Hallo :)
Da es ja schon eine sehr belebte Diskussion um die Heiler gibt, wollte ich auch mal etwas über die Tanks reden.
Bezüglich den Änderungen um den Paladin ist ja ein richtiger Hype entstanden.
Beim Liveletter haben die Augen vieler Leute geleuchtet, als sie die neuen Skills gesehen haben. Dazu kommt, dass das Schild nun auch magischen Schaden blocken kann.
Der Pala bekommt also sehr nützliche Buffs und Skills, sowie einen AOE-Dmg Skill, den viele schon lange gefordert haben.
Auch für die Raids gesehen soll der Paladin nun mehr in den Focus rücken. Viele MTs, die vorher mehr oder weniger "gezwungener Maßen" den DRK gespielt haben, wechseln nun auf den PLD.
Es ist sogar die Rede von 2 PLDs in einer Raid-Gruppe.^^
Der Hype um den neuen PLD kennt iwie keine Grenzen :D
Der PLD bringt sehr gute Utiliy mit sich und auch sein DPS wird angehoben. Ich bin auch gespannt, wo er dann stehen wird.
Beim DRK konnte man anfangs noch nicht sooo viel erahnen. Beim Liveletter hatte man ihn nur kurz gesehen.
Die Frage stellt sich nun bei vielen "Ist der DRK der 'neue OT'"?
Der DRK bringt etwas weniger Utility als der PLD mit sich, aber dafür wohl etwas mehr Schaden.
Er scheint wohl für beide Rollen gut geeignet zu sein.
Der Vorteil vom DRK (und eig auch vom PLD) ist nun, dass der Slashing Debuff in der "festen" Rota vom NIN und SAM drinnen ist.
Der WAR verliert seine gesamte Utility, und bekommt dafür eig recht wenig.
Anfangs war der Hype um den FC Spam noch recht groß, dieser hat aber schon nachgelassen^^
Es scheint jedoch weiterhin so zu sein, dass der WAR den meisten DPS der Tanks machen wird.
Wie sind eure Meinungen zu den Tank-Änderungen?
Tanks in Stormblood
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06-07-2017, 05:25 PMCampiTanks in Stormblood
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06-07-2017, 05:40 PMBlackoutz
Also ich weiß ja wirklich nicht, ob der PLD nicht vielleicht einfach nur ein Blender ist.
Klar er hat Utility und wird jetzt auch mal stärker (was auch einfach Pflicht war, wenn man bedenkt wie mies er gegen magischen Schaden war).
Die Frage ist die selbe wie im Heilerthread: Wird es so viel DMG geben der reinkommt, dass die DEF's vom PLD voll ausgereizt werden oder "reicht" es einen DRK dahinzustellen.
Der WAR MUSS signifikant mehr DPS fahren als der PLD/DRK weil er sonst im Raid einfach keinen Sinn macht, grade durch den Wegfall seine Utility.
Also meine Thesen:
Wenn der WAR signifikant mehr Schaden macht als die anderen beiden Tanks und es kommt viel Schaden rein, sehe ich eine PLD/WAR Kombi als sinnvoll.
Wenn der WAR signifikant mehr Schaden macht als die anderen beiden Tanks und es kommt wenig Schaden rein, sehe ich eine DRK/WAR Kombi als sinnvoll.
Wenn der WAR kaum/nicht mehr Schaden macht als die anderen beiden Tanks, sehe ich eine DRK/WAR Kombi als sinnvoll, um den Heilern größere/bessere Fenster zu öffnen. -
06-07-2017, 06:13 PMDarkHope91
Bisher hat drk klar den mt vorteil. Da er am einfachsten von allen tanks stance dance begreiben kann. Plus dem dps und seinen deff skills würde ich drk bevorzugen. Die beiden andern tanks haben das problem das sie 50% ihre gauges ( oder wie der kram heißt) abgezogen bekommt... Je nach lage kann dann mal nen tank swap massive dps einbrüche im tank bereich bedeuten.
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06-07-2017, 06:16 PMGrimmjow_JaegerjaquesPLD und Warrior verlieren also maximal 50, wieso auch immer man mit 100 switchen sollte xDQuote:
Originally Posted by DarkHope91
Ist aber ansonsten absolut in Ordnung.
Allgemein weiß man ja noch gar nichts über die Aggro-Modifikationen und ob Stance-dance wichtiger als vorher wird. -
06-07-2017, 06:27 PMDarkHope91Tank swaps wirds weiterhin geben keine frage... Aber bezweifle das je nach kampf verlauf beide tanks ihre leiste identisch gefüllt haben... Aber egal... Selbst wenn beide bei ner 20er leiste die stance ändern.. Haben beide tanks nur begrennzten zugriff auf ihre fähigkeiten...Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
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06-07-2017, 06:31 PMGrimmjow_JaegerjaquesJa natürlich, nur.. Wer geht denn in Tank Stance um zu voken? ^^Quote:
Originally Posted by DarkHope91
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06-07-2017, 06:31 PMCampi
Ja da bin ich auch noch nicht so ein Fan davon, wie das jz mit dem Stance wechseln wird.
In Inis bestimmt manchmal ultra nervig, und man braucht sicher ein bissl, um sich da besser drauf einzustellen, ohne das viel Dmg verloren geht.
Tanks denen ihr DPS egal ist, und sie sowieso immer in der Tank-Stance bleiben, weil es so ultra spannend ist, wird das alles ziemlich egal sein :D
Aber es steht auf jeden Fall fest, dass der WAR sicher nichtmehr so einen sicheren Platz in der Gruppe hat, wie in 3.0
Und verkackt man mit dem WAR seine Berserk-Fenster, ist auch der Schaden ziemlich low^^
Aber echt :DQuote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Die nimmt man nur, wenn man den Tankbuster sonst nicht überlebt, oder Aggro-Probleme bekommt :3 -
06-07-2017, 06:43 PMDarkHope91
Naja denke mal was aggro angeht wird es noch lustig... Besonders whm oder samurai kann da massiv aggro aufbauen... Klar haben diese klassen agro mindernde skills... Aber wird sich alles noch zeigen... Bisher ist alles nur reine spekulation... Und ziemlich alles was wir jz zu 100% wissen wir mit zukünftigen petches eh noch mal ab geändert.
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06-07-2017, 08:08 PMZmaldaIch. Immer. Hab halt Angst davor:Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Wer weiß, vielleicht bin ich einfach nur überbesorgt. <_<Quote:
Originally Posted by Campi
Liegt vielleicht auch daran, dass ich nie geraidet habe. :o
Mal abgesehen von Bismarck EX oder Dun Scaith, aber ersteres ist nicht so schwer und letzteres nur dem Namen nach ein Raid.
Mal abgesehen davon mich mal wieder selber schlecht zu reden:
Einer ne Ahnung ob man jemals AoE-Provoke benötigen wird? Könnte bei manchen (mir wahrscheinlich auch) echt nach hinten losgehen. -
06-07-2017, 08:21 PMBlackoutz
Naja wenn man die Erfahrung hat und auch abschätzen kann, wie viel Dmg reinkommt, würde ich auch nicht in die Tank Stance wechseln, sondern lieber nen ordentlichen CD ziehen.
Das ist alles einfach nur DPS Verlust wenn du wieder in die Tankstance gehst, mit dem Gauge sowieso wenn du da bis zu 50 PKT verlierst. -
06-07-2017, 08:24 PMSoaXIn erster Linie im derzeitigen Raid: NeinQuote:
Originally Posted by Zmalda
ABER
AoEProvoke hilft falls der MT stirbt im Dungeon beispielsweise, schnell gerezzt wird und er die Aggro wiederhaben will.
Tanktode sollen also weniger punishing sein im 4Man Dungeon. -
06-07-2017, 08:27 PMMalkomiaBenötigen wahrscheinlich nicht zwingend, ist aber ein nettes nice-to-have.Quote:
Originally Posted by Zmalda
Folgende Situation: Doppel Tank Kampf, du bist OT, der MT tankt alles alleine während einer Add-Phase. Plötzlich kippt der MT um und die Adds rennen kreuz und quer durch die Welt. Nun ist ein AOE Provoke schon praktisch, man kann direkt alle Adds an sich binden und selbst AOE Aggro Skills durchballern ohne dass dir mal ein Add wegrennt. -
06-07-2017, 08:43 PMCampi
Ich seh für den AoE-Provoke aktuell eher wenig Sinn.
Selbst wenn ich in nem Dungeon sterbe als Tank und gerezzt werde, so müssten die Adds in der Zeit eig auch schon längst die DDs usw umgeklatscht haben, weil zu viel Schaden reinkommt.
Sollte der Heiler die DDs am Leben halten können, warum hat das dann nicht schon beim Tank geklappt?
Wenn beim Raid zB wo ne Mobgruppe spawnt, könnte er bissl nützlich sein, wenn zu der Zeit auch grad intensiv geheilt werden muss.
Ist echt mehr ein nice2have, als ein ultra nützliches Tool ^^ -
06-07-2017, 08:46 PMGrimmjow_JaegerjaquesWie A2S bei der vorletzten Mob Gruppe, da mussten sich Heiler auch selbst heilen bzw, schilden um zu überleben ^^Quote:
Originally Posted by Campi
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06-07-2017, 08:51 PMZmalda
Ok, drei Antworten, grob zusammengefasst: nice to have
Außer natürlich SE kommt auf den Gedanken, sie müssten irgendwo AoE-Tankswaps einbauen, wo ich mir aber nicht wirklich vorstellen kann, wie sowas aussehen könnte.
Themenwechsel: DRK verliert ja seinen OCD Stun, da der ja zu den Role-Actions gehören wird. Heißt das, dass man nicht mehr durch Parieren den Cooldown zurücksetzen kann?
Zum PLD: Kann es sein, dass der Nutzen des Skills *nachseh* "Passage of Arms", davon abhängt, wie hoch der Blockwert des Schildes ist und wie man sich mit seinen Mitgliedern abspricht?
Ist dann der Nutzen des Skills im Random eigentlich nur ein CD für die Blockrate?
Und kann man Intervention auf sich selbst wie auf andere verwenden? Ist das effektiver wenn das Ziel oder wenn der Ausführende Sentinel oder Rampart aktiv hat?
Und ich merk mal wieder, alles was ich schreibe sind Fragen. >_< -
06-07-2017, 09:08 PMSoaXDie Stärke des Blocks würde nach jetzigem Prinzip von deinem Schild abhängen. In den meisten Fällen wird der Skill wohl nur für die Blockrate gut sein. Aber selbst da ists wohl Schaden dass man währenddessen keinen DMG machen kann? Viele Dinge vom PLD (Clemens, Quell, Cover etc) waren bisher einfach nur "Nice-to-have"Quote:
Originally Posted by Zmalda
Intervention liest sich so als könnte man es ggf auch auf sich machen. Leg da aber meine Hand nicht ins Feuer. -
06-07-2017, 09:34 PMZmaldaIch hab tatsächlich Cover nie wirklich verwendet, da das ohne Absprache einfach nur ziemlich nutzlos ist.Quote:
Originally Posted by SoaX
Wenn man Intervention auf sich selbst Casten könnte, wäre das halt eine CD Verstärkung für Rampart/Sentinel, was bei manchem Tank-Buster bestimmt ziemlich interessant wäre. Ansonsten wäre es halt ein zusätzlicher Def-CD.
Wenn nicht wäre das ein weiterer Skill, der ohne Absprache nur schwer einsetzbar ist. -
06-07-2017, 10:58 PMMalkomiaJa, genauso wie Reflexion jetzt als Role Action zählt und ebenfalls nicht durch parrieren getriggert wird.Quote:
Originally Posted by Zmalda
Reflexion wurde sogar komplett generft. Es hält kürzer (10s statt 2=), zählt nur für 5% (vorher 10%) und macht keinen zusätzlichen Schaden (immerhin 210 Potency weniger). -
06-07-2017, 11:02 PMCampiIst aber dafür immer verfügbar, wenn ein Tankbuster kommt.Quote:
Originally Posted by Malkomia
Und auch lang genug, damit man das timen kann. -
06-08-2017, 08:07 AMRakiem
Gibts da nicht auch nen neuen Skill von den Tanks, damit man z.B. die Aggro direkt auf nen anderen übertragen kann? Bin nicht mehr ganz sicher, aber glaube da was gelesen zu haben. Damit müsste man als OT nicht mal mehr Provoken. ^^
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06-08-2017, 02:56 PMMalkomia
Naja provoken wirst du trotzdem müssen.
Der Skill ist glaube Shirk auf englisch. Der überträgt halt die eigene generierte Aggro auf ein anderes Gruppenmitglied, ähnlich wie Schattenwandler vom NIN -
06-09-2017, 05:36 PMMalkomia
Ich habe mir mal Gedanken zu den Role Actions für WAR gemacht, da ich den weiterhin spielen werde.
Meine Überlegungen sehen wie folgt aus:
Rampart - Pflicht
Low Blow - für Inis ganz praktisch, aber nicht zwingend notwendig; in Raids eher nicht, außer Stun ist tatsächlich möglich
Provoke - In solo tank Inhalten eher unwichtig
Conval - für mich nice-to-have
Anticipation - eher nicht, Parrieren bleibt rndm und solange Parrieren nichts triggert, braucht man es nicht .. bei 20% kann es auch sein, dass die gesamte Dauer über nicht einmal parriert wird
Reprisal - ziemlich sicher, 5% weniger Schaden ist schon nicht schlecht
Awareness - ganz praktisch, da Ur-Instinkt von den Seiten und hinten immernoch 100% Krits nach sich zieht
Interject - eher nicht, außer silence ist wichtig und dann im raid auch nur einer der beiden tanks
Ultimatum - wäre die Frage, ob es nicht generell Provoke ersetzen kann
Shirk - mit nur einem Tank egal, im Raid super
Im Raid würde ich wohl so vorgehen: Rampart, Provoke (oder Ultimatum), Reprisal, Awareness, Shirk/Conval
Reprisal könnte auch durch Interject ersetzt werden, falls es wichtig wird
Bei Ultimatum hab ich mir gedacht, dass ein AOE Provoke schon praktisch sein kann, wenn mehrere Gegner vorhanden sind.
Und da man in der Regel nicht alle 40 Sekunden ein Provoke raushaut, würde wohl der CD von Ultimatum (90sec) auch kein Problem sein
Beide Taunts mit zunehmen wäre jedenfalls quatsch.
Im 4er Inhalt oder Solo Tank: Rampart, Reprisal, Awareness, Conval, Low Blow
In Inis kann es schon sinnvoll sein Low Blow als Stun dabei zu haben, aber wirklich Notwendig war es glaube bisher nur in Sastasha HM beim ersten Boss
Ansonsten könnte man Low Blow auch gegen Ultimatum erstzen, falls der Heiler mal wieder ein Regen kurz vor dem Pull geworfen hat und der erste Tick zwei drei Mobs aus dem Aggro AOE zieht.
Wie seht ihr das mit Provoke/Ultimatum
Andere Role Action Kombinationen die ihr für sinnvoll haltet? -
06-09-2017, 05:47 PMCampi
Für Raids würde ich:
Rampart, Reprisal, Awareness, Provoke/Ulti, Shirk/Interfact nehmen
Kommt halt auf den Inhalt und die Absprache der Tanks an
Reprisal braucht denke nur einer der beiden Tanks. Genauso wie ev halt den Stun/Silence
4er Inhalte:
Rampart, Awareness, Conva, Low Blow, Ulti/Reprisal -
06-09-2017, 07:22 PMSoaXWürde es abhängig vom Ninja abhängig machen ob ich Shirk mitnehme oder nicht. Sollte dann Silence nicht gebraucht werden:Quote:
Originally Posted by Campi
Conva/Anticipation kann die Heiler schon gut entlassten wenn Nin dabei. -
06-09-2017, 11:03 PMera1NeStell dir eine Add-Gruppe vor, die zwischen Grün und Blau nach ein paar Sekunden wechselt. Dazu bekommen beide Tanks ähnlich wie bei Bismarck eine der beiden Farben. Wenn der grüne Tank dann in der "grünen Phase" tankt, bekommt er entweder sehr viel Schaden oder einen Debuff mit dem er dann keine Aggro mehr für 30 Sekunden aufbauen kann. Ist jetzt nicht der kreativste Ansatz aller Zeiten, aber ich kann mir schon vorstellen, dass sie damit in dem ein oder anderen Kampf rumspielen werden. Ein anderer Weg wäre 4+ extrem starke Tankbuster in Folge zu machen, um die Tanks zu zwingen den AOE Provoke als normalen Provoke zu verwenden.Quote:
Originally Posted by Zmalda
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06-09-2017, 11:33 PMZmalda... Ok, ich habe es mir mal vorgestellt und denke mir, dass das ziemlich ärgerlich sein könnte, wenn so eine Situation kommt, und man AoE-Provoke nicht dabei hat.Quote:
Originally Posted by era1Ne
Oder es kommt so eine Situation und es kommt einem gar nicht in den Sinn, dass diese Situation auf Ultimatum (so hieß das doch, oder?) angepasst wurde. Ist schließlich neu, sowas hat nicht jeder unbedingt im Hinterkopf.
Könnte aber dazu führen, dass vollkommen neue Boss-Tank-Mechaniken möglich werden. Wäre echt interessant. -
06-10-2017, 12:16 AMAtreides
Hier erstmal meine 5 cent für Warrior Role skills.
Rampart: Bedarf keiner Diskussion absolutes must have.
Low Blow: Bei bedarf wenn gestunnt werden muss und kein anderer diesen Job erledigen kann.
Provoke: Je nachdem in welchen Zeitabständen gespottet werden muss mit Ultimatum austauschbar.
Convalesence: Hat bisher gute Dienste geleistet und ist nach wie vor ein Guter CD um schnell wieder hochgeheilt zu werden.
Anticipation: Da man jetzt von allen seiten parrieren kann ist Anticipation nicht einmal ein so schlechter CD bei größeren Mob Gruppen ab 5 aufwärts, da fand ich auch Featherfoot bisher ganz sinnvoll. Aber bei einzelnen Gegnern macht es aber wirklich keinen sinn also eher ein situationsbedinger CD und nicht so Stark wie manch anderer.
Reprisal: Nicht die erste Wahl aber nice to have.
Awareness: Gut kombinierbar mit Raw Intuition und auch nützlich in kämpfen wo adds oder bosse eine hohe crit chance haben.
Interject: (Siehe Low Blow)
Ultimatum: Der to go spott skill außer es wird einen regelmäßigen Tankwechsel geben und die 90 sec CD passen da nicht ins Fenster.
Shirk: Für den Raid echt ein guter QoL skill. Bei Spott + Shirk braucht man sich da auch keine Gedanken darüber machen, dass der Boss aus welchen gründen auch immer mit wachsender Begeisterung weiterhin auf deinen Co-Tank einprügelt.
Man kann auch ohne aber ist nice to have.
Für Raid würde ich wahrscheinlich folgende skills bevorzugt mitnehmen:
1. Rampart
2. Provoke/Ultimatum
3. Awareness
4. Shirk/Convalesence
5. Reprisal/Low Blow/Interject (Je nachdem ob Silence oder Stun in dem aktuellen Kampf benötigt wird.)
Reprisal ist für beide Tanks ganz sinnvoll da man bei Bedarf mit dem Debuff rotieren kann.
Low Blow und/oder Interject werden mitgenommen falls dadurch größere schäden vermieden werden können als durch Reprisal.
Für Dungeons:
1. Rampart
2. Awareness
3. Anticipation
4. Convalesence
5. Reprisal/Low Blow/Interject
Auch hier halt nur bei Bedarf Low Blow oder Interject (Zum beispiel bei Gegnern mit einem ekligen Tankbuster/AoE).
Ich hoffe mal die Potencies haben sich bis Stormblood geändert, sonst ist die neue meta wirklich wieder doppel PLD. Weil sie sowohl den WAR als auch den DRK dann im Schaden, in der Abwer und der Utility zur Schnecke machen. xD -
06-10-2017, 01:20 AMSoaXWenn du doppel PLD gehst verlierst du was vom LB. Wenn Tankdmg nicht mehr sooooo hoch ist im vergleich zu DDs wie bisher hat der LB auch einen weitaus höheren Wert als zuvor.Quote:
Originally Posted by Atreides
KRG scheint auch weiterhin mehr DMG als PLD zu ditschen und profitiert ganz nett vom PLD OT und seinen skills. PLD/PLD zwar auch, aber meh.
PLD wird wirklich etwas over the top mit den neuen potencys, und der möglichkeit dass BLM/RDM/SMN/BRD/MCH seine MP unterstützen können. PLD bekam echt viel von SE für die erweiterung an buffs. Potency, Utility, Defense (Block wirkt gegen Magie), auch Cover wirkt nun effektiver in der Meta mit dem DMGreduce -
06-11-2017, 08:50 PMAtreides
Mir is gerade der Gedanke gekommen das man Shirk auch sehr effektiv außerhalb der Tank swaps als Damage utility nutzen kann.
Man könnte auch als OT spotten und direkt darauf Shirk auf den MT hauen, dadurch kann er mehr Damage combos fahren und/oder spart sich den wechsel zur Tank stance um wieder nen Aggro lead zu bekommen. -
06-11-2017, 09:29 PMSoaXRichtig. Den selben nutzen haben auch die Ninjaaggroskills im mom. Man kann beispielsweise auf den Tank der zum OT wird Smokescreen werfen. Da alles scrippted ist, ist das nichtmal wirklich problematisch da das timing zu lernen.Quote:
Originally Posted by Atreides
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06-12-2017, 03:56 PMCampi
Hat man keinen Ninja dabei, dann lohnt sich Shirk bestimmt.
Mit Ninja im Team ist es aber eher kein Muss :)
Kommt halt echt auf den Fight an, und wsl auch später für Speedkills wieder mehr interessant, wenn man die Inhalte eh schon outgeared.