欲求不満のメインクエスト

昨今のFF14におけるメインクエストが、目的の場所まで移動してシーンやらムービーを
見るだけみたいな流れになっていて、手ごたえがないなぁとちょっと欲求不満気味です。

別ゲームの話になりますけど、FF11のメインクエスト（ミッション）というと、例えばオメガ
繋がりで、プロマシアの呪縛を引き合いに出してみると、あれは当時、進めるのが
すごく難しかった記憶があります。

あそこまで難しいのはちょっとどうかと思いますけど、もう少しゲーム性というか、見るだけ
以上にならないものかと思うのですが、他のみなさんはどうお考えでしょうか？

ソロバトルあるけど。
昨今のＮＰＣとの共同戦線的なバトル。とても良いと思います。

ムービーだけのパッチストーリーってありましたかね。
そう言えば真タコタン行ってこいってのもありましたね。
専用ボス・8人パーティーコンテンツもあったと思います。

他にどうして欲しいのかな。そのゲーム知らないんで具体的にはどんな感じ？
既存コンテンツで○○集めてこいとか？

PTコンテンツになると　あとの人が　出来る出来ないがあるので
けりっちさんの言う通り　NPCとの共同戦がいいですね　ジョブクエとかに結構ありましたね
ヒーラーでも　DPSでも参加出来る形のがいいかなあ
今回のは　まだやってませんが(;^_^A
メインクエはストーリーを楽しむ　で戦闘コンテンツとは　別物な感じでいいと思います。

プロマシアの呪縛…

ボスとの戦闘エリアに行くまで超格上が引きめきあうダンジョンを何時間もかけて踏破し、
その上でボスも非常に強いので当時ジョブ同士の格差が激しかったために７割方のジョブは参加を断られるか着替えることを強要され、
いざ実戦となっても実装当初は長蛇の列で数時間待ち、順番が来てもメンバーの寝落ちにより戦闘すらままならず、
ここまでをすべてクリアした上でもボスの攻撃が非常に激しいため大量の薬品が必要であり、そして
尚且つある程度の運要素が絡むプロマシア初期の三国プロミヴォンの話でもしますか。

尚ほんっとーに実装初期のお話ですが、プロミヴォン-ヴァズは攻略に１０時間かかったっていうお話も聞きました。
道中もそうですが、プロマシアの呪縛はボスバトルの難易度も非常に高かったですね…。

そこは賛否両論だと思うな。
自分もFF11長いことやっていたので、あの手応えからの達成感はよくわかります＾＾
しかし後発の人は、手伝いを探しまくって、フレに頼み込んで、メンバーを６人（コンテンツによっては１８人）集めなければならず
意外とコンテンツそのものよりも人集めのほうが難易度が高かったりします。
そうゆう部分を考えると、今の１４のやり方は良いと思います。
手応えがない　ってのはよくわかりますが・・・・

ただ、現在のワールド間でのPT募集が可能なことを考えると、集団戦闘コンテンツがメインストーリーに絡んできても
問題は無いと思います。

今のFF14の一部のユーザーに当時のプロマシアをやらせたとしても、そこまで難しくないのではないかなと思います。

FF11のメイン（ミッション）が楽しかったというのはあくまで思い出補正が強いだけで、ミッション自体をやってない人が多かったはずです。

自分はサンドリア所属でしたかが、サンドリアミッションなんか闇王倒すまで、ジラートはやらず（裏の為に解放のところまでやったくらい？）、プロマシアは海でのコンテンツの為にクリアした感じで、FF14みたいにストーリーを見ようと意識してクリアした記憶はないです。
アトルガンはNPCが受け付けられないのとアサルトのジョブ縛りがつまらなすぎたので、途中で放棄。

ストーリーが面白く続きを待っていた感じたのはアルタナの神兵くらいでした。

FF11はストーリーがメインではなく、あくまで世界観の為に存在していた感じが強いですね。

実際にプロマシアしかクリアしてませんが75キャップ時代は長々と飽きもなく楽しんでました。

当時はオンラインゲームというものが珍しく、少しづつキャラを育てる楽しみ、人との繋がりを楽しんでいる人が多かったので、軸となるものとしてストーリーが必要が無かったので、ある程度難しく出来たのでしょうね。

イシュガルド防衛戦が不評だった件もありますからね。
あまり難しくし過ぎると後続プレイヤーが脱落してしまうという判断なのでしょう。
手応えと達成感が欲しいなら、極や零式に挑戦するという手もありますよ。

ニーズヘッグで緩和スレが建ってしまうぐらいですし、、、

何でもかんでも緩和しておいて「プレイヤースキルに格差ができてしまったって」のはさすがに草はえるんで何とかしたほうがいいとは思うけど難しいわな
ソロバトルの難易度を上げた場合、どう考えてもヒーラーが有利になるんだよね。ジョブクエストにそこそこの難易度を用意できれば、とかは思うけど
やっぱ脱落するのが目に見えてるんで難しいでしょうね

また「砂の家に来てちょうだい」になるのだけは勘弁してほしい。

自力で移動して、移動中にイベントが発生したりとかした方が楽しいのかもしれませんけど、移動に時間がかかるっていうのは昨今の手軽に遊べるゲームに慣れ親しんだ人には鬱陶しさの方が強いかもしれませんね。

今ってイベント地点までワープするか選べなかったっけ？

今回は4.0イメージイラスト？ユウギリさんがセンターにいるあの絵に、今時点で存在も名前もわからないキャラが数名いて、彼らは4.0に出て来ますよ、というのがわかったこと（今回ご紹介するキャラではありませんという意味で）、ゴウセツさんのお披露目、それと赤い踊り子（みたいな）モンクへ繋がる流れさえ抑えてもらえてれば最低限問題なかったと思うので僕個人は追加されたクエストストーリーに大きな不満はありません。

ネロに関連したアレコレは十分面白かった。
ここはちょっと強調したいくらい楽しめました。

kerrichさん仰る通りNPC共闘のインスタンスバトルは仕切り直し含めて2回ありましたし、2.5皇都防衛戦の果てなき不評の嵐はギミックと難易度の調整の失敗が理由かなと感じているのでやりようによってはアレも良いコンテンツとして遊べたのかなと思いたいところですが、そういうのはおいといて、主さんが具体的に何をどう不満としているのかよくわかってません。

おつかいがあればあったで「面倒くさい」
移動だけだったらだけだったで「物足りない」
例として出してくるのが思い出補正で美化されていて比較するには向いてない
アイデア出しても14のゲーム性が殺されたり提案者が面白いと思っているポイントがその他多数とサッパリズレてる
というような案件がやたら目に入る上に総合的なスレッドで十分話し合える内容だと思うのに新規でスレッド増えてたりで最近は食傷気味です(´・ω・｀)

とりあえずFF11を主体に考えることを控えた方がいいと思います。
隣の芝生補正がかかりすぎてますから基準にもならないです。

まずご自身が今回のパッチでどんなゲーム性を求めていたのかを。

FF11自体が古いタイトルですし
それと比較してどうでしょう？と言われても
正直、ピンと来ないユーザーも少なくないでしょうから
議論のテーマとしては余り適切ではないかもしれませんね。

もっと具体的にどういった点に不満をおぼえたのか、
どのようにして欲しいのかについて
FF11を未プレイのユーザーにも解るように話して欲しいです。

歯ごたえのある戦いを経てシナリオを楽しみたいということですよね。そこはわかります:D

でも無理だと思います。
なぜかというと、今までの緩和要望なんかを見ると分かりますが
みんなそれほど難しいメインシナリオのバトルを望んでいるわけではないようです。
基本的に、「メインクエストは基本的に誰でもクリアできる程度に簡単であるべき」というのが多い考えでしょうか。

3.3メインのニーズヘッグ戦が難しすぎます
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/295578
イシュガルド防衛戦の改善点
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/227695

※イシュガルド防衛はどっちかっていうと討伐ルレに入れるなよ！っていう意味の不満が多かったですけども…

ニーズヘッグ征竜戦、本来であればそれほど難易度高くないはずなんですけれども
雑魚ドラゴンフェイズのDPSチェックがどうしても超えられない、という方が割と居たみたいでしたね。
竜詩戦争のラストを飾るバトルですしそれなりの難易度はあったほうが良いとは思いましたが、世の中には
想像を絶するような「適当スキル回し」な方がおられるのも事実ですしね…。難しいものです。
DPSチェックという一点のみを除けば良かったのかもしれませんが。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

尚ほんっとーに実装初期のお話ですが、プロミヴォン-ヴァズは攻略に１０時間かかったっていうお話も聞きました。
道中もそうですが、プロマシアの呪縛はボスバトルの難易度も非常に高かったですね…。

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これFF14とは異なる難易度ですよね。
私の印象だとバトルやコンテンツ自体の難易度ではなくて、コンテンツ以前の段階の難易度が高いイメージですけどね。
ディスりにしかならないので詳しくは言わないけどｗ

FF14に似たものを実装したとしても、FF14やってる人はボスバトルの経験量が段違いだし、
CFやPT募集もあって簡単に人が集まるし、UI面でのサポートも別次元だし、難しいとは言われない感じします。

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Originally Posted by Chilulu

これFF14とは異なる難易度ですよね。
私の印象だとバトルやコンテンツ自体の難易度ではなくて、コンテンツ以前の段階の難易度が高いイメージですけどね。
ディスりにしかならないので詳しくは言わないけどｗ

FF14に似たものを実装したとしても、FF14やってる人はボスバトルの経験量が段違いだし、
CFやPT募集もあって簡単に人が集まるし、UI面でのサポートも別次元だし、難しいとは言われない感じします。

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フロアが５つか６つくらいあって、そのフロア内で集めなきゃいけないものを集めてから次のフロアに行く、っていう代物だったんですけれど
「次のフロアに行くための手段」がちょっと問題でしてね。
初期はプロミヴォン-ヴァズ全体で次のフロアに行くためのワープポータルが一つしか出現しない仕様だったので、
複数のアライアンスがプロミヴォン内の別フロアに居ると、事実上ワープポータルの奪い合いになってしまうんです。
しかも競合相手が居ない状態ですらポータルが出るかどうかは運次第という凄まじい仕様でした。
明確に欠陥仕様だったので次のメジャーパッチを待たずにマイナーパッチで修正された記憶でした。

雲海みたいに「１インスタンス複数パーティ」な特殊状況じゃない限りは発生しないので、こちらでは発生する土壌そのものがありませんね。

ただでさえ途中でIL不足で装備更新のために進行が中断したりするのに、
せめてメインクエストぐらいは気軽に進ませて欲しいです。
出来ることならメインぐらいソロで済ませられると良いのですが、パーティ必須のIDてんこ盛りですしね。

緩和前プロマシア級の難易度を求めているのなら、零式などのエンドコンテンツだけで十分かと思います。
メインクエストまでヒエラルキーを求めないで欲しいです。

この際FFXIも同時にプレイされてはどうですか？
今だとソロでは到底クリア困難な、
超格上に挑む高コンテンツレベルのバトルコンテンツばかり実装されていますよ。

とある冒険者（プレイヤー）は各国首脳や暁や様々な組織と親密な関係があり、
何度も各地を救って、何度も蛮神を屠った最強の人。

常識的に考えて、このレベルの人材であれば、最低でも一国一城の主
場合によってはエオルゼアの統治者になっても過言ではないと思います。

でも基本的な立ち位置は一介の冒険者で、
名もないような村人から依頼される「英雄パン買ってこいよｗ」みたいなクエをこなし、
グランドカンパニーでは小隊長レベルの扱い・・・。

この英雄と冒険者というギャップを補完しようとは思うのですが、どうにも腑に落ちません。
冒険者だから身軽に動けるという理屈もわかるのですが、ギャップが大きすぎませんか？
結果的に物語に没頭できない理由のひとつとなってしまっています。


英雄と呼ばれ始めて何年もたちました。
一時的に英雄から解放された時期もありましたが、そんな汚名はあっという間に払拭し、
英雄返り咲きです。
英雄英雄と言われすぎて英雄のインフレ状態です。
もはや英雄という言葉は賛辞ではなく、皮肉か嘲笑ではないかと疑ってしまうレベルです。

何か一大事が起きるたびに、都合よく招集され
「( ノ´∀｀)＜ﾖｯ!英雄ｗｗｗ」「( ノ´∀｀)＜今回もお願いしますよ英雄ｗｗｗ」
とか言われながら、神輿に担がれた英雄（笑）が、火中に放り投げられている構図が目に浮かびます。

個人的な願望としては、英雄英雄と呼ばれ、今まで働いてきたけれど
「いつの間にか自分は裸の王様になってしまっていたかもしれない」と
我に返り、地に足の着いた人生を再スタートをしてほしいです。

そんなあなたにおすすめなのが暗黒騎士のジョブクエスト。

これまでのFFといえば登場人物の物語を沿っていくものでしたが14はプレイヤー自身が英雄になってしまうので物語の節々に矛盾が発生していて没入しにくいですね。
まだ新生の分しかストーリーをやっていませんがいまのところ少しも面白くないです。
11のストーリーを100とするなら10点くらいですね。
イシュガルドからは面白いと聞いているので頑張ります。

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Originally Posted by Aji

そんなあなたにおすすめなのが暗黒騎士のジョブクエスト。

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暗黒クエの50までのストーリーは闇の戦士あたりでメインクエストとしてやっても良かったのではないかと思いましたね。

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Originally Posted by nullpoex

これまでのFFといえば登場人物の物語を沿っていくものでしたが14はプレイヤー自身が英雄になってしまうので物語の節々に矛盾が発生していて没入しにくいですね。

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蒼天クエスト進行中にＬＶ５０以下のクラスクエ・ジョブクエを進めると遭遇する時系列を無視した矛盾にはがっかりしました。

後は新生ＯＰはバハやってない人には伏線張っただけで終わってる点、
戦闘なしでストリーを追えるという話はどこに行ったんでしょうね？

古く？は「〇ードス島戦記」の主人公パーンも、聖騎士叙勲を固辞して自由騎士として生きる道を選んでいたり、
（仲間たちは国王とか王室付き大賢者とか大司祭とかになってるのに、ね）
主人公が特定の地位・領土を持たないフリーハンドな立ち位置でいようとするのは一種の王道パターンかと思います。

まあ、そうしないと「次のシナリオに進めない」という事情もあるでしょうが…

暗黒のストーリーは本当に良かった。思わず握るパッドに力が入りました。ストーリーが良いので必然的に戦闘へのモチベーションが高まり、ありふれた戦闘演出でも自分の脳内で補完することもできました。その後のシドゥルグの非情さも良かった。ありがちな「生きて償え」みたいな感じではなく、スッパリと行った。（あの子が望んだから、というのもありますが。）

50までのストーリーも、フレイは自分の合わせ鏡だったという一見ありがちな展開にもかかわらず、プレイヤーが持っている不満を逆手に取り、それを認めてくれる。一種の相談役みたいな存在になっていました。そしてこう教えてくれる「暗黒剣とは、世界や国を守るためではない。本当に守りたいたったひとりを守るための剣なのだ」と。いままで英雄として担ぎ上げられ国や世界をまもるため奔走させられていた主人公（プレイヤー）と2.xストーリーに対するアンチテーゼになっていました。これに痛く没入した方もいるでしょう。


ここで気づかされるのは、”世界のため”とか、”国のため”とかそういう抽象的なものではなく、もっと具体的な「”誰かのため”に俺・私は戦う、何かを犠牲にしてでも・・・！」という強い動機付けが必要だという事です。

プレイヤーである現実世界の我々の多くは、国のために、世界のために働いてはいません。もちろん公務員・自衛官・外交官などもいるとは思いますが、その人たちだってとりあえずは自分と、家族を養うために働いているのではないでしょうか。そんな人たちが、いきなり赤の他人から世界を救って、国を救ってと言われてもピンとこないでしょう。でもそんな我々でも守るべきものがあります。家族・妻(夫)・子供・両親・友人、人によりけりですが、そんな人たちを守るためなら自分の人生の幾ばくか（あるいは全て）を犠牲にすることも厭わない人がたくさんいると思います。

そんな、「片手の指でたりる程の人数」を救うために世界と戦ってみてほしい。世界や国を変えるためではなく、ただ大切な人を守り、そして生き延びるために。

Quote:

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Originally Posted by bearbear

後は新生ＯＰはバハやってない人には伏線張っただけで終わってる点、
戦闘なしでストリーを追えるという話はどこに行ったんでしょうね？

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暗黙の内に無かったことにされていますね。

レベル制限解除でクリアしやすくなっているでしょう＆蒼天メインクエスト終盤で一部のセリフが変わります、
と言った策を入れてきて、半ば強制的に行かせようとする策に変えてきましたからね。

自分も泣く泣く制限解除のパーティ募集を出して、おんぶにだっこでクリアさせてもらいましたよ。

プレイヤーの嗜好とか以前に、
メインクエストが他のコンテンツの解放条件になっている構造上、
メインが最も簡単でなくてはいけないんですよね。

解放条件を切り離そうとすると、
メインのストーリーと関係ないIDや討滅戦ばかり作らなくてはいけないわけで、まぁ現実的ではないですね。

別に英雄でもいいじゃない、神様でも喜んで殺しに行く戦闘狂、我らがヒカセンにとっては特別な参加券みたいなもんでしょ
ってゼノス君に内心見透かされてから思うようになりました。

一貫して英雄的視点のヒロイックファンタジーである点は10や11でもここまではやりきれてない14独自の個性だとは思うのですが
蒼天以降まったり系のギャザラー、職人プレイヤーにも須らく「英雄であることを強いる」（クエスト受領条件的な意味で）点については
色々言いたいこともある人も居るんじゃないのかなということは感じています。ちょっとスレの内容から脱線しがちで失礼。