多対多を断念するという勇気を開発側はもつべき

私はβの頃から、なぜ開発側がFF14においてこれだけ多対多のシステムを猛烈にプッシュするのか、不思議でした。当時からうまく機能していませんでしたし、テストプレイヤーの多くにも不評でした。ただFF11とは違うものを実現したい、という「開発側のこだわり」というか、いまから思うと「頑迷さ」ゆえに、不評なのにもかかわらず、その不評に耳をふさぎ、無理矢理製品版でももってきて、結果見事に失敗したように思います。まず、多対多が開発側が理想とするような状態を実現するためには、以下の問題をクリアする必要があります。

１）ラグ問題の解消
2）敵、味方を素早く選択できるターゲットの仕組みの確立。
3)各クラスの明確な個性、役割の確立
4）単あるタコ殴りではない、敵mobのAIの進化

1)はβ時代からは多少マシになっていますが、例えば敵mobに攻撃を仕掛けたら実は他のＰＣが倒していたとか、味方PCのHPが減ってきたのでケアルしたら、実はその時死んでいたとか、とにかくラグのために表示が信用できないという点です。

2）は、言わずもがな、例えば最低限FF11のようにどうしてPT欄から味方PCを選択できないのでしょうか。敵、味方入り乱れていては、画面上を見ながら適切にターゲットカーソルを味方PCにあわせることすらできません。最近新たな仕組みが導入されましたが、FF11の水準にもまだ達していません。また最低限<stnpc>、<stpc>のマクロを先に実装すべきです。

3）は、もう何が何か、とりあえずとりあえず前衛ならタコ殴り、後衛ならケアル、サクリファの範囲魔法の連打だけに、現状はなりがちです。

4）は、例えばドードーが複数襲ってきても、みんな同じパターンで襲ってくるだけで、敵もＰＴを組んで役割ごとに挙動が違う、といったAI的な実現がなされていません。アメフトのようなフォーメーションを組んで敵が襲ってくるとか期待していたのですが、全く現実は違っていました。

上記の諸問題はいまだに解決がなされていません。解決までに、最低でも半年、おそらくは一年以上はかかるのではないでしょうか。わたしは、とりあえず上記の問題が解決できるまで、多対多の可能性は諦めて、とりあえず単対単を中心にバトルシステムを再構築すべきだと思います。まず、単対単でバトルがおもしろく感じられるようになってから、徐々に多対多に向けたアイデアの実装をvupごとに実装していけばいいと思います。

自分もこの意見には賛成です。
まず
１）ラグ問題の解消
についてですが、意見の分かれるとこではありますがオートアタックを導入してレスポンスを上げるべきだと思っております。
オートアタックに関しては反対意見もあるとは思いますが、通常攻撃でのボタン連打による負荷をはぶいてWSなどのレスポンスを上げて頂いた方がはるかにストレスを感じないMOB攻略が可能になると思うからです。

後の２～４の問題についてはスレ主さんの意見とほぼ同じでございます。

ともかく正確にキビキビ反応する攻撃レスポンスと、混戦時にもなるべく思い通りにすばやくターゲットできるシステムを望むものです。

ラグ問題の解消、技術的に解決可能なのか、それとも構造的に無理なのか、そのあたりが分かればいいのですが、今のところ情報はないですね。発売当初に比べれば改善してきていますが、それでも現行のバトルシステムが開発陣の意図したとおりに機能しているほどには至っていないと思います。

ＦＦ１１や１４は販売する前からＭＭＯです！って言われてるのに・・・。
ソロゲームしたいなら、他ゲーム探せばいいんじゃないの？

オンラインゲームのＭＭＯを全否定してるだけかと。

多対多を断念するという意見、賛成です。
そもそも多対多の方が、多対１より楽しいはずだなんていう幻想から開発がスタートしてて
どういう面白さを提供するか？という視点がすっぽり抜け落ちてるように思えます。


>Thendさん
スレ主の文章をもうちょい読み直してみては？何か曲解してますよ。おそらく。

Quote:

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Originally Posted by Thend

ＦＦ１１や１４は販売する前からＭＭＯです！って言われてるのに・・・。
ソロゲームしたいなら、他ゲーム探せばいいんじゃないの？

オンラインゲームのＭＭＯを全否定してるだけかと。

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多というのはMMOのことではないです。バトルシステムにおける話です。もちろんソロゲームをやらせろなんて言いません（笑）。

FF11のひたすら同じ敵をタコ殴りにするシステムに霹靂としていた頃は、
FF14のバトルシステムは多対多が根底にあると知って
「より高度かつ自由度の高い戦闘ができるようになるのでは」
と大きな期待を抱いていました

しかし実際に蓋を開けてみると、そこにあったのは
前衛は盾役もアタッカーも関係なしに敵をタコ殴りし、
後衛はマンガを読みながら回復を飛ばすだけ
おまけに赤色以外の敵は殴ってはいけないという、
私が期待した多対多には遠く及ばない、全く持って意味不明な戦闘システムでした

はっきり言ってしまうと、現状のバトルシステムでは
どう足掻こうが多対多の戦闘なんて不可能です
多対多ができるようにバトルシステムそのものを改修しようとしても、
半年や一年程度の時間では皆が納得できるようなモノになるはずがありません

既に「公式スタート」から半年が経過しているにもかかわらず、
大手ゲームサイトにはっきりと「βテスト」と書かれてしまう現状を考えれば、
このゲームにそれほどの猶予があるとは思えません
無理に茨の道に突っ込んで満身創痍になるぐらいなら、素直に引き返すのもまた良策というものです

私は多対多には賛成です。
多対一という在り来たりなモノになった所で有象無象の一つとなり、βには変わりない。
どの道不評で有れば、きっちり取り組んで欲しいかと思います。

断念してほしくは無いなぁ。

現状不可能だといって投げ出すんじゃなくて、そこはしっかり作らないと。
戦闘の面白さがMMORPGの面白さといっても過言じゃないと思うし。
他に優先課題は多いけど、そこはいずれ作る部分ってのは捨てないで欲しいとは思う。

多vs多の面白さ？
いわゆるロマサガの陣形みたいな感じで、役割ごとに配置考えて戦うってことじゃないかな。

インペリアルクロス。

確かにこの問題はややこしいですね。まず最初に述べているように、わたしは多対多が「今後とも」必要ないとは考えていません。とりえあず、単対単なり、多対単なりでバトルが上手く行くようにしてから、本格的に多対多は検討していっていいのではないか、という考えです。基本的には多対多を後回しにするということは、単独の敵を倒すということを充実させることになると思います。例えば、一例を挙げると、開発側が提案していた下記の要素が戦術として実現できるように整備していってほしいと思います。

1)敵mobの前後左右からの攻撃の意味を明確にする。
→モンスタースケールの見直し：実現
→mobの挙動の見直し（縄張りへ戻る、うろちょろする）：一部改善？
→PC側のターゲットシステムの改善：改良中

上記の仕組みは、自分はFF11でその昔シーフ横玉がはやった頃のような光景をイメージしていました。これも敵が一体ならまあいまでもできないことはありませんが、しかしメリットがよく分からない、特にリーブなんかだととりあえずタコ殴りしていたら、敵が倒れちゃうから、一体あたりに時間かけるより、適当に殴って倒して、次のmobに移った方がいい、みたいな感じが現状かと思います。

あとどうしてタコ殴りがいいかというと、多対多が前提だと、必然的に敵mobの一体当たりのHPが押さえられていて、適性ランクであれば、あれこれ考えなくても倒せてしまう、適性ランク以上なら、あれこれ戦術練るより☆の数を減らした方がこちらも時間と修練値のパフォーマンスがいい、ということかと思います。ということで、自分としては、基本的にリーブなどで倒す敵mobの数を減らし（一体でもいい）、以下のような改良をしていけばいいのではないかと思います。

1)敵一体あたりのHPを増やし、一体を倒すことにより時間を割くようにする
2)一体当たりの敵からもらえる経験値・修練値を増やして、一体に時間をかけることがデメリットにならないようにする。
3）AIの挙動を改善する（うろちょろしない、縄張りにもどらない）。
4)敵の前後左右のどこから攻撃するかで、はっきりメリットデメリットが分かるようにする。
5）部位破壊の意味をもっと持たせる
6）レジメン、あるいはレジメンを改良したものでもいいが、何らかのpc間の連携動作によって敵を倒すようにしないと、なかなかHPが削れないようにする（役割の明確化）。

少し具体的なイメージを述べますと、例えばリージョナルリーブでは、現在のところ、魔物の全滅が目的で「ラセットヤーゾン×8」とか「ナット×8」とか、あるいは指定物資の調達で「サボテンダーの肉の調達」だったら、これもカクターを複数倒すとかが主かと思います。

これを、例えば「敵一体倒してこい」というリーブでもいいんじゃないか、ということです。その代わりその一体からもらえる修練値は2000とかにする。プチNMみたいな位置づけでもいいです。で、味方で前後左右から挟んで戦う重要性や、範囲魔法やWSの被害が食らわないように後衛や弓術士なんかは少し離れた位置に陣取るとかして、一体を倒す戦い方を丁寧なものにする、というのはどうでしょうか。敵のHPが多いので予めレジメンの相談をしておくとか、まあFF11であったような風景です。

プチNMというのはちょっと極端な例かもしれませんが、とにかく一体一体を倒すことをもっと丁寧にして、戦術的な醍醐味を増やせたらどうかと思います。ここが確立できたら、次に敵が2体、3体と増えていったときにどう対処するのか、という風に、徐々に多対多へとプレイヤーを誘導していけばいいのではないでしょうか？

わたしは多対多自体には賛成派です。

NMなどの強敵は多対１のほうが良いと思いますが、
レべリングも多対１とした場合、同じような戦術になってしまう気がします。

これは8人PTの場合ですが、理想としてはこんな感じをイメージしています。
　・盾役は2～３人（剣、斧、格）
　・盾役はそれぞれのターゲットを決めて固定（槍で串刺できるような位置取り）
　・弓、後衛による範囲攻撃
　・後衛による範囲debuff、範囲heal

これができていない要因として、
プレイヤーが他のMMOや１１の戦術を基本としているからではないでしょうか？

　・複数の敵はスリプル等で無効化
　・盾役1人が全てのターゲットを固定するほうが効率的という考え。

14の場合、同じTP・MPで効果が範囲に及ぶのに、
なぜわざわざ1対ずつ相手にする必要があるのかということを
プレイヤーもよく考えていく必要があると思います。

Quote:

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Originally Posted by AlexyTama

14の場合、同じTP・MPで効果が範囲に及ぶのに、
なぜわざわざ1対ずつ相手にする必要があるのかということを
プレイヤーもよく考えていく必要があると思います。

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そこらをウロついてるナニーさんとかビリーさんを巻き込んじゃうからですよ。
プレイヤーが考えるより前に、開発者が何も考えて無いというのがよく分かると思いますが。

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Originally Posted by Zhar

そこらをウロついてるナニーさんとかビリーさんを巻き込んじゃうからですよ。
プレイヤーが考えるより前に、開発者が何も考えて無いというのがよく分かると思いますが。

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たしかにパブリックモンスターの場合だと敵はPTを組んでいないし、
リーヴについても無関係な敵を巻き込んでしまうような配置が多いですね。

インスタンスダンジョンに期待するしかないかなぁ・・・。

確かに前衛さんが敵モンスターを集めてきて、そこを呪術士や幻術士などが範囲魔法で一網打尽でズドーンみたいなのだったら、楽しいのですけどね。ナニーさんたちが邪魔すぎて……。

範囲WSも今までのような「敵全体」だけでなく、「グループ限定」みたいなのが欲しいですね。
ドラクエでいえばバギ(グループ限定)とイオナズン(敵全体)の使いわけみたいな感じです。
敵全体の範囲WSは他モンスターを巻き込む危険性があるが強力、グループ限定の範囲WSは巻き込む危険性はないが対象から離れてるモンスターほどダメージが少なくなる、などにすればそれぞれ特色も出せそうです。
天から雷(矢)が対象としてるグループのみに当たるようなエフェクトを用いれば絵的なウソ(絵的には当たっているのに実際は当たっていない)も回避できそうですし。
Blade&Soulの剣士みたいに、ABCDという敵がいた場合、自動的にA→B→C→Dと攻撃して元の位置に戻るWSとかもできれば面白いんですが。
http://www.youtube.com/watch?v=0qXzJ3QRqko