私自身は、現状のFF14のバトルシステムにそれほど不満は無く、よく理解し、
やりこめばFF11の反省を良く踏まえた奥の深いシステムだと思っているのですが、
とにかく操作性の悪さ、UIの悪さ、吉田Pが言うところの「わかりにくさ」が
これほどまでの批判を呼んでいるのではないかと思いました。
そこでFF14のバトルの方向性をそのままに「わかりやすく」する為には
どうすればいいか考えた結果、対象を選択する必要の無い「フリーターゲット」方式が
いいのではないかと思いました。
現状では「行動の選択」と「ターゲット選択」が競合する部分が多く、ここが一番、
戦闘システムのわかりにくさに拍車をかけてると思うのです。
もっとも今のままで単純にフリーターゲットにするのは困難でしょうけど、
現状のアーマリーシステムによるクラス特性である「行動範囲」の差別化を
強める意味でも「フリーターゲット方式」のほうがFF14に向いてると考えます。
フリーターゲット方式を導入してはどうか？
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03-15-2011, 10:11 AMDaiフリーターゲット方式を導入してはどうか？
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03-15-2011, 10:26 AMDai
具体的にはこんな感じでどうでしょうか？
・近接攻撃
キャラクター前方の攻撃範囲に居る一番近い対象へ攻撃する。（アクション選択で攻撃動作）
・遠隔攻撃（弓・投擲）
ターゲット選択して攻撃する。（アクション選択→ターゲット選択）
・攻撃魔法
個別・範囲選択後、キャラクター前方の攻撃範囲に居る一番近い対象へ攻撃する。（アクション選択→範囲選択）
・回復魔法・強化魔法
自分or他者の対象選択後、他者中心の場合はキャラクター前方の最も近い対象を中心に発動する。（アクション選択→対象選択）
※基本的には占有システムの大幅変更が前提です。 -
03-15-2011, 12:52 PMIzayoiYuki
インスタンス化と４人パーティ制かつ８人パーティ制が進むのであれば、フリーターゲット方式は
技術的にクリアーできそうな気がしますが・・・
できるのであればやってほしいです。MMOでフリーターゲットは次世代っぽい。
どうせ、大人数バトルの導入はもっともっと数年先だろうし
その時はサーバの性能もインフラももっと発展してそうです。 -
03-15-2011, 04:14 PMDai
フリーターゲット方式についてもう少し説明が必要だったかもしれません。
フリーターゲット方式とは、ターゲットカーソルで対象をターゲットすることなく攻撃するシステムです。
MORPGではモンスターハンターなどが有名ですが、MMORPGではフリーターゲットを採用するところは
まだ珍しく、大手では今後発売予定のTERAなどがフリーターゲット方式を喧伝しています。
アクション性はかなり強まることになりますが、現状のターゲットの煩雑さを考えると操作性は格段にアップすると思います。
またターゲット出来ない分、クラスごとの攻撃範囲がより重要になってきますので現状のままでもクラスごとの
特性が活きることになり、役割分担は強まると思われます。
最終的にはPS3がメインターゲットとなることを考えると思い切ってフリーターゲットにするのも手だと思います。
特にモンスターハンターの普及率を考えるとこの層を取り込みやすくなることは大きなメリットとなるでしょう。 -
03-15-2011, 07:24 PMRokaka
フリーターゲットは思ってもみませんでした。
よくわかってないけど、それぞれの攻撃に当たり判定があってそこに入っていれば
攻撃されたって事で考えていいんですよね？
確かに今ある範囲攻撃の意味もググっと強くなりますよね。
気になるのはラグだけど、そこがクリアされるなら大歓迎です！ -
03-16-2011, 01:51 AMmonako660
これは面白いと思った。
自分は、一番近いのに自動で向いて攻撃当たるよりかは
完全にアクションの攻撃範囲を自分で意図した向きに撃ってその場所に敵がいた場合に当たるほうがいいかな。
でもこれすると敵のアクションは太陽系銀河PTすれば全部避けれちゃうことになるかも…。
通常攻撃だけ近い対象に自動とかで。
遠隔や魔法系は、範囲の視覚化に伴ってフリーで着弾地点を選べるようになるといいかな。
詠唱中に範囲外に対象が移動してもそのエリアに魔法が着弾してるイメージ。
着弾地点選ぶ方法がマウスならわかりやすいけど、パッドやキーボードだとどう指定するか難しいかも。
範囲選ぶタイミングのカーソル移動がターゲット選択だったと思うからこれを着弾地点選択にすればいいか。
ただし敵の位置情報などのラグがほぼ無いことがやってもいい条件になることは間違いない。 -
03-17-2011, 12:42 PMSTEAMSHEEP
ターゲットについて提案があります（ゲームパッドユーザー）
１）アクションバーが３０アクション全表示↑↓交換廃棄
２）△キー表情とマーキング機能を<select>キーに合わせます。
<select>キー：
押しX1→表情とマーキング機能（そこの操作がいまと同じ）
押しX２→本来のステータスフェクト詳細
押しX３→通常戻す
十字方向キー：
アクションバー選択のみ
そして
△キーを押してから「自分」をターゲットで
←→が敵を選択、
↑↓がPTメンバーを選択（ソロ場合で周りのPC選択)
これで如何でしょうか？ -
03-17-2011, 02:27 PMThursday
こういう操作ができるのなら、喜んでキーボードからコントローラに乗り換えますよ！
しかしオートアタックの実装検討などを踏まえると、別の解決を模索して既に進んでいると考えられますね・・・
自分はMHFプレイヤーだったので、非常に魅力的に映るのですが。。。 -
03-17-2011, 03:03 PMtorikago
半アクションっぽくなりそうですが、非常に良いと思います。
より感覚的な操作が出来るようになれば、ライトプレイヤーにも受け入れ易くなりますしね。 -
03-17-2011, 07:54 PMYokaichi
面白そうと思いますが、現実的な事をいっちゃえばフリーターゲット方式の研究開発で数年掛かったり…。
TERAだって楽々完成出来たわけじゃないですからね。 -
03-17-2011, 08:49 PMTwinkle
Blade&Soulみたいな仮ターゲットシステムはどうでしょうか。
自キャラの前方にいる敵を自動的に仮ターゲットし、アクションを発動させるとターゲットし、自キャラの向きを補正するというものです。
回復などの味方へのターゲットはFF11のように方向キーでパーティメンバーリストから選べるようにすれば使い分けれそうです。
mmorpg Blade n Soul Real Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=Tx1PsMC4R0g -
03-18-2011, 02:13 AMpuripuri
現状のＦＦ14の戦闘ストレスはまさに不自由さであらわされますよね。
戦闘のターゲッティングストレスはその最たるものであり、私も仰る方法論に賛成です。
そもそも通常攻撃にリキャストの必要がないのでは？ -
03-18-2011, 10:35 PMKeii
要はアクションRPGにするってことだよね。
いいんじゃない？ -
03-18-2011, 11:03 PMKanaTan
アクション性を高めようとして連打ゲーにしてしまった実情から見るに、
フリーターゲットにするのもあまり賛成できないかな。
そもそもターゲットしないとアクション出来ないことが問題なだけで、
アクション選択後にターゲットを指示できれば格段によくなると思うのですが。 -
03-18-2011, 11:23 PMThend
操作性の悪さって、ターゲットＵＩの操作性の悪さってそんなに多かったっけ？
単に占有してない敵を攻撃してしまうと経験値が入らないから言われていたような気がしますけど。
アクションＲＰＧ・・・もうゲームの名前まで変更しちゃいますか？ -
03-19-2011, 12:50 AMYokaichi
大事な事忘れてた。アクションゲームは飽きられ易い。まぁMHFは上手くやってそうですけどね。
まずはTERAやBlade&Soulがどのような行く末を辿るか、実績は作れるのか。話はそれからと思います。 -
03-19-2011, 02:14 PMkennosukeアクションゲームは飽きられ易いって、それは主観でしかないでしょ？Quote:
Originally Posted by Yokaichi
正しくはアクションゲームは飽きられ易い→× クソゲーだと飽きられ易い→○ だと思う
バイオハザード何年もやってる鈴木史朗に謝れと言いたいｗ
オンラインゲームでアクションが出だしたのは昨今の事だし、代表作と言われるほどの確立も出来てない。
何故ならほとんどが韓国産の日本ゲームのアクションをぱくった劣化コピーゲームに過ぎないから。
モンスターハンターはともかく他にもファンタジーアースゼロなんかは結構人居る方だと思うし、
そこそこ成功してるケースだってある。
Blade&Soulはどうか分からないけど、TERAは厳密に言えばアクションではない。
アクション風に仕立てたゲームで、韓国ではあまり評価はよくないらしい。
韓国人と日本人の好みは基本的に違うから同じ結果になるとは限らないけど、
恐らく日本でも失敗するだろうなとは思う。
結局見た目アクションにしてるだけでボスなんかスタンかけてたこ殴りにする様なとこは
従来ぽく何にも変わってないみたいだし、要するに工夫が全然足りてなかった結果だと言う事だと思う。
あとは14にも言えた事だけどコンテンツ不足が原因でしょうね。
僕はノンターゲッティングでもターゲッティング制でもどちらでも良い。面白くなれば。
ただ、こうやってフォーラムで今残ってる人の意見を聞くより、すでにゲームを去ったユーザー達が何故去ったのか
その大勢が望んでた様なゲームにしない限り、このゲームは何にも変わらないと思うし、
開発側の人達はそれを分かってるんだろうかと不安にもなる。
すでに問題点は海外のゲーム関係のメディアがボロクソ言ってるから、
そこを忠実に直してけば良いだけの話でしょとは思う。 -
03-19-2011, 10:16 PMThend私も聞いた事ありますよ。かなり有名な話だと思いますけど？ アクションゲームってのは操作を極めてしまえば終わりなんですよ。Quote:
Originally Posted by kennosuke
大体、鈴木史郎なんて他のゲームを殆どやってないじゃん。 -
03-19-2011, 10:32 PMkennosukeアクションゲームが操作を極めてしまえば終わりなんてそれも主観でしょ？Quote:
Originally Posted by Thend
アクションゲームが飽きられ易いのが有名な話なんてどこの話なんですか？？
僕はそんなに聞いた事ないけどなあ
まあ、それを言うなら今までのオンラインゲームのクリゲーはもううんざりだなんて
言葉もネットではよく見ますけどね。 -
03-19-2011, 10:42 PMvbsnbk……MHFのあれは上手くいっているといっても、アップデートシーズンを極度に増やして新モンスターをこれでもかとQuote:
Originally Posted by Yokaichi
出して引き留めやってましたけど、最近はシステム的な制限なのか、似たような動きの飛竜ばっかりだったり、
ギミック凝りすぎてバグ的な動きだらけだったりと、相当迷走してますよね。
ここ半年のアップデートで新モーション入れてがらりと操作性を変えてきてますが、使いこなしてる猛者達はともかく
ライトユーザはむしろ離れちゃってる感も……。
オンラインのアクションRPGはPSOぐらいからですかねえ。MHFもそうですが、飽きやすいというか、敵AIの挙動を利用した
ハメ的な必勝法を見つけやすいというのはあるかも。 -
03-19-2011, 10:48 PMkennosukeだから結局ゲームって言うのは工夫の問題なんだと思います。Quote:
Originally Posted by vbsnbk
アクションが問題なんじゃない。敵の動きがワンパターンだったり、操作がやたり難しかったり、
そういうとこが問題なんであって、それを面白くするのが大事な事なんだと思いますよ。 -
03-19-2011, 11:50 PMKeii
みんな、このゲームはファイナルファンタジーだってことを忘れちゃだめだよ。
複雑な操作をしなくても、簡単操作でかっこいい必殺技が出るゲームだよ。
女性とかゲーム初心者でも遊びやすいゲームなんだよ。
※開発側もそれを忘れないように。 -
03-20-2011, 12:46 AMCimaGarahau
アクションゲームは飽きられやすいという言葉は、
RPGとか、パズルゲームとか、
ゲーム自体にやり込み要素を与えて、ユーザーにアピールした人が、
アクション意外のゲームを広報した際に、使った言葉だと思いますよ。
実際、年号だけ変えて同じゲームを毎年夏に出してたゲームメーカーも有って、
それなりに作りこんだり、ユーザーがそれを面白いと認識すれば、
続編ばっかり作っても、買って更に次の年また買うという感じですｗ
オフゲーのFFだってムービーばっかりで、ボタン連打してたら、
勝手に話がすすんで、世界が一回滅びて、ボスと対決して・・
ってのに毛が生えた程度のものですよね。 -
03-20-2011, 01:26 AMFelllll可能ならばフリーターゲッティングを僕も望みます
僕もフリーターゲッティングには賛成です。
意見は人それぞれですが、次世代MMOを体現していくならこのシステムを満足できる形で実装するのは避けては通れないと思います。恐らく水準の高いものを先駆けて実装し且つ今までのMMO程度の完成度を満たすならヒット間違いなしですね。
自分はBlade&Soulを待っているくらいで、もしこのシステムをFF14でやってくれるなら絵的にFFの方が満たされるので非常に嬉しいです。
既存の単調なMMOからの脱却を目指した操作体系の開発がBlade&Soulの第一着地点みたいですけど、それを目指すのはネットゲームに慣れている韓国のユーザーの求めるものが上がって来ているからだと思います。それでも操作体系が難しくなることはいわゆる"ライトユーザー"からは望まない声があるので、それはライトユーザーを非常に重視するFF14にとってはより大きな障壁になるでしょうね。
日本はゲームが充実しているしモンハンのヒットもありさらにゲームパッドでPCゲームをやることをスタンダードにしている風潮が強いので、アクション要素が少し強くなっても順応は早いと思われます。けれど14やってるとゲーム内は巷と比べモンハン経験者の数が少ないのを体感するので、こういう部分のユーザー層をどう満たせるかが重要だと思います。
実装されて欲しい形は僕個人としては、「対象を攻撃範囲に収めながら行動選択」というのが出来ない人のために（書いてて思ったけどゲームやるには不器用な人たちですね…）両方のスタイルが選べて共存できるというのが望ましいですね。
でもそれは下手に平等にしようとしなくていいです。それらが共存した場合、つまり3D空間でコリジョンがあるアクションをする時のロックオンターゲッティングは、もつ機能がコリジョン無しの時の「アクションの対象をターゲットし保持」から「対象をターゲットし続ける手間を省く」に変わります。
それはフリーまたはノンターゲッティングに手間の面で有利であり、即応性の面で不利です。戦闘がATBならそれはトレードオフという平等さを持っているので、素早い操作ができないから平等にしてとかいう要望に下手に応じてしまうと本来の平等さが失われてしまうと考えます。だから"選択できる"それだけでいいと思っています。
フリーターゲッティングは、効果的に実装しているMMOはないですよね…？（自分が知らないだけかも知れませんが）。難しいということですね。
NCも事情はあると思いますが開発が難航しているようで、これをFF14で実装するとなっても当分先でしょうか。
もし流用するとしたらキングダムハーツ、ヴェルサスXIIIかなぁ…
というか、より高度な技術に対する簡単化の欲求は、"甘え"だと感じます。
もちろん不器用でそういうゲームプレイが出来ない人がいるのはわかるけど、その先にある喜びもどんどん小さくなっていってしまうのに。
努力もせずに簡単にしてほしいなんて楽しいのかな？価値観の違いだけど、すごくもったいなく感じます。
”より大きな感情を伴ったゲーム体験”ここへどう導いていくか、そしてそこまで僕らはどうやって辿り着くか、それが大事だと思うんですけどねぇ… ユーザーもそれを得るのを目指して欲しいと思いますよ。（ユーザーへの愚痴…） -
03-20-2011, 02:09 AMKeiiそうそう。それがFFシリーズ。Quote:
Originally Posted by CimaGarahau
突き詰めたら一本道の連打ゲーとか映画とか言われる始末ｗ
FF6のコマンドとか、あれは難しかったよ。
そこはどうかな。Quote:
Originally Posted by CimaGarahau
FFの場合は難易度は基本ぬるめで、仲間と協力してがんばれば誰でも世界を救えます。
のほうがいいと思うかな。
「仲間と協力する」という要素が楽しければ、ゲーム自体の難易度は高くなくていいよ。
新コンテンツ難しいらしいよって話だと、みんなびびって行かないんだもんｗ -
03-20-2011, 02:23 AMFelllllQuote:
Originally Posted by Keii
それは部分的に合っていて部分的に違うと思います。
ファイナルファンタジーのいちばん根っこにあるものとは「挑戦すること」です。
今はより多くの人に喜びを届けるための手段として、操作の敷居を下げているのです。
現在は様々なハードルがあってオフゲのようにアクション要素を持ったMMOはありませんが、そのバランスを上手くとって多くの人に愛されるゲームを実現する。実現のために挑戦する。それがファイナルファンタジーだと僕は思います。 -
03-20-2011, 02:43 AMkennosuke
突き詰めたら一本道でムービーゲーとか言われる様になったのは坂口さんが抜けた後くらいからでしょ？
それまでのFFはそれなりに難易度はあったしキャラクター全員石化で全滅なんてのも結構ありました。
グラフィックは今に比べたら地味だけど、装備集め等、ダンジョン攻略、ストーリー演出どれもこってた。
それに物語もFF6では攻略の仕方によってはシャドウを助ける事が出来たり、必ずしも一本道ではなかったし、
最近のFFみたいにフィールドを自由に探索したりする事が出来ないなんて事もなかった。
その時代なりにそれなりの難易度と工夫があったからファイナルファンタジーはゲームとして成功したんですよ。
その工夫の積み上げがなかったら昨今のファイナルファンタジーの成功もなかったと思います。
まあ難易度に関しては簡単じゃないとつまんないと思う人も居るだろうから
今のリーヴみたいにそれは個別に難易度の調整を出来る様にしたらいいと思う。
でも基本的に仲間と協力する要素があるだけでゲームが楽しくなると言ったらそれは誤りだと思う。
もちろんそれだけで楽しいって人も居るだろうけど。
でも必ずしも簡単で難易度が無く一本道のゲーム、それがFFなんて事はないと思う。
まあ、もちろんFFシリーズは毎回形を変えてるからこれがFFだなんて言うのは人それぞれ違うとは思うけど。 -
03-20-2011, 06:31 AMDai
本格的なフリーターゲット方式じゃなくてもいいのかな、とも思っています。
現状のFF14の操作性の悪さを感じさせる最大のポイントは、ターゲット操作とアクション選択が
同じキーである、ということに起因すると思うのですよ。
とにかく、アクション選択とターゲット選択の相性が悪すぎると思うのでそこを改善してほしい、というのが強いですね。
その一つの方法論としてフリーターゲット方式があるのではないか、ということです。
なので、完全にフリーターゲット方式じゃなくても、アクションを選択しないかぎり、ターゲット操作そのものを
不可にしてしまって、アクションを選択してからターゲットする、という方式でもいいのかなとも思います。
近接攻撃ならアクション選択したら、自動で一番近い対象をターゲットするとか。 -
03-20-2011, 06:58 AMThendすみません。私の勘違いなのかもしれませんが、もう少し詳しくDaiさんの操作方法を教えて欲しいかも。パッドを使っているのか、マウス＆キーボードなのか。:confused:Quote:
Originally Posted by Dai
一般的に（少なくとも私は）
パッド：ターゲット選択＝十字キー、アクション選択＝〇ボタン。
キーボード：ターゲット選択＝マウスカーソル（TABキー）、アクション選択＝キーボード１～０キー
だと思うのですが、各自操作方法は多種多様だし、どう言う状況の時に使いづらいのかイマイチ判らない部分があるような。:(
その工夫が操作のワンパターン化になり、行き着く所がハメ技やHit＆Awayの繰り返しなんですよ。Quote:
Originally Posted by kennosuke
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03-20-2011, 11:02 AMkennosukeなんでそこまで行き着く先がワンパターンだと決め付けられるんですか？Quote:
Originally Posted by Thend
それを言うなら今までのオンラインゲームの戦闘はそれこそ全部ワンパターンなんじゃないんですか？
同じ事の繰り返しでしょ？毎回違うんですか？
アクションだってハメ技が通用しないアクションだってあるでしょうし、必ずしもhit&Awayが通用しない場面だってある -
03-20-2011, 11:25 AMlucia
ちょっとずれてきてませんか？たとえじゃんけんだろうとワンパターンにはなりません。
今の戦闘形式でもワンパターンだとは思いません。
フリーターゲットを提案するスレッドですよね。
個人の意見としては、今のところフリーターゲットには懐疑的です。
当たり判定速度が大幅改善しないと難しいですが、１サーバで海外もサポートしてるから
通信速度制限がありますし‥‥。
逆に言えば、そこを何とかできるような提案があれば、夢を持つことは出来ます。
前衛が吹き飛ばされて後衛までぶつかって巻き込まれたりとか（笑）
ちなみにフリーターゲットの大御所、テイルズシリーズは大好きです(^^; -
03-20-2011, 11:33 AMkennosukeすみません、ワンパターンだとおっしゃられたのでそれに対して返しただけのつもりなんです。Quote:
Originally Posted by lucia
ちなみにスクウェア・エニックスの作品でトルネコの大冒険３なんかはハメは一切効かないゲームだと思います。
フリーターゲットも問題山積みだと思いますが、それを解決しようと努力してこそ、
新しい物が生まれるんだと思います。 -
03-20-2011, 11:43 AMIzayoiYuki
アクションが苦手な人は
多種多様なクラスを作ることによってカバーできるのではないでしょうか・・・？ -
03-20-2011, 01:02 PMpuripuri
たぶんＭＨ等の事仰ってるんじゃないでしょうかね？
たしかに装備が強くなってある程度のプレイングテクニックが確立されたアクションゲームは
ただのぬるいゲームになってしまいます。
故に緻密なタクティカルやＰＳのみのごり押しがきかないシステムにしていくのでしょうが、
それはアクション性＝悪手ということでは決してありません。
それらの方法論（リアルタイムスキル入力アクション要素+ＰＴ戦術性）で人気のあるゲームもありますし。 -
03-20-2011, 01:05 PMpuripuri
うふふ、今度ぜろしきっていうアクション重視のＦＦ出ちゃいますけどねｗ
私も同意です。でもそれゆえに中途半端にＦＦの単純さとわかりやすさがない14の戦闘は問題多いですよね。 -
03-20-2011, 04:28 PMDai
[QUOTE=Thend;43405]すみません。私の勘違いなのかもしれませんが、もう少し詳しくDaiさんの操作方法を教えて欲しいかも。パッドを使っているのか、マウス＆キーボードなのか。:confused:
一般的に（少なくとも私は）
パッド：ターゲット選択＝十字キー、アクション選択＝〇ボタン。
キーボード：ターゲット選択＝マウスカーソル（TABキー）、アクション選択＝キーボード１～０キー
だと思うのですが、各自操作方法は多種多様だし、どう言う状況の時に使いづらいのかイマイチ判らない部分があるような。:(
すいません。言葉が足りませんでしたね。
私の話はゲームパッド前提です。
アクション選択とはアクションの決定キーではなく、アクションリストから選ぶという意味でのアクション選択です。
ゲームパッドの場合、対象のターゲットカーソル移動もアクションリストの左右移動も同じ十字キーを用います。
Thend さんがおっしゃられている○ボタンはアクション選択というより、「アクション決定」キーという認識でした。
この仕様の為にゲームパッド中心でプレイする場合、ターゲットを変更するにはアクションパレットを
一度非表示にする必要があるんですよ。
戦闘に関しては、ここが一番「操作性が悪い」とユーザーに感じさせる部分ではないのかな、と思っています。
本命のPS3版を発売する場合、大多数のユーザーがゲームパッドでプレイすることになるでしょうし、
PC版ユーザー以上に直感的な操作感を重視して判断してしまうユーザーは多いと思います。
あくまでフリーターゲット方式は改善の一案であって、他に何か良いアイデアがあればいいんですけどねー。 -
03-20-2011, 04:44 PMIcedoll
素朴な疑問。
殴りたくない相手殴っちゃいません？ -
03-21-2011, 01:34 PMtorikagoその辺をPSで補うのがアクション性のあるゲームの基本Quote:
Originally Posted by Icedoll
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03-24-2011, 01:32 AMIcedoll私なんか、今でも魔法で他のを巻き込んじゃったりするんですよ。いきなり動かれて・・・Quote:
Originally Posted by torikago
物理攻撃でも目の前に入ってきちゃったりとか。
アクション性の高いゲームが好きな方もいるでしょうけど、
FFは基本的にアクション性を求めて欲しくないんです。
難しくなると、ライト指向じゃなくなっちゃうし。 -
03-24-2011, 02:51 PMsiruo
フリーターゲット制（アクションゲーム）になると、敵の攻撃は避けるのが最善になるから
盾役、回復役が必要なくなり本来スクエニが目指している方向性とは違ったりしてしまうんじゃないかなぁと思います