IL制の限界、装備特殊能力やセット効果について

最近、IL制も限界だな、と感じがしますね。
(特にILしかないシステム)

最初はネットゲーはそんなものだからなー、
アプデが来るたびに今の装備、アイテムは型落ちになるもしょうがないことだと思いますが、
4.0直前の今、だんだん...それ、本当にいいのか？と考え始めた。
なぜ伝説(?)の武器は型落ちにならないとダメですか、なぜ装備はILしか価値がないですかと。
属性、特殊能力とか、それありきにならないように調整するも、開発の仕事じゃないですか？

このままだと、アラミゴやドマやひんがしの国の人に笑われるよ。
ILしかないのでILが店売りに負けたら「やだ、あの人装備弱そう、本当に光の戦士なの？ニセモノじゃないの」とか。

セカイカンもピンチですよ、とあるハゲが光の戦士と研究者と一緒に一生懸命開発した武器が、
ILしかないのせいで、どこかに出たピンク装備に負けるとか、
ひんがしの国の武器屋さんのNQなんとかソードに負けるとか。
自分の作品に自信を持つ武器職人なら切腹するよ、まじで。

クラフターもそのILのせいで、アプデ直後の新式一発屋とオシャレ職人にしかならないよ。
とあるハゲにも、古代人(レイド装備とか)にも負けない腕のいい武器、装備職人とか、
かっこよくない？そんなアイテムでも作るならやってみたいでしょう？

装備に特殊能力などがあってもいいじゃないですか、
クラフターが作る最強装備とレイドの装備を全部同じ強さにして、違うのは特殊能力、セット効果、
それありきの最高効率の装備しか認めないのもTA勢だけと思いますよ。

別ゲーの話ですが、W●Wの装備はセット効果、特殊能力がありますよ、同じIL制ですがちゃんと作ったね。

具体要望はこちらです。http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post4074417

セット装備効果が発生するものは一応ありますよ。レベリング段階でしか使えませんが、
各グランドカンパニーの制式装備や、チャイナ服がセット装備効果を備えてます。

エンド付近の装備でこれをやられると…うーん、「揃えないといけない」という風な強迫観念に駆られませんか？
特にその性能が強力であればあるほど。逆の何の意味もないようなものであれば見向きもされません。
特にレイド装備やトークン装備は週制限が設けられていますしね。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

セット装備効果が発生するものは一応ありますよ。レベリング段階でしか使えませんが、
各グランドカンパニーの制式装備や、チャイナ服がセット装備効果を備えてます。

エンド付近の装備でこれをやられると…うーん、「揃えないといけない」という風な強迫観念に駆られませんか？
特にその性能が強力であればあるほど。逆の何の意味もないようなものであれば見向きもされません。
特にレイド装備やトークン装備は週制限が設けられていますしね。

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グランカン装備とチャイナ服って..ミラプリ用じゃないですか..。
レイド装備(ノーマルも)、トークン装備、24人レイド装備、クラフター製作装備(緑装備)にセット効果があればいいと思いますね。
現時点これら以外着るレベル60の人いますか...？
強迫とか、固定PT内ならどうでもいいですね...、野良ならただのハラスメントですね。

2部位装備すると○○効果、4部位装備するとさらに××効果が貰える、グラカン装備みたい意思力+Xとかじゃなく、スキルに強化効果があるものが欲しいです。
2部位からなら全部位揃えなくても大丈夫と思いますね、いろんな装備を組み合わせて個性が出るじゃないですか。

まず脅迫と強迫の違いを調べてみよう。

強迫観念がハラスメントだったらえらいこっちゃｗ

Quote:

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Originally Posted by Shiokara

まず脅迫と強迫の違いを調べてみよう。

強迫観念がハラスメントだったらえらいこっちゃｗ

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調べたよ、ちゃんと、強迫観念でも強迫でも。
自分が揃えないといけないと思うなら自分で何とかして、
他人にその揃えないといけないって強要するとハラスメントじゃないですか。

私も一時期この手の特殊プロパティが付与された装備というものを妄想していた時期がありました。
その時考えていたのは、指を片方アイテムレベル計算から完全に分離させて、特殊プロパティのみが付与された装備枠にする、というものです。
メインサブ問わずステータスは特殊枠以外では付与されません。
仕様の例を挙げると、FF11のアーケイングリプトが一番近いように思います。別の会社のゲームでもいいのであれば、マビノギの細工とかもそうです。

そういった、アイテムレベル更新の流れに因われない特殊な装備枠をひとつだけ作り、作る方法も今までとは全く別の手法で幾つかの特殊効果を付与させる、というものです。
ソウルクリスタルでも同じことが出来るかもしれません。

特殊性能の例としましては、
・鼓舞激励の策：バリア効果+5%(1~10%で付与時に振れ幅あり)
・スキルスピード+200(固定ステータスが存在しない分、ランダムでは大きめの数字が付与される可能性がある。50~350くらい)
・エーテルフロー：MP回復量+5%
・火+50(ゴミステータスも運が悪いと付与されます、アーケイングリプトもこんな感じでした)

みたいな感じで、２～４つくらい付与されるものを想像してました。
付与方法はいろんなコンテンツでなんかアラグのすげー技術で作ったすげークリスタルがどうのこうので指輪とかソウルクリスタルがこうﾋﾟｶｰできるとか、このへんは適当でいいと思いますが
重要なのは「付与させたら一度きりではなく、それなりのコストで何度でもやり直せる」ということです。

以上妄想劇場でした。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

私も一時期この手の特殊プロパティが付与された装備というものを妄想していた時期がありました。
その時考えていたのは、指を片方アイテムレベル計算から完全に分離させて、特殊プロパティのみが付与された装備枠にする、というものです。
メインサブ問わずステータスは特殊枠以外では付与されません。
仕様の例を挙げると、FF11のアーケイングリプトが一番近いように思います。別の会社のゲームでもいいのであれば、マビノギの細工とかもそうです。

そういった、アイテムレベル更新の流れに因われない特殊な装備枠をひとつだけ作り、作る方法も今までとは全く別の手法で幾つかの特殊効果を付与させる、というものです。
ソウルクリスタルでも同じことが出来るかもしれません。

特殊性能の例としましては、
・鼓舞激励の策：バリア効果+5%(1~10%で付与時に振れ幅あり)
・スキルスピード+200(固定ステータスが存在しない分、ランダムでは大きめの数字が付与される可能性がある。50~350くらい)
・エーテルフロー：MP回復量+5%
・火+50(ゴミステータスも運が悪いと付与されます、アーケイングリプトもこんな感じでした)

みたいな感じで、２～４つくらい付与されるものを想像してました。
付与方法はいろんなコンテンツでなんかアラグのすげー技術で作ったすげークリスタルがどうのこうので指輪とかソウルクリスタルがこうﾋﾟｶｰできるとか、このへんは適当でいいと思いますが
重要なのは「付与させたら一度きりではなく、それなりのコストで何度でもやり直せる」ということです。

以上妄想劇場でした。

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そんなものもいいですね。
でもやっぱり装備にIL以外の価値がほしいですね。
今回の空島のIL280ピンク武器もILしかないシステムのせいで反発が強いですね。
275や270武器に何とか特殊能力があれば、IL280、基本性能が高くてもみんな納得する気がします...。
275や270の性能+特殊能力がIL280の性能(特殊能力なし)とぎりぎり同じくらいなら。

あれは性能差じゃなくて最高ILですといわれたものがそうじゃなかったって運営の信用問題だから、280出すこと自体どうでもいいのよ。出し方の問題


自分はIL制自体は問題ないと思う。あれは単純に強さの指標だから。ロマンはなくなるけどね
2kkuさんの話してる問題はILのキャップ開放が早いとかそういう話ならまあわからんでもないんだけど、
コンテンツの難易度を維持してもらったら極ですらクリアできなくなる人が続出するから難しいよ
ILキャップ開放がじゃんじゃん行われるのって難易度緩和のためだから

今回のGAROコラボ装備ですら不満が出てたでしょ。ああいうのを「大変だから価値がある」とプレイヤー全員で意識共有していくならあるいは、って感じの話だと思います

Merurururururuさんのおっしゃる「強迫観念」を
「強迫」に変換してしまっていたのでね。
だいぶ意味が変わってきますでしょ。

＞他人にその揃えないといけないって強要するとハラスメントじゃないですか。
そうですね。
でも#2にはそんなことどこにも書いてないんですよね。

だからツッコミ入れました。
意味を理解していただけたなら、良かったと思います。

IL制はいいですが、今装備の価値を判断する標準はILしかないので、
ILが負けるとゴミになると考えている人がたくさんいますね。
まぁ、現時点はそうですが。

特殊能力やセット能力があれば、
ILに負けたが特殊能力で負ける気がしないとか、
サブステはハズレですが、組み合わせればアタリサブステにも負けないとか。
同じILのハズレサブステの問題も解決できると思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Shiokara

Merurururururuさんのおっしゃる「強迫観念」を
「強迫」に変換してしまっていたのでね。
だいぶ意味が変わってきますでしょ。

＞他人にその揃えないといけないって強要するとハラスメントじゃないですか。
そうですね。
でも#2にはそんなことどこにも書いてないんですよね。

だからツッコミ入れました。
意味を理解していただけたなら、良かったと思います。

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確かにそう考えましたね。
言ってくれてありがとうございます。

確かにセット効果とかあってもいいかもですよね。ＩＬ制は確かに強くしていってるっていう感はあります。でも、同じ装備レベルなのに
ＩＬ低いからゴミになってしまうのは折角手に入れたのに・・・って思いますよね。
ＦＦの前にやっていたＡＩＯＮでは、セット効果ってのがあったので、コンプしたいが為にＩＤ通い詰めたりしてました(笑)
大規模アップデートで一度に大量のＩＤを追加していくようなゲームならセット効果ある装備を作るのもいいですが、ＦＦでだと細かいアプデ毎に
個だしでＩＤが実装されていきますし、そこにどう落とし込むかですよねー。シリーズもののところに入れると下手すりゃ半年かからないと揃えれない
ってことになりますし。かといって、各ＩＤに全部位を実装させると運営が確実にパンクするだろうな(笑)

エクスカリバーやラグナロクという、FFシリーズの伝説級装備名が既に使用済みで、
さらにIL135(レベル50)までの為に、もう実用的でないのが悲しいですね。

ミラプリすれば一応見た目だけは反映されますが、主の装備名までは変えられません。

IL制ゆえの弊害と言えばそれまでですが、歴代の装備名の使用は、十分検討してから使って欲しいです。
あっさり過去の装備として切り捨てられてしまうのは、悲しすぎます..

エクスカリバー・ゼータ(IL135)よりも、オートクレール(強化後IL210)の方がILが高いのに、モヤモヤしました。

Quote:

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Originally Posted by 2kku

なぜ伝説(?)の武器は型落ちにならないとダメですか、なぜ装備はILしか価値がないですかと。

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新しい人が入ってきづらくなるからだと思いますよ。
先行者有利を排する手法としてIL制が一番コントロールしやすいんでしょうね。

IL制にロマンが無いのは同意です。エクスカリバー(ミラプリ)はさみしいですよね。

型落ちした装備も新しい土地の技術(素材)で打ち直して強化とか出来れば良いのにね

Quote:

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Originally Posted by no5016

新しい人が入ってきづらくなるからだと思いますよ。
先行者有利を排する手法としてIL制が一番コントロールしやすいんでしょうね。

IL制にロマンが無いのは同意です。エクスカリバー(ミラプリ)はさみしいですよね。

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今結構緩和したので、型落ちにならないなら、
新入りにもオススメできる武器かもしれませんね。
この前ZWを作りたい新入りがいますが、少し調べると諦めた。
作っても使えないって、ZWかわいそうな。

何かちょっと前にpso2のクラフトシステムをパクって旧世代の武器を最強の１歩手前まで持っていける様に、みたいな案ありましたね
まあ1本理想的なサブステの装備を作れば延々と使いまわせる為に他のコンテンツを殺してしまわないような工夫が必要だろう、と思いますが

ＩＬ制はわかりやすいがこの先必要？
ここに同じ内容のスレッドがあります。

誘導先と同じ内容なのか、流れは同じなのかもしれないけど話題の発端が違いそうなのでとりあえずこちらに。


装備に関しては今のIL制やサブステの仕組みで特に大きく困ったことがないので、このままでいいなと思います。
シンプルな分、アップデートの度に大きくバランスが崩れるようなこともないし、わかりやすくて良い。
サブステを吟味して装備を取り替えたり、マテリアで調節したりって現状のシステムを結構自分は楽しんでます。

話題の内容に対して思ったこと素直に。本質からズレてたらすみません。

・装備に特殊能力のようなものをつける案について
確か現状だと人によっては面白みがないのかもしれませんが、
今のシンプルなサブステでも受け流しが死んでるとか命中いらないとか色々言われているし、
スキルやジョブのバランス調整も毎度四苦八苦しているし、
特殊能力だったり、これ以上複雑なシステムを増やしたらいよいよ大変になりそうだな、というのが正直なところです。。。

・型落ちした後の使い道？
型落ちするとミラプリしか使えないので…とも言われていますが、
別ゲーだとそういうシステムもなかったりして、
むしろミラプリという用途が残されていることで完全なゴミにはならないのが大変ありがたいです。

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自分はPSO2とバランス適当なソシャゲやブラウザゲーくらいしかやったことがないので、
型落ちした後でもミラプリ用途で集める、という楽しみがあるのは結構驚きでした。

PSO2では、自由につけられる特殊能力や、弱い装備を打ち直すクラフトシステムがありましたが、
装備ごとに手間暇かけて強化しないといけないので、あんまり夢のあるシステムじゃなかったですね…。
流石にそのまま輸入はしないにしても、ミラプリだと断然お手軽で、お気に入りの相棒とずっと一緒に居られるので良いですね。
何が言いたいかと言うと…ミラプリも十分価値のある使い道だなと個人的には思うわけです。(上手くまとまらなかったw



というわけで現状のシステムに満足しているのであまりいじってほしくないですが、
DDのような独立したコンテンツで、IL制とは異なる装備のビルドシステムを入れてみるとかなら、
既存システムを壊さないし、新しい遊びができないかなぁとか思ったりもします。

クリスタルタワーやマハシリーズのような24人レイドの装備は特殊能力あっていいと思います
だって実装時期が遅すぎるじゃないですか
すでにトークン装備や零式装備で揃えてるところに未強化トークン装備と同レベルの装備を出されてもなぁって感じです
いっそ零式攻略に役立つ能力を加えてはどうでしょうか　零式でのみ効果があるとか。
タンクなら装備一つにつき　被ダメ-2％がデフォでつくとか

ＩＬ制はそれはそれで今までの最強がどんどん最強じゃなくなっていく悲しさはありますが
ＩＬさえあげてれば参加資格がある意味で装備入手が容易、なおかつ取得手段が複数持てるのが強みだと思います。

それありきの最高効率装備はＴＡ勢しか求めないと言う話にしても
現実的には最高効率の装備を持ってる人は歓迎され、持ってない人は断られたりする可能性のあるのも事実。
その装備持ってない＝レイドに行く努力をしてないみたいな扱いをされたり。

それありきの前提にならない調整をしろと言うのも別のゲームでも出来ている事ではないと思います。
ＦＦ１４のスタッフならそんな奇跡のバランス作れるみたいな話でもなく、絶対に起こるだろうなと思うので反対ですね。

そもそもそんな神バランスがあればとっくに真似されてるよ。



セット効果を付けるのは面白い案ですけどね。
吉田Ｐがこの前の質問会でセット装備に関しては前向きに相談すると言う話でしたし。

特殊プロパティ装備はロマンだけど本当にバランス取るのが難しい。
11をやってた人ならわかると思うけど、白虎佩楯、クラクラ、デュエルシャポー、ソボロ助広・・・
たった一つの武器防具で戦略が変わり、優遇不遇ジョブやソレアリキが掛け算式に増えて行く。
14じゃ滅多にありませんが、11ではバージョンアップごとにジョブ調整が入ることもしばしばでした。

それでもロマンは確かに追いたい気もあるし、難しいですね。
攻略バランスはあくまでIL前提で作って、奇数パッチの目玉として、特殊プロパティ装備が緩和方面に働くならアリかな。

自分も昔は特殊能力とか色々欲しいと思ってた方なんですが、今はシンプルなのは14のいいところだと思っているのであまりごちゃごちゃした感じになるのは反対です。
が、あまり現行の装備に魅力を感じないのも事実なので、零式武器とAW枠の武器ぐらいは何かちょっとした特殊能力があってもいいかなと思います。

マテリアみたいに後から自分で付けるようなシステムならいらないです。
絶対面倒になるので。

もし特殊プロパティなるものが設定された場合
PVPでは装備不可にしてください

今のサブステ仕様も浸透しきっていない上に
設定が増えるのはよろしくない
プロパティ前提で組まれたステータスとなると
PVPだけ無効化すると
一時期の雲海装備ごとく何も知らぬ人が着けて
知らないままに装備面で大きなマイナス補正を受ける可能性もある

それゆえPVE内で完結し、PVPには一切持ち込まないようお願いします

ディープダンジョン内限定での効果とかなら面白い気がしますね。
ディープダンジョンは、完全なハクスラ系コンテンツにしてしまって、エーテリアル装備のようにプロパティは完全ランダムで、その中に特殊効果（アクション強化や特性強化など）も加えてしまって、既存コンテンツと完全に切り離してしまうのもアリだと思います。
将来的には、小隊を連れていけて小隊分の装備を揃える楽しみも出てくると面白そうです。
空島などで既存の枠組の中での強力な武器を出してしまうよりもディープダンジョンで独立させて、トリプルトライアドやヴァーミニオンのような別の遊び方として割り切ったコンテンツにしてしまい、昔のMMORPG的、オフゲー的な遊び方はそちらで楽しめるようなほうが今のFF14にハマると思いますね。

ウィザードリィでのリルガミンの町のように町そのものからディープダンジョンへのロビー、情報交換、装備交換の場として特化させてしまい、ダンジョン冒険者として生きる選択を用意すると面白いと思います。

＃１から何やら違和感があったのですが、ようやく「ある事」に気づきました

特殊能力を付与することで最高装備と同等になる、しかし最高ILには特殊不可ですよね？
それって言い方を変えれば
高難易度ダンジョンをクリアし最高装備を取れずとも＜最高装備と同等になる＞って事ですか？

さらに言えばスレ主さんは「ILが更新されると装備がいずれゴミになる」というIL限界論を提示されてます
仮にその「特殊能力付与システム」が実装されたところでトークンという形でエンドコンテンツに挑まないプレイヤーでも装備の更新はできるわけなので、スレ主さんの言葉を借りれば「どのみち装備はいずれゴミになる」って事になると思いますが？

見も蓋もない事を申しますがIL制に「限界」などありません
あるのは「宿命」だけです
どういう事かと言いますとIL制だろうと他ゲームにあるような星の数によるレアリティ表示だろうと同じなんです
「装備品」という概念があるオンラインゲームは拡張や追加パッチによって「装備品」が随時追加されていくので「今は最強」でも「１年後には違う」という「宿命」を背負っています
こればかりはどうしようもありません
ここがオンラインゲームとオフラインゲームの決定的な違いです

しかしFF14には「ミラプリ」というシステムのお陰で完全なゴミにはなりません
例えばZWやアニマウェポンは他武器と違い特殊グラフィックをしているので性能面ではいずれ見劣りしますが、その外見を新型に被せることでいつまでも「最強の装備」になり続けることが出来ます
その為、ZWやアニマは性能ではなく「特殊デザイン」と手に入れる為の試練と捉えることはできないでしょうか？
実際にエクスカリバー・ゼータや外見で不評武器の多いモンクさんでスファライ・ネクサスを愛用しているフレンドもいます
なので自分は「装備がゴミになる」とも「ILに限界がある」とも思いません

脅迫観念の件が自分でなんとかすればよいの一言で済むなら、
挙げれられてる世界観云々の問題も全部自分の中でどうにかなる問題としか思えないです。
他人からの強要にしてもハラスメントにならない程度の無言の圧力なんていくらでも起こり得ますよ。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

略

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ただ、上記のアイデアはかなり良い考えだなと思いました。
ILと独立した、ILを覆さない範囲での特徴付けなら確かに有りですね。
非戦闘時移動速度アップとかテレポ代割引みたいな強さに関わらないプロパティも有りかも。

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

非戦闘時移動速度アップとかテレポ代割引みたいな強さに関わらないプロパティも有りかも。

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オーディンのフィギュアに斬鉄剣エモがついてきましたが、あれがゲーム内斬鉄剣についてくるみたいなかんじなら平和でいいですね。

逆に強力なバトル性能ならＲＦ対応コンテンツでは無効にしてほしいですね。
ＰＶＰでも無効でいいと思うんで、それ以外の場所で振り回す程度でお願いしたいものです。

結局特殊能力ついてても特殊能力がゴミなら結果最適な装備がでるまでマラソンされるだけです。

通常の運用の中に付加要素を増設しても、
結局「数字が大きい装備が強い」から「優良ステセット装備が強い」になるだけじゃない？
今でもILが同じ装備ならサブステ内容で装備の優劣決まってるじゃん
「じゃあFFで有名な伝説級の名前の付いたタンクセット装備効果は全部受け流しな」ってなったら、FFで名を馳せててもセット装備なんか誰も使わんでしょ
エクスカリバーのセット効果が命中と受け流しだったら誰かセットで使うの？そんな奇特な人いるの？
これ『伝説級の装備だけどIL（ステ）が低いから誰も使わない』と何か違いあるんすかね？

それこそステは全部自前で装備はオシャレでしかないゲームでない限り、ILだろうがなかろうが、遅かれ早かれ伝説の装備がゴミクズ以下になるのは当然
どういうシステムでも、ステータスが絡む時点で過程は違えど結果は一緒なんすよ
結果が同じでもいいから過程を変えてほしいという要望ならまぁ理解できるけど、
それとは別に「それ新しく変える意味あるの？」と問われたら別に無いなあ

だったら既に言われてるけどPSO2のクラフトみたいな、多少弱くなるが再利用するシステム作ったりする方がええんちゃうの

まぁ、拡張が来ると装備更新しないとダメのことはわかりました。
ですが、せめて一拡張内、がんばって取った装備を最初から最後まで現役にして欲しいです。

例えば、3.Xシリーズの最高ILを210にする。
クラフター最初から最後までの新式、起動から天動、魔航船から影の国、法典から聖典、博物戦艦から巨大防壁までの装備を全部210にして、それぞれ固有能力やセット能力を与えるとか。

装備の選択も増える、能力によって個性も出ると思いますね。
装備が6ヶ月しか使えないなんて、賽の河原感はあまりにも強すぎです...。

特殊能力が来ても最強しか選べないとか、ゴミ能力いらないとか...、
P●O2この一年間の★13装備を見てみませんか？
一年前の装備でもまだまだ現役ですよ。
潜在能力も好きのを選べばいいですよ。
最高のバランスとは言えないですが、
結構いいバランスですよ。

基本無料国内ゲームでもできること、
月額のグローバルゲームができないとは思いませんね。
W●Wも月額IL制のゲームですが、そこはできたな...セット能力とか。

PSO2を例えに出してる人がいますが、あっちの装備の寿命が長いのは装備がほぼレアドロップでそう簡単に装備更新できないゲームデザインだからじゃないですかね？

数年前やってた時は☆13なんてまず取れないレベルだったので☆10装備でしたが、仮に今のFF14と同じレベルで取りやすくなるなら向こうでも装備の寿命は同程度になると思います。

Quote:

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Originally Posted by Amane

略

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セット能力はサブステみたいなものではないですよ。
W●Wのセット能力をFF14のスキルで説明すると、
戦士がこのシリーズの装備を2部位着ると、
自身にラースを付与するスキルに25％でラースを二回付与する。
4部位着ると、攻撃毎10％でフラクチャーを延長する。
みたいなものですよ。

命中受け流しとかがゴミになることもILしかないシステムのせいじゃないかなと思いますね。

で、運営開発がセット能力のバランスを取る能力がないと思いますか？
私はできると思いますが...。

Quote:

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Originally Posted by startup

PSO2を例えに出してる人がいますが、あっちの装備の寿命が長いのは装備がほぼレアドロップでそう簡単に装備更新できないゲームデザインだからじゃないですかね？

数年前やってた時は☆13なんてまず取れないレベルだったので☆10装備でしたが、仮に今のFF14と同じレベルで取りやすくなるなら向こうでも装備の寿命は同程度になると思います。

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ですからこの一年間と言ったよ。
この一年間のP●O2の★13装備入手方法を見てみ？
14の週制限より優しいですよ。

シンク環境と相性が悪そうですよね
現行のGC装備とかどうなってるのだろう？

シンクされた状態での補正も考慮しないと
シンク下で弱すぎて使い物にならないか
飛び抜けすぎて危うくなるか

事情はやや異なりますが雲海装備でもあとから仕様変更ありましたから
その辺りばたつきそうな気がします

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

シンク環境と相性が悪そうですよね
現行のGC装備とかどうなってるのだろう？

シンクされた状態での補正も考慮しないと
シンク下で弱すぎて使い物にならないか
飛び抜けすぎて危うくなるか

雲海装備でもあとから仕様変更ありましたから
その辺りばたつきそうな気がします

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セット能力があっても、基本のメインステとサブステは消えないので弱すぎるはないと思いますね。
シンクはいつも通りでいいじゃないですか。
このダンジョンはセット能力適用できないなど、突入前に書くとか。

Quote:

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Originally Posted by Amane

通常の運用の中に付加要素を増設しても、
結局「数字が大きい装備が強い」から「優良ステセット装備が強い」になるだけじゃない？
今でもILが同じ装備ならサブステ内容で装備の優劣決まってるじゃん
「じゃあFFで有名な伝説級の名前の付いたタンクセット装備効果は全部受け流しな」ってなったら、FFで名を馳せててもセット装備なんか誰も使わんでしょ
エクスカリバーのステが仮に固定されてて命中受け流しだったらマジゴミだぞ？
これ『伝説級の装備だけどIL（ステ）が低いから誰も使わない』と何か違いあるんすかね？

それこそステは全部自前で装備はオシャレでしかないゲームでない限り、ILだろうがなかろうが、遅かれ早かれ伝説の装備がゴミクズ以下になるのは当然
どういうシステムでも、ステータスが絡む時点で過程は違えど結果は一緒なんすよ
結果が同じでもいいから過程を変えてほしいという要望ならまぁ理解できるけど、
それとは別に「それ新しく変える意味あるの？」と問われたら別に無いなあ

だったら既に言われてるけどPSO2のクラフトみたいな、多少弱くなるが再利用するシステム作ったりする方がええんちゃうの

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なんか受け流しだの命中だの根拠もない視野の狭い決めつけを今回もしてるけど他ゲームのシステムを知らないんだろうな
国内ではFF14よりユーザーが多いと吉田さんが認めたDQ10とかは、IL無いし年単位で型落ちの装備が現役でも使えたりする、それありきじゃないケースあるけど？
要は管理のしやすさと発想力の問題でしょ

Quote:

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Originally Posted by 2kku

セット能力はサブステみたいなものではないですよ。

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FF14しかやったことない人でもイメージしやすいようにサブステで例えているだけなのに何を言っているんだキミは・・・

IL以外の要素で強さ決めるならそれでもいいし意見としては別にあっていいけど、
その強さの要素も、使い勝手とか数値とか色んな部分でユーザーが評価してゴミと神に分かれるだけでしょ？
1パッチでは神装備でも、後々上位互換や強い追加効果や調節がきたらゴミになるだけだよ？
全く同じじゃね？

昔の装備をミラプリじゃなく実際に使いたいというなら再利用システムのが有用的だし、愛着も湧くから長期的な観点で見てもメリットは大きい
コンテンツさえ拘らなければIL15か20差くらいならどうとでもなるからな
ただ装備更新面倒くさいんでずっと使わせろって話なら、そもそもそんなネトゲどこにもないし、
ゲームデザイン上絶対に確立無理だから「議論する意味もなくね？」って言ってる

FF14は0.2パッチ毎に装備がリセットされてレイドレースが開催されるシーズン制のオンラインゲームです。

ほかのレベリングネトゲとか、ハクスラネトゲとはまずジャンルが違うんだろうなー

ああ、壊れステや壊れ能力の装備を実装後、開発が修正や調節を長年放棄してるネトゲならずっと使わせろも実現出来るかもしれんな・・・