tinibou

Donc oui si je peux découper ces phases en plus petites phases, ça me convient très bien. Surtout que franchement, tout ça pour gagner même pas une minute dans le meilleur des cas, LOL.

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En fait c'est plutôt 10 bonnes minutes qui sont gagnées avec un groupe efficace.

Si je puis me permettre, vous avez tous raison.
Faire des packs plus grands est intéressant car il oblige à faire plus d'efforts et permet une certaine stimulation ainsi qu'une recherche de ses limites.
Toutefois, il n'y a pas forcément de plaisir à courir comme un poulet sans tête dans l'instance pour gagner quelques minutes.
Le vrai soucis pour moi est l'égoïsme : les majorité des rusheurs ne s'adaptent pas aux autres. Si on ne suit pas le rythme on est un noob qui doit delete son perso et subir les insultes *.
Faites un pack, voyez ce que ça donne et montez en puissance si vous voyez que ça colle, tout simplement.
Avec le groupage de joueurs inconnus, aux expériences et stuffs divers, le maître mot devrait être adaptabilité et non pas contrainte.

*: Vous direz, ça arrive. Mais bien plus que vous ne le pensez car ce comportement est largement banalisé.

Ce comportement ce banalise à mesure que le niveau des joueurs descend. Généralement j'estime que c'est au tank de donner la cadence. S'ils veux faire des petits pulls c'est son droit, s'il veux faire des gros aussi. Il n'y a pas à l'insulter dans l'un ou l'autre cas parce que ça nous plait pas du moment que ça passe sans casse.

Après quand je joue tank et qu'un dps s'amuse à pull plus de mob que moi, il crève avec.
Et quand je joue healer et que le tank fait n'importe quoi, ne respecte pas les pauses mana quand c'est nécessaire ou engage les boss quand il manque des joueurs, je laisse crever aussi.

Pour revenir sur ce post, j'ai fait en roulette en équipe de ma FC Doma (avant la MAJ).
je suis resté en Férocité + T I tous le temps en pullant systématiquement 2 pack : aucun problème !
Donc, c'est encore possible avec des bon joueurs.

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Originally Posted by OdrN

Ce comportement ce banalise à mesure que le niveau des joueurs descend. Généralement j'estime que c'est au tank de donner la cadence. S'ils veux faire des petits pulls c'est son droit, s'il veux faire des gros aussi. Il n'y a pas à l'insulter dans l'un ou l'autre cas parce que ça nous plait pas du moment que ça passe sans casse.

Après quand je joue tank et qu'un dps s'amuse à pull plus de mob que moi, il crève avec.
Et quand je joue healer et que le tank fait n'importe quoi, ne respecte pas les pauses mana quand c'est nécessaire ou engage les boss quand il manque des joueurs, je laisse crever aussi.

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J'approuve.
Les donjons deviennent vite barbant. Il faut pouvoir rajouter du challenge mais sans wipe évidemment.
Si le DPS pull avant moi, inutile de courir vers moi pour que je reprenne l'agro, qu'il se débrouille. Et si il en meure, tant pis pour sa pomme, c'est pédagogique.
Et les tanks qui engagent sans attendre que le healer sois prêt ou qui regene ses mp, il a interet à préparer des potions.

Après chose essentielle à prendre en compte pour les gros packs que beaucoup oublient souvent...

Ca dépend des DPS que vous avez.
Les dégats en AOE sont pour 80% des classes peu rentable.

Donc ca ne sert à rien de prendre 15 mobs, de bouger dans tous les sens pour éviter leur AOE et de pourrir les positionnement des DRG, Monk et autres... dont le DPS aurait été bien meilleur en prenant pack par pack.

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Originally Posted by Aspharoth

Après chose essentielle à prendre en compte pour les gros packs que beaucoup oublient souvent...

Ca dépend des DPS que vous avez.
Les dégats en AOE sont pour 80% des classes peu rentable.

Donc ca ne sert à rien de prendre 15 mobs, de bouger dans tous les sens pour éviter leur AOE et de pourrir les positionnement des DRG, Monk et autres... dont le DPS aurait été bien meilleur en prenant pack par pack.

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Amen ! Tu soulèves le réel problème tout comme Bellophelia.

En soi, le rush, je m'y suis fait, ça me saoule, mais bon c'est comme ça. Mais ce qui m'agace vraiment, c'est le tank égoïste qui va rusher dans tous les cas, sans se préoccuper de son équipe. Oui, je partage aussi la vision du tank leader de l'équipe et qui donne la cadence. Mais donner une cadence qui ne correspond pas à la formation de l'équipe, c'est stupide. C'est en ça que je disais que souvent, ça ne fait pas vraiment gagner du temps car comme tu le dis, prendre trois packs d'affilée pour se taper une dizaine de mobs mais sans avoir d'AOE efficace sous la main, au final c'est perdre du temps au lieu d'en gagner. Je sais que vous trouvez ça chiant et que vous faîtes vos donjons en "no-brain" mais réfléchir un peu, ça serait bien aussi.

PS : quand je dis vous, je ne parle pas de vous spécialement mais "vous, les tanks" en général car heureusement il y a aussi une minorité qui sait jouer très bien son rôle (et pas qu'au niveau des skills)

Après faut voir aussi que ceux qui rushent ne trouvent de toute manière pas leur fun dans les donjons (facilité, mode couloir, archi connus après 1000 heures de jeu, bref on s'y fait chier) donc ils y passent le moins de temps possible pour obtenir leur xp / mémos, pour ensuite aller faire ce qui les intéresse vraiment.
Il est là le problème structurel du contenu donjon, et j'espère que Square se rend bien compte : ils font un jeu pour farmeurs mais la majorité du contenu est lassante après 8 - 10 finitions soit 2 heures de jeu dessus...Farmer du contenu dont on est lassé = fin d'abo, c'est tout.

Quelqu'un avait parlé d'instances plus longues, plus compliquées (au sens pas un trash boss 1 trash boss 2 trash boss final dans un méga couloir, à côté FF13 est libertaire) mais qu'on aurait moins à spammer du coup, qui donnent les récompenses des 3 roulettes donjons actuelles (en xp ou mémos), ça oui je signe direct.

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Originally Posted by Karshan

Quelqu'un avait parlé d'instances plus longues, plus compliquées (au sens pas un trash boss 1 trash boss 2 trash boss final dans un méga couloir, à côté FF13 est libertaire) mais qu'on aurait moins à spammer du coup, qui donnent les récompenses des 3 roulettes donjons actuelles (en xp ou mémos), ça oui je signe direct.

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C'était moi-même ^^ et je signerais direct aussi si c'était le cas. Des instances plus difficiles, qui demandent de la concentration, de la vraie cohésion et pas juste rush/no-brain donc forcément plus fun à faire et en échange, une récompense digne de ce nom. Ca aiderait clairement à faire passer la pilule de la répétitivité inévitable dans l'état des MMO actuels.

Le débat est pas mal
les donjons 61 au 70 sont fun à jouer en double pack de mobs, et généralement j'ai les healers qui me remercient car ça les entraine dans cette nouvelle façon de play leur classe...
concernant les dps qui peuvent ou non AOE, on en revient à la même que pour beaucoup de choses, toutes classes peuvent faire du chiffre en aoe, suffit de faire juste sa rotation... je n'ai jamais fait de distinction au niveau du DPS et ça tombait la même chose ;]...

Là je pense que pour la plupart on redoute que quand la future quête relique, on va devoir à nouveau spam le même donjon pendant une très longue période... et rien que pour cela, faire des bons gros pull et diminuer le temps à rester à faire la même chose chiante est primordiale !

Ah, gubal gubal gubal ... :D

Le speedrun permet d'ajouter du piment à un donjon dont on se lasse vite. Le tank a pas grand chose à faire avec une bonne équipe.
Après, si le healer n'a pas vraiment les épaules pour ça se voit facilement avec son stuff et ses mp. Sinon je ralentis sans problème.

Il m'arrive d'avoir pitié du healer qui s'excuse après un wipe quand j'ai fait un "pull" trop grand. Les pauvres ont des fois si peur de se faire pourrir
qu'il s'excuse alors que c'est ma responsabilité.

Pourquoi ?
Parce que 80% des tanks rusheurs ne regarde pas le stuff de leur heal et si il y a wipe vont rager et insulter le heal direct sans se poser de question...

Je l'ai bien senti quand j'ai essayé de stuff mon astro sur la fin de HW. J'avais juste l'ivl pour rentrer dans les derniers donjons, le tank prenait tout sans se poser de question comme si j'étais ilvl 270.
Sauf que c'est pas la même.

Les heals ont tellement pris l'habitude de se faire insulter qu'ils sortent les excuses direct au wipe.

Quand je prends la peine de tester le healer sur les premiers packs du donjon afin de ne pas stresser quelqu'un qui aurait une petite lacune en stuff, tu as droit à des réflexions peu plaisante de la part des dps qui estiment perdre trop de temps...

Alors on fait quoi finalement ?

Je veux dire, c'est frustrant de voir que peu importe la solution que tu choisis, les gens préfèrent râler. Et je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut, le temps gagné en rushant est infime. Ce qui fait réellement gagner du temps, c'est de tomber sur des dps qui connaissent leur job plutôt qu'avoir utilisé une potion de la station Mog.

Nya ha ha !!

Je dois dire que Personnellement je n'aime pas beaucoup les Rush, car en règle général les Tank ne ce préoccupe Effectivement pas beaucoup de leur Equipiers.
Je veut bien qu'il donne le Rythme, mais qu'il pense éventuellement à mes PM par exemple, chais pas je me dit juste,
que sa pourrais nous servir un peu que je puisse avoir le temps d'en récupéré quelque uns avant un autre Gros Pack ou Boss.
Après ayant compris l'habitude Général des Tank, je n'ai plus trop de difficulté, Mais...

Et c'est certainement l'unes des Raison pour la qu'elle je préfère Jouer avec Ma CL, qui Nous permet de nous adapté a nos Rôles/Jobs et à l'Instance.
Son parler du Gros Avantages de pourvoir Jouer dans le Calme, la bonne Humeur, dans le Fun ou sous Pression (etc...)
et Tout ce là sans se Faire Insulter/Kick à tout bout de champ.

Bonjour a tous moi perso pour le big pull y a aucun problème si je tombe avec un vrai heal qui se sort les doigts aucun problème le seul truc qui me gêne c'est les porte qui sont ferme et qui toblige a tuer les mobs pour quelle s'ouvre sinon je pense que avec un bon heal je pourrai prendre tous les mobs jusqu'au boss et les tuer devant le boss et oui les tank tous vient du healer sans eux on pourrai pas allez bien loin ;)

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Originally Posted by Kaioukun

Là je pense que pour la plupart on redoute que quand la future quête relique, on va devoir à nouveau spam le même donjon pendant une très longue période... et rien que pour cela, faire des bons gros pull et diminuer le temps à rester à faire la même chose chiante est primordiale !

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+1000. C'est EXACTEMENT ma crainte et ça justifie un peu mon amertume envers Square d'avoir cherché à nerfer les AOE d'un peu tout le monde. C'est des trashmobs quoi on s'en bat les steaks, si vous tenez vraiment à en laisser dans les donjons pour faire un semblant d'ambiance laissez nous les trucider par palettes de 12.

De mon ressenti général, ayant pu tester les deux côtés du problème (PLD, WHM)

Peut-on toujours faire des gros pull, genre courir jusqu'au prochain portail ?
Donjons inférieur à 60 : zéro souci.
Donjons 60+ : oui, sous certaines conditions :
- Tout le monde doit être bien équipé
- Le tank doit savoir gérer ses CD
- Le heal doit savoir DPS - monstres morts plus rapidement = moins de soins
- Les DPS doivent savoir utiliser leurs AOE
- Si ces conditions ne sont pas remplies, on pull 2 pack à la fois.

Le problème, c'est que je vois des tanks faire du mass pull avec de l'équipement gris vendeur...
Je vois des healers complètement hypnotisés par leur rotation DPS...
Je vois des DPS faire du monocible sur un pack de 15 monstres...

Même un tank en full 320 ne fera pas long feu dans un mass pull, si les DPS ne travaillent pas assez vite et que ce pauvre healer finit oom à cause des spams cure II.