ＰＶＰでの忍者調整案

主にフィーストで忍者をプレイした感想と、調整希望になります。
自分はＳ１～Ｓ３全てと、現プレシーズンも忍者のみでプレイしています。


結論からいうと、他のメレー職である竜騎士、モンクに比べて手数や、アビリティが少ない上に叱咤、煙玉、影渡しの３つものアビが全て全く使えない死にスキルであるということ。また、フィーストで重要となるバーストの間隔が他メレー職に比べてもかなり長く、１分から１分半程かかってしまい、一度バーストに失敗すると次のバーストまで、とても長い時間何も出来ない時間が続いてしまっています。


他メレー職のモンクでいえば、バーストが速いと４０秒で出来る中、忍者はその１．５倍から２倍近くの時間を要していることになります。
これがどういうことかというと、こっちが１度バーストをしてから次のバーストまでに、モンクなら２回バーストができるという状態です。この時点でも、相当ジョブの性能差があると個人的には思います。

これがモンクでなく、竜であってもバーストの時間は忍者よりも早く、忍者と比べても攻撃アビリティの豊富さ、（味方のクリティカル率アップ、次のＷＳが確実にクリティカルする、捨て身での攻撃力３０％ＵＰ、被ダメージも他メレー職に比べて、１０％も軽減される１５％ＵＰにとどまり、モンクでいえば、発勁がクリティカル３０％ＵＰなど、攻撃に特化した強アビがありますが、忍者にはありません。

また、竜騎士であればフルスラストが威力360で方向指定なしに対して、忍者は方向指定がついて、威力３２０の旋風刃。この時点でもなぜ方向指定がいるのかがまずわからないですし、方向指定がついて、威力が上ならまだしも、方向指定をとっても威力が３０も低いです。正直、意味がわからないです。


現状の忍者というメレー職は、竜騎士、モンクのただの下位互換でしかないです。

続き

運営が考える忍者の強みが、火力はかなり劣るが、他メレー職にはないバインドなどが使えて妨害もできるメレーなのかもしれないですけど、逆に邪魔になってしまうことのほうが多いのが現状ですし、逆にそうだとしたら、バインド１種とヘヴィ１種しかありません。　ヘヴィは特殊なので省きますが、バインドに関しては耐性が一緒なので、味方になった人にやらないでほしいと言われたことも何度かあります。


運営側はジョブごとの使用率の統計やジョブごとの勝率の統計をとられているのでしょうか　もし取られているなら、忍者の人口が他メレーに比べて圧倒的に少ないのがわかっていただけると思います。
自分がＳ１～現Ｓ４のプレスーズンまでプレイして、１０００戦以上やった結論から言わせてもらうと、自分がプレイしている環境であるエレメンタルＤＣには忍者はフィーストでは10人もいません。また勝率の高い忍者はほぼ皆無です。理由は先ほど書いたとおり、ジョブ自体の性能が他のメレー職に圧倒的に劣っているため、まず弱すぎて誰も使いたがらないことと、自分のように忍者が好きだから忍者で頑張る！！と決めてやっている人がいても、一緒にＰＴを組む味方からしても、忍者がきた・・・負けたな　　ハラスメントジョブでくるなよと言われる次元のレベルです。
自分は忍者弱いとか、もう限界だからｗｗとか言われたこともありますし、忍者きたほうが負ける、などの発言も聞いたり言われたりしました。これはその人が弱いとか、下手じとかではなく、根本のジョブが弱いから暴言を言われるということにまで繋がっています。いまはチャットができないので、伝えることができないですが、ナイス！ナイス！ナイス！と煽られたり、開幕から、お疲れ様でした！お疲れ様でした！と言われた忍者の知り合いもいます。なぜ、忍者をプレイするだけでそこまで言われないといけないのでしょうか。自分が下手なら我慢できますし、納得もできます。でも、上手い下手、関係なく『忍者だから』という理由だけで暴言を吐かれたりするほど、忍者は弱いということを運営には知っていただきたいです。


実際、自分も忍者をプレイしていて味方に申し訳ないと思うこともありますし、相手のメレーが竜騎士やモンクを使ってる強い人だと、更に申し訳ないと思ってしまいます。だって、上記の理由でジョブ自体がまず外れだからです。

続き


長文にはなりましたが、上記を踏まえて自分なりにこうしてほしいという忍者の調整案を書かせて頂きます。
前置きさせていただきますが、これはＰＶＰのみでの調整で、ＰＶＥ時ではいままでどおりで、ＰＶＰのときのみ、この効果にしてほしいという具体案です。


一番手っ取り早く簡単な調整は、毒の攻撃UPを20％から30%にする。

それ以外で細かくあげると、旋風刃、不意打ち、騙まし討ちの方向指定の撤廃。　最低でも、旋風刃の方向指定は撤廃。

移動速度を毒を塗っていても、速くなるように戻してほしいです。

バーストの主要アビとなる辻風、夢幻三段のリキャ短縮。

夢幻三段はリキャスト６０秒

辻風は、時間短縮にポイントを振って、６０秒

ぶんどるが９０秒で威力１４０の攻撃なので、威力を３００ぐらいにするか、威力は据え置きで、相手のバフを１つ奪うか消すなどの追加効果を付属させる。

ぶんどるの弱さの比較として、他のメレー職のアビをあげますが、

モンクでいえばリキャスト３０秒で威力２２０で更に範囲攻撃の蒼気砲。

竜であればリキャスト３０秒で威力２００で遠距離攻撃のジャンプ。

この２つと比較してもリキャストが３倍で威力が６０以上も低いです。明らかに弱すぎるのがわかると思います。



また、火力が低いので影牙の虚弱のレジストをなくしてほしいです。
前に調整された忍者の舞踏刃の被ヒール量20%カットでレジストがなかった効果をそのまま影牙にうつして欲しいです。

あとは死にアビになっている、叱咤（１８０秒）、煙玉（１８０秒）、影渡し（１２０秒）
180秒で他のジョブと比較するのであれば、攻撃アビであれば竜のバトルリタニー、猛者の撃、ハイパーチャージ、防御系アビであれば調和、センチネルなど強力なアビリティが揃っています。
それなのに忍者は全てが死にアビで一切使えないですし、やばいと思います。


叱咤に、ＭＰリジェネの効果かＨＰリジェネの効果など。

煙玉に、対象となった味方のプレイヤーの回避率を５０％アップする。効果時間20秒など。

影渡しに、対象となったプレイヤーに自分が受けるダメージの２０％を肩代わりさせる。効果時間１５秒など。

続き


上記は例えですが、このぐらいしてほしいです。他メレー職と違って火力を追求しないジョブという認識なのであれば、味方とのシナジーやアシストの方面を強化していただきたいです。



長文で至らないことも多々あったとは思いますが、Ｓ１から現プレシーズンまで含めて調整がいくつか入りましたが、それを踏まえてもこれだけの差がまだあるということを理解して頂きたいです。
全然、他に声があがっていないですよ。というのであれば、上記しましたが弱すぎてやる人が少なすぎるから、声自体があがらない。あがっても少ない。という状態です。全部が全部調整してほしいとは言いませんし、忍者を全メレーでトップクラスにしてほしい。とも自分は思ってはいません。


ただ、竜騎士とモンクは割とバランスがとれているのに対して、忍者だけがぶっちぎりで弱ジョブ、ハラスメントジョブといわれたり、Ｓ１は竜騎士が強かったので、竜騎士がメレー職で多く、Ｓ２は割と同じぐらいの割合で竜騎士とモンクがいて、Ｓ３は金剛の構えの効果もあり、メレーはほぼモンク一択。


忍者はまったく息をしていません。なので、できるだけ偏らないように忍者にももう少し強化をしていただいて、３種メレーどれを出してもハラスメントジョブだとか、外れジョブと言われない程度には調整をしていただきたいと言うのが自分の本音です。そうでないと、またＳ４が始まってこのまま何も忍者に調整がないとチャットはできないですが、他で言われたり自分もありますが、他のサイトなどで晒されたりすることにも繋がりかねないです。ただ忍者を使っているだけでです。


いまプレシーズンでかなり多くの人達がプレイされており、人口も増えてきていると思います。ここで、Ｓ４開幕までに忍者も強化をいれて、Ｓ４で多くの人に３種の中から偏らず（多少は仕方ないとは思いますし、好みもあるとはもちろん思いますけど）好きなメレー職を選べるような環境にしていただけるととても嬉しいです。

暗黒騎士のソウルサバイバーみたいに、PVPでの死にスキルがテコ入れで強力なスキルになったこともあったので
死んでるスキルが有効活用されたらいいですね。

煙玉・・・対象に時神のピーアンと同じ効果
影渡・・・対象の回避率UP
叱咤・・・対象の与ダメ5%UP
とかPvP限定で追加して、周りへ支援効果も使えるメレーになったら、他と差別化できてテクニカルなジョブになりそう。

あと忍者はバーストにいくなら騙しや不意打ちを入れたいけど、PvPじゃ方向指定が厳しいので
ほとんど奮起とセットでの使用になるのも辛いですよね。
他のメレーが60、90秒周期で高いバースト狙えるのに、120秒に1回しか最大バーストいけないのは辛い。水遁撃つまでの手間もかかりますし。
奮起のリキャストを90秒に変更するか、
PvPにおいては騙し、不意打ちは方向指定なしにするくらいアッパー調整でもいいんじゃないかなと思います（それだと強すぎる？）

フィーストの様な直接的な殴り合いに於いては忍者はすこぶる弱いと言うのは以前から懸念されていました。
現状でも忍者はかなり強くされていますので、以前はもっと弱かったんですよねぇ…。
辻風も弱かったですし、奮起も方向指定無視はついてませんでしたし、何よりメレーの中で一人だけフェターウォードを持ってませんでしたし…。
フィーストができる前と言うのは主にFLが主体だったわけですが、FL目線で言うと忍者の性能と言うのは意外と突き抜けていて、
戦闘が多少弱くても大きな問題にはならない場合が多々ありました。
基本フィールドと言う広い場所での戦闘になるということと、トームリスを奪い合うという陣取り要素のお陰で隠れるによる空き巣や偵察が生きていたからですね。
また同様に、隠れている状態からの不意打ち（アクションの方じゃないですよｗ）もすこぶる強力で、９０秒に１回は１人確実に落とせる位の瞬発力は持っていました。

というように、限定された状況下では忍者は非常に強力なジョブになりうるのですよね。
仮に忍者のバースト力を他のメレーと同程度までアッパーをかけ、直接戦闘に於いても遜色ない性能にした場合、忍者は搦め手も多いので…今度はメレーは忍者以外要らない、
になってしまうかもしれません。だまし討ちの方向指定が撤廃される等した場合、言ってしまえばリキャ１分のフルスイングがタンク以外で使えるようなものですしね。
以上の理由から、忍者の単純強化は私も忍者を使うので非常に嬉しいのですが…同様に危うくなる部分も多々有るように思うのですよね…。
そもそも忍者のバーストにはだまし討ちが必須ですが、被ダメージアップと言う非常に強力なデバフは味方のバーストにこそ合わせたい所ですよね。
しかし味方とバーストを合わせるにもリキャストの問題が浮き出てきますし…吐いてしまえば忍者の継続火力はメレー中最低ですので居ても居なくても変わらないレベルですし…。
yamharaさんもおっしゃってますが、純粋な威力調整よりも、テクニカル方面でアッパーかけていったほうが忍者らしさは残って十分強さを発揮できるかもしれませんね。
今はフィーストがプレシーズンですし、今のうちに何かしら手を打っていただきたいものです。

どんな言葉で言いつくろっても現状忍者が弱すぎるので威力調整は必須レベルです。
FLとフィーストの問題が混在しているので分かりにくいのですが、テクニカル方面というのはどういった強化でしょうか。

とりあえず忍者やっててざっと思いつく案としては…
（スレ主の案も拝見し、良いなって思った部分も追加して書いてます）

ぶんどるのリキャを６０秒、威力を２００にし、蛇毒効果中の追加効果をHP回復ではなく敵のバフを１つ打ち消す効果に変更。
不意打ち、だまし討の方向指定解除。不意打ちの追加効果にノックアウト（耐性の付かないスタン）を２秒追加。
旋風刃の方向指定解除。
喉切りの威力を１５０にし、蛇毒効果中の沈黙を１秒から２秒に延長。
影牙の威力を１８０に落とし、代わりに継続ダメージの威力を５０に増加。
一双と夢幻三段のリキャストを６０秒に短縮。
辻風の威力を２００に増加。効果アップIIで威力を２４０に増加。
新たに辻風に自身に風遁を付与する効果を追加。効果時間は９０秒。
忍者に新しくリキャストの短いインスタントPvPアクションを追加。
リキャスト９０秒、威力１７０
効果アップI：リキャストを６０秒に短縮
効果アップII：威力を２００に増加
効果アップIII：自身に水遁の術を付与する。効果時間１０秒

忍者やっててこれぐらいして欲しいな！って思う所をざっと書き出してみました。私もPvP初めた時は忍者でずっとやってましたので、不満が多いのは痛いほどわかります。
しかし単純に火力のみを強化してしまうと、忍者だけが持つ強みである隠れるや土遁による妨害、近接で唯一バインドが可能等という優位性だけが目立つ形になります。
だまし討ちに関しても近接で唯一相手の被ダメージを増やせる手段ですしね。忍者を相手にする時は騙し受けたら即浄化するってぐらいには脅威です。
私もPvPは忍者で遊びたいですし、忍者の強化は本音で言えば大歓迎です。むしろPvEでも単体火力は忍者のみ低めですし、旋風刃の方向指定解除や影牙強化はPvEでも欲しいです。
単純強化は確かにフィーストでは新たな選択肢として忍者を選ぶケースも出てくるでしょうし、今までみたいな存在自体がハラスメントにはならなくなるでしょう。
しかしフィーストとフロントラインではそもそもゲーム性が違います。どちらかだけに焦点を絞った調整案と言うのは必ず逆側に大きな歪を生みます。
実際モンクの金剛の構え弱体化もフィーストのみに焦点を合わせた調整であったために、フロントラインではモンクの低い立場が更に低くなりました。
これが今後も起こり続ける可能性も否定できませんので…非常に複雑ではありますけども私欲を抑えて単純強化は早計なのでは？と訴えた次第です。

そのあたりもしっかり考えたアッパーなら歓迎ですけど…正直今の運営には期待すら出来ませんからね…。
また余計な歪を生みそうで不安しか無いのです。
長文失礼しました。

良いと思います。全ては取り入れる必要はないにしろ、この中の一部がバフされることは期待します。
テクニカルなジョブと聞いたので、PTメンバーで左右されるジョブになるのかなって不安がよぎりました。
いい加減FLとフィーストとPvEでちゃんと別々にしてほしいものです。
コメテオが弱体されないのもフィーストと分けて設定するのが面倒なだけなのではと疑ってしまいます。

PvPで役立たずのスキルに効果を付与するのが面白い調整とは思いますが
同じテクニカルジョブの暗黒がどういった状況なのかを考えると単純な火力UPが急務なのかもしれないですね。

敵の視線が切れてる時は隠れるを使用可能。毒を使用しても足を速いまま。モンクみたいにpvpエリアだけ風遁の時間を伸びる。モンクの踵落としみたいに辻風に自己強化バフ付与(風遁、水遁、活殺、一双など)あと縮地のリキャストを短くして欲しいです。

無理な話だと思うんですが、２つ印の雷遁と３つ印の水遁の印を交換して雷遁の威力を何倍かにしてもらえたらいいなーと思ってます。２つ印で水遁が使えればバーストが早く開始でき、３つ印の雷遁でも大ダメージ与えられるだけでも忍者は強くなると僕は思います。

相変わらず机上の空論だが、スレ主の忍者らしいフィーストでの立ち振舞いが見えてこないのでなんとも言えない。
技術的な部分なので開発には回答してもらいたいが、
PVPでのみ忍術を印を無視して、0.5秒、1秒、1.5秒のcastあり共通リキャストタイマーの魔法のようなアクションに変更ができないのだろうか。
操作上の失敗は流石に問題すぎると思う。ちなみに忍術はアビリティなので他の職とくらべてもアビリティが少ないということはないんじゃないだろうか。
アビリティの捉え方の違いかもしれないが。個人的にアビリティはGCDのに縛られず、結果TPが発生しないが、独自のキャストとリキャストを持つアクションと理解している。
単純にバフデバフというユーティリティじゃないんじゃないだろうか。
それと隠れるを味方には見えるような工夫はできないものなんだろうか。
隠れるからの不意打ちは正面からなら500の威力があるが（文句の少バーストと同じもんならこれでもいいのでは）、攻撃目標が不明で他の人にはわからず単発の花火に終わってないんだろうか。
それと常時バーストならそれはもはやバーストと呼ぶ必要もないんじゃないだろうか。

好きなジョブでプレイしたいというのは十分理解するけどね。
エアプなんで穴だらけだと思うので、もしよければ解説してもらえるとありがたい。

[QUOTE=kurosippo;4062371]相変わらず机上の空論だが、スレ主の忍者らしいフィーストでの立ち振舞いが見えてこないのでなんとも言えない。

返信ありがとうございます。まず忍者やフィーストをプレイしていない人にはわかりづらいかもしれない、ということを前程にお話をさせていただきます。


『まずはバーストという概念からの説明になりますが、フィーストでいうバーストとは瞬間火力だと自分は認識しています。』


アビリティの認識は概ねそれで間違っていないと思います。ＧＣＤに縛られず、独自のキャスト、リキャストをもつアクション。


忍術に関しては、アビリティという枠のイレギュラーな形になる感じですかね。

２つ印以上の術は必ずＧＣＤに食い込んでしまうのと（状況により１つ印でもＧＣＤに食い込むときがあります）忍術の印を組み始めたときから、発動するまでは他の行動は一切できない。というのがアビリティとしての違いだと思っています。
また、忍術は種類でいえば風遁、雷遁、火遁、土遁、氷遁、水遁と６つとそこそこの種類がありますが、あくまで種類があるだけで複数の術を同時に発動することはできません。アビリティであれば、リキャストが回ってくれば順番に押せば全部発動できますが、忍術は種類はあっても選択式なのでどれか１つしか使えず、どれだけ時間が経っても１つずつしか使えないのが大きく違う点になります。

また、忍者の大バーストであれば、だまし討ち、不意打ちを入れないといけず、必然的にそのときは忍術は水遁しか選択肢がなく、他に使えないのが現状です。

次にモンクの小バーストについてですが、その前に少し大バーストの話をします。大バーストには基本的に捨て身をあわせることが多く、８０秒のリキャストごとに大バーストができるようになります。
大バーストをする前に相手のヒーラーやタンクからアビリティを使わせて攻撃を通りやすくする、又は敵をそのままキルするために。小バーストというものが存在していますが、これは基本的には大バーストに使うアビリティを余り使わないようにするか、使ってもリキャストが大バーストまでに戻ってくるものを使うことになります。


下に続きます。

少し長くなってしまいましたが、不意打ちは威力が５００と高く小バーストに使えるなら使いたいのですが、これは大バーストで使うのが必須でこれを小バーストに使ってしまうと、またそこから次の大バーストまでリキャストの１分間待たないといけなくなってしまい、実質使うことができないです。


また、『かくれる』はヘイトが一切ない状態でしか使用できないので、開幕か自分が死んでリスポーン地点に戻った場合にしかほぼ使うことができません。
これから『かくれる』してからバーストします！っていう風にできないのが現状です。
＊かくれるの状態では移動速度が５０％低下しており、相手が動き回っている状態でだまし討ちや不意打ちを入れるためには、更に相手の正面か背面で攻撃しないといけなく難易度がとても高いです。


最後になりましたが、自分の忍者らしいフィーストでの立ち振る舞いですが、せっかく２種類ですがＣＣがあるので、バースト時以外は、氷遁や土遁で狙われている味方をフォローできるような感じにしたいところですが、結論から言うと、攻撃も妨害も中途半端すぎて、ただの劣化竜騎士、モンクみたいな感じになってしまっていますね。


忍者がメレーで唯一使えるヘヴィ、バインドの妨害でいうと、土遁はそこを避けられれば効果はなく、自分や味方が狙われていたとして、土遁の上にとどまると、動かない＝相手全員が殴りやすくなって死んでしまい、氷遁をすると攻撃に術を使えなくなってしまい、尚且つ味方のヒラさんや遠距離職さんが狙われていて、自衛するために使うブリザラなどのときに氷遁でバインドの耐性がついてしまって、すぐ敵に動かれてヒラさんや遠距離職の方が死んでしまうということにもなってしまって、かなり使いどころが難しいのが現状です。実際これで使わないでと言われたことが何度もあります。


攻撃面でいえば火力が低すぎるので劣化、竜騎士、モンクですね。


大バーストも水遁を経由してからでないとすぐ打てない上に、相手にバーストがわかりやすい水しぶきの派手なエフェクトがでて、水遁を使ってから１０秒以内に発動しないといけなく、更に方向指定をとらないと最大効果が発揮できない不意打ち、だまし討ちを必ず入れないといけないため、時間がかかり難易度が高くなっています。

下に続きます。

長文になってしまい申し訳ないです。フィーストが開幕してから役９ヶ月ほどやっていますが９ヶ月経ったいま、それだけの差が他メレー職に対してあるので、運営側が、忍者は火力路線でないと思っているのなら忍者らしく？できるような妨害系、サポートやシナジー系の効果をちゃんと追加してほしいというのが希望ですね。正直、竜騎士と、モンクとの差がありすぎて誰も使っていないのが現状です。
エレメンタルサーバーで９ヶ月やってきましたが、プレシーズンを除いて忍者をプレイしている人は１０人いるかいないです。いまの忍者はフィーストをある程度プレイしている人なら、周知の事実ですが、『ハラスメントジョブ』と呼ばれたり、忍者が相手にきたらボーナスゲーム！と言われる状況です。

やっている人が少なくて、声があがらない→満足してる。みたいにとられてしまって全然調整がこない？みたいなので、今回フォーラムにフィーストでの忍者の現状を書かせていただいた次第です。

詳しい解説に時間を取っていただいてありがとうございます。
机上演習が好きなだけで実際動かすのはヘタでしないんですがいろいろ勉強になりました。
素人の当てずっぽで色々書き込むかもしれませんが、気が向いたらまた色々教えていただけると幸いです。

とりあえず「かくれる」は忍者らしいアクションだと思うのでPVP向けの発動条件の調整が入るといいですね。
便利すぎるような気もしますが、これはシステム的な穴のような気がします。

いえいえ。長文になってしまい申し訳ないです。
やってみないとわからないこともありますしね。また何か質問などあれば自分のわかる範囲であればお答えいたしますので聞いてください。

そうですね。　『かくれる』が忍者らしいアクションというのは自分も思うので、それも含めていろいろと運営側で調整をしていただけると嬉しいですね。

先日相方とも話してたんですが、千里眼が息してないのも忘れちゃいけないポイントだと思います。
性能的にFL向けなのは明らかですが、範囲があまり広くない、隠れて使えない、そもそもアライアンスには見えない（？）等問題しか無いです。
FLにおいては隠れて偵察して、アライアンスチャットで報告するほうが早い場合さえありますというか、そっちのが明らかに早いです。

完全に息してないアクションですし、フィーストを主体とするならば完全に不要なアクションとも言えますから、
いっそ削除して何かしらインスタント攻撃アクション追加してもらいったいところですね。それだけでもだいぶ変わる気がしないでもないです。

[QUOTE=Amyota;4062747]先日相方とも話してたんですが、千里眼が息してないのも忘れちゃいけないポイントだと思います。


返信失礼致します。


実質、千里眼とみやぶるは死にスキルとなっていますね。みやぶるに関してはＦＬの兼ね合いもあるので置いておくとして、千里眼はフィーストではまったく機能していないので範囲内の敵をみつけるのではなく範囲内の敵に一定時間なんらかのデバフステータスを与えるとかあってもいいかもしれないですね。

例えば、範囲内の敵に暗闇の効果など。範囲を１５m　効果時間も１５秒ぐらいでも大分違うと思います。（相手を見るということで、攻撃が当たらないという理論）
それか仰るとおり、削除して何かしらの追加のスキルを入れてもいいと思います。

つらつらググりながらが考えたこと
奮起に忍者専用の追加効果　何秒間かどのような状況でも隠れるを実行可能にする。
方向指定の無効と入れ違いにするかは導入結果によって考慮するべきか。
木人叩きながら考えたこと
隠れる→縮地→だまし打ちを可能にする。
あるいは隠れる→強襲→だまし打ちを可能にする（こちらはスタン３秒にして奮起の方向指定無効を無しにする）。
千里眼が話題に上がってたので
忍術の範囲を広げる／風魔手裏剣・投刃の威力を上げる（クリティカル）／壁等の視線切りを無効にする。

前提としてフィースト44での話しで書き込みます。
吉田Pの先日のインタビュー拝見しました。吉田P自身はPvPに拘り?があるように見受けられたのでかなり直球で書き込みます。それと穿った書き方誇張しても書きます。

フォールド、フィーストでも結構な回数忍者を使ってきましたし竜とモンクもそれなりに使えるつもりですが、率直に現環境の忍者はPvPに於いては作り直しては？と思うくらいです。ちょっと調整しました！程度でどうにかなるレベルではないです。
上の方の書き込みの一例として煙玉にピーアンの効果etc等ありますがスレ主さんも言っていますけど、煙玉、叱咤、影渡はリキャスト180s/120sのバトルリタニー/猛者/ハイパーチャージ(キリがないので代表格としてこの辺で)などのとても強力なスキルと同じ扱いのものです。
それをピーアンの効果等で何とかなるのでは？等批難したいわけではなく、その程度で何とかなるのでは？と思ってる人が多い気がします。忍者というJobがとてもつもなく存在するだけで誹謗中傷の対象になるほど弱い事を認識してる人が特に運営を含めて少ないのかなと思います。

まず昔の忍者は強かったです。忍者が一気に弱くなった原因の一つとしてあるのが詠唱仕様の変更です。元々AAで詠唱が止まっていた仕様だったのでそこを喉斬り、辻風などで敵の堅実魔や専心を潰していき追い込んでいくというのが強みの一つだったのですが、仕様変更があり現在はほぼ詠唱が止まりません。これにより強みが薄れ、ただ火力が低いだけのJobになります。更に戦士のブレハの煽りを受け舞踏刃の効果の削除です。影牙にいったでしょ？と思う方もいるとは思いますが完全に似て非なるものです。　続きます

フィーストはいかにしてヒーラーのリソースを使わせていき追い詰めていくか。(ナイトがいればナイトも)というのが基本的なセオリーになります。(例外はあります)
勝手な解釈になりますが、忍者は足が早く(何故か50キャップ時代にこれは弱体されました)敵に張り付きやすく、バースト間隔はやや長いですが、舞踏による回復耐性低下をかけ続け敵を追い詰めていきヒーラーのリソースを使わせるゲームですからヒーラー(ナイトがいる場合ナイトも)のリソースを枯らしていきヒーラーは喉斬り、辻風で刺して詰めていく(細かく話すとまだまだありますが割愛)のが使用感から感じ取れる忍者のコンセプトの一つのように思っていましたが、正直現環境ですとその全てが取り上げられています。強みが辻風以外(不意討ち騙し討ちも強いですがリスクリターンが釣り合ってない)何もありません。敵を追い詰めていく能力が致命的に欠けているので辻風の価値も薄くなっています。些細なことですけどHPも竜モより若干ですが低いですね。

そして誰でも知っている不意討ち/騙し討ち。スキル自体はとても強いですが制約のキツさと性能が全く釣り合っていないです。水遁は音見た目共に派手なので水遁した瞬間にCCをもらう等したら水遁の効果時間が10sですので何も出来ないですね。そして忍術のリキャストは20sなので20s完全に損です。尚且つふいだまを撃つつもりで水遁しますからバフも併せて使うケースが多いですがフェターないし奮起がない場合基本一緒に潰れます、さらに方向指定まであります。ふいだまが決まったら勝負が傾くほど強いかと言われたら全くないですね。
そこも選択肢の一つで他の部分に強みがあるか？と言われたら上述しましたがはっきりいって何もないです。
なので目立って調整するべき所は他の方も言ってるいるので割愛しますが忍術のリキャスト短縮や水遁周りの緩和も調整案の一つとして提案します。続きます

また、煙玉/影渡/叱咤などにPvP効果が付随したとしても元々がサポート的な性能なのでそのような調整になると思いますが、PvPですので敵を倒さないと勝てません。そして忍者は敵を倒す事に携わるポジションです。
なのでこれらのスキルに調整が入った所で効果によりますけど正直何も変わらないでしょう。むしろあって当然のものでは？ぶんどるを筆頭とする攻撃面に関する調整をしないといけないのではないかと。それがコンセプトではないと思うのでしたら黒魔、機工並にユーティリティに富んだ形にして下さい。
これは人それぞれになりますが、現状竜モのただの下位互換で操作性も悪く使っていても面白い部分すら見つけられないです。スレ主さんも言ってますけどレートマッチで忍者出していたらそれだけで誹謗中傷の対象になっている現状ですがそれをずっと放置しているのは理解出来ないです。
レイドの席がない席がある問題として置き換えてみたらわかりやすいのではないかと。PvPですので当然Job毎の強弱はでるのは当たり前かと思いますが弱いとかいうレベルを軽く通り越しています。そして影牙の時のような調整で何とかなってると思うのでしたら大間違いです。

細かい話しはまだまだ書ける所はありますし、他にも同様の問題を抱えてるJobはあるかと思います。
冒頭にも書きましたけど吉田P自身がPvPに拘りがあるようなのでかなり極端な物言いになっていますが意味はないだろうと思いつつ試しに書いてみました。普通はプレシーズン前に色々調整してプレシーズンするものだと思っています。長々と書いてしまいましたが拡張前の最後のフィーストですし楽しめる調整を期待します。

プレシーズン中にちょっと触った程度ですが
旋風刃の背面指定が一番きついですね。バースト時に方向指定ミスるとバースト失敗も同然です。

風遁維持、斬耐性ダウン、虚弱に印結んでと忙しいのに、高威力のスキルは軒並み方向指定。
モンクと比べるとバーストの安定性とお手軽さに劣っています。
旋風刃の背面指定を無くせば、それなりに戦えるジョブになりそうな気がしますが
バーストするまでの準備が忙しいので多少強化されたくらいでは、
余程こだわりがない限りモンクを使う人の方が多いかもしれません。

PvPの忍者はエアプレイなのですが提案させていただきます(´・ω・`)
皆さんが不満に思っていると思われる以下のことを考慮して書いてみました。

・死んでる（PvE向け）スキルが多い
・バーストとバーストの間の火力が弱い
・水遁が使いにくい
・方向指定が決めにくい
・旋風刃の方向指定いる？


■旋風刃
方向指定の削除

※せめて背面以外でもコンボ時に舞踏刃より高い270～300くらいの方がよいのでは


■蜂毒
追加：また、ぶんどるの追加効果を「対象を10ｍノックバックする」に変化させる。


■蛇毒
ぶんどるの追加効果に”さらに「敵の強化効果を1つ解除する」”を追加。

※毒の追加効果で「ぶんどる」に他メレーにできないことを追加


■ぶんどる
威力：140→240
リキャストタイム：90秒→40秒

※現状リキャストと威力が見合っていないため。PvEでもこのくらいでいい気がします。


■水遁の術
効果時間：10秒→30秒

※効果時間を延ばすことでいつバーストが来るかを分かり難く。
　また早めに仕込んでおくことで活殺自在無しでも水遁技と忍術を併用できるように。


■叱咤
追加効果：パーティメンバーひとりを対象として、MPを継続回復させる効果を付与する。
効果時間：30秒

※よく言われていますが、TPの回復がPvPではあまり意味がないので。
　ウルフハートキットと同効果でもいいと思います。


■影渡し
追加効果：自身に「奮起」を付与する。
効果時間：10秒

※PvPスキルの「奮起」と併せて不意打ち/だまし討ちの方向指定を成功させる回数を増やせるように。


■煙玉
追加効果：対象の被ダメージを15%軽減させる。
効果時間：20秒

※敵視を下げる→狙われにくくする→防御力が上がると狙いにくくなる 的な
　名前と効果が合わない気もするので、他の方が提案されているように
　回避率を物凄く高くするような効果でもいいかもですね


■千里眼
追加効果：一定時間、自身のDEXを15%上昇させ、かつ攻撃を必ず命中させる。
効果時間：20秒

※ホークアイと同効果。死んでるスキルの活用。

PVPとPVEで異なるプログラミングができているので、そこらへんはクリアできてるとすれば。
煙玉：PVPの場合、一定期間対象の回避率を上げる、対象を中心とした範囲〇m内なら無条件で隠れるを実施可能あたりかも。この場合奮起はいじらない。

煙玉→縮地（→奮起）→かくれる（→だまし討ち不意打ち）
煙玉→縮地はマクロ必須かもしれない。/action 縮地 <t>
煙玉のリキャストの調整（大バースト他職との兼合い）

影渡：一定時間味方の防御を下げ、あらゆる与ダメの一定量（割と多めが良い）を反射させる。他人にかけるヴェンジェンス。遠距離攻撃も跳ね返すのかにはヒンガシの神秘でええやん。

あとロマンがないが、PVPでのかくれるは透明化なしの捨身同様の単なるバフでいいかも、移動が50%offは防御ダウンに匹敵するかも。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

PVPとPVEで異なるプログラミングができているので、そこらへんはクリアできてるとすれば。
煙玉：PVPの場合、一定期間対象の回避率を上げる、対象を中心とした範囲〇m内なら無条件で隠れるを実施可能あたりかも。この場合奮起はいじらない。

煙玉→縮地（→奮起）→かくれる（→だまし討ち不意打ち）
煙玉→縮地はマクロ必須かもしれない。/action 縮地 <t>
煙玉のリキャストの調整（大バースト他職との兼合い）

影渡：一定時間味方の防御を下げ、あらゆる与ダメの一定量（割と多めが良い）を反射させる。他人にかけるヴェンジェンス。遠距離攻撃も跳ね返すのかにはヒンガシの神秘でええやん。

あとロマンがないが、PVPでのかくれるは透明化なしの捨身同様の単なるバフでいいかも、移動が50%offは防御ダウンに匹敵するかも。

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フィーストとFLで分けれない以上かくれるは現状維持でいいよφ(．．)
隠れれない忍者は忍者じゃないからね。

かくれるはPVPではかくれるをもう一回押すか、WSで解除だと有利すぎるんですかね。

縮地かくれるだまし打ち蜂毒+喉切り蜂毒−双刃強襲撃影牙一双投刃風魔活殺雷遁投刃　これに奮起発勁捨身を組み合わせる。
忍者って近接中一番キープ力があるんではないでしょうか。

かくれるに関しては係船場の木人だと対角の隅まで行けば有効になりますがPVPだとそういうわけにはいかないんでしょうか。
非戦闘状態と言わず壁の後ろで視線切ったら有効でもいいんでしょうか。

返信失礼致します。


『かくれる』についてですが、かくれるはリキャストが２０秒で相手からターゲットされなくなります。（相手からも味方からも視認できなくなる）この能力は、ＰＶＰにおいては絶大な効果を発揮してしまうと個人的には認識しています。
理由は、まずフィーストでいうとメダルの枚数を競うゲームなのですが、メダル枚数が多いとデバフがついて相手から受けるダメージが何倍にも増えるという効果が付与されてしまいます。
なので、タンク以外は基本デバフがつかないようにメダルを取得していきますが、ここで『かくれる』が使えると、メダルを何百枚持っていて、デバフがいくつついていようとも相手から見つかることがなく、リードしたらメダルをとって試合終了まで隠れているだけで勝てるという状況が発生することが容易に予想されます。


次にフロントラインでの話になりますが、これもボタンを押すだけでどんな状況でも隠れるという行為ができてしまうと、空き巣行為や、リスキル行為がとてもやりやすくなり、相手は『かくれる』のリキャストまでに倒さないとまた逃げられてしまい延々と空き巣行為をされたり、忍者を倒せなくなってしまうということにもなってしまいます。相手の拠点に忍者を一人、または数人おいておくだけで常に拠点を占拠やリスキル行為をできるようになってしまうので強すぎると思います。


『かくれる』の使える条件は、自分がヘイトを一切持っていない状態なので、木人を殴って木人のヘイトを自分がもっている場合、木人のヘイトリセットされる距離まで移動すれば使用できるようになります。
基本的にフィーストやＦＬでは常に戦闘をしている場面が多く、相手のヘイトを全てリセットすることは難しく、いま使いたい！というときに使えないという状況のほうが多いですね。


また壁や段差などで相手の視線を切っても『かくれる』は使用できません。ヘイト自体は相手の視線を切っても残っており、一定距離離れるか、ヘイトを持っている敵を倒す。または自分が死なない限りは切れないですね。

煙玉・・・対象のタゲ、敵視を解除する。（煙に溶け込む意味で）

使用方法

自分・・・敵視を解除する事でいちいち離れなくても（敵の目の前であっても）「かくれる」がつかえるようになる。
　　　　　（煙で相手が見失うテイ）

味方へ使用・・・その味方への敵からのタゲを解除することでバーストやタゲ合わせを解き仲間を助けることが出来る。
　　　　　　　　（煙であいてｇ（ｒｙ

こんな使い方が出来たら面白いのになぁー。

叱咤…パーティメンバーひとりを対象として、MP持続回復させる効果を付与

影渡…パーティメンバーひとりを対象として、忍者アビの残影を付与

煙玉…対象を中心に周囲のパーティメンバーの回避率を上昇させる&対象の周囲の敵に暗闇を付与する

一応自分が考えた案です。忍者が味方をサポートする的な意味では良い感じなんじゃないかと。

あと、不意打ち と だまし討ちのリキャストタイマーの共有を無くせたらいいなと思ってます。

そして、かくれる のリキャストタイムを長くし、効果時間を永続では無く15〜20秒くらいにして発動条件を敵の視線が切れてる時、また煙玉の効果が自身に付与されてる時などがいいなと僕は思います。

忍術の印をミスった時のデメリットが大き過ぎるので忍術を失敗した時だけ忍術のリキャストタイムを5秒にして欲しいです。

他の人も言ってますが、ぶんどる のダメージを上げるか何か別の効果を付けて欲しいのと、一双と夢幻三段とぶんどるのリキャストタイムを60秒に変えて欲しいです。

あと活殺自在のリキャストタイムを120秒から90秒に変更して欲しいです。

暗黒もそうだけどこれ以上手を加えるとぶっ壊れてどうにもなくなる

っていうジョブがある時点で開発が脳みそカーナルチルされてるとしか思えないんですよね。

忍者の虚弱やフェター貫通土遁や全方向移動技はかなり強いです。
バースト力に関してはレンジタンクがしっかりとだましに合わせられるならそれを補うことはできます。

一番は奮起が無いと騙しがなかなか入れられない場合があるのと
水遁のエフェクトが分かりやすすぎて１人ダチョウクラブしてるみたいなレベルで目立ちます。

沈黙などの黒に次ぐＣＣの豊富さを帳消しにするPVEのシナジージョブの弱さが露骨に出てしまっているのにそれについては全く触れられない段階でいーすぽーつ()ですね。

人がコストガとそんな言い訳はどうでもいいんでコンテンツとして実装するからにはちゃんと予算使ってるんだから会議してしっかりと打ち合わせをしていただきたい。

吉田プロデューサー兼ディレクター兼自称サンドバッグさんがいーすぽーつ()の世界展開とか夢見るまえに他の人気のesportゲームをやってみては如何でしょうか？

Quote:

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Originally Posted by ragroard

水遁のエフェクトが分かりやすすぎて１人ダチョウクラブしてるみたいなレベルで目立ちます。

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エアプからすれば、水遁からの大バーストが確立されてるなら、フェイクとしては有用とは思うけどね。
水遁自体は忍術だから20秒に1回できるわけで、それ見てバーストくるかもという予防線で有用なアクションを吐き出させることができればどうなんだろうと思う。
まあエフェクト見ても何？なレベルの相手だと神経戦にはならないが。
失敗したときのマイナス面てんこ盛り（最大自己の行動不能まであり）の一撃死アビリティがあっても、神経戦なら生きるかもね。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

エアプからすれば、水遁からの大バーストが確立されてるなら、フェイクとしては有用とは思うけどね。
水遁自体は忍術だから20秒に1回できるわけで、それ見てバーストくるかもという予防線で有用なアクションを吐き出させることができればどうなんだろうと思う。
まあエフェクト見ても何？なレベルの相手だと神経戦にはならないが。
失敗したときのマイナス面てんこ盛り（最大自己の行動不能まであり）の一撃死アビリティがあっても、神経戦なら生きるかもね。

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そもそもフェイクに使ったところでだましうちアリキですからね忍者のバースト

折角の60sですしチャットの無くなった今敵を騙すなら味方からとかいう茶番を繰り広げるフェイクというのならそれは乾いた笑いにしかなりません。
それに水遁フェイクするなら雷遁ぶちこんだ方がフェイクするより強力です。

Quote:

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Originally Posted by ragroard

そもそもフェイクに使ったところでだましうちアリキですからね忍者のバースト

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自分よりフィースト狂いの意見は謹聴に値すると思いますと断った上で（自分はフィーストほとんどしません）。
相手はCPUではないので中の人を心理的に圧迫できるはず。
なので水遁からの必殺の連鎖があれば、すぐ下がるヒーラーぐらいは騙せそうな気がします。
そういうPVPはお嫌いですかね？
追記
個人的に止めかなと思う雷遁はそもそもフェイクには使えないと思います。活殺でもう一発あるとしても。
水遁なら強襲撃不意打ち方向指定（２秒で動ければ奮起は必要なし）で活殺雷遁ですんでちょびっと痛いんではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

自分よりフィースト狂いの意見は謹聴に値すると思いますと断った上で（自分はフィーストほとんどしません）。
相手はCPUではないので中の人を心理的に圧迫できるはず。
なので水遁からの必殺の連鎖があれば、すぐ下がるヒーラーぐらいは騙せそうな気がします。
そういうPVPはお嫌いですかね？
追記
個人的に止めかなと思う雷遁はそもそもフェイクには使えないと思います。活殺でもう一発あるとしても。
水遁なら強襲撃不意打ち方向指定（２秒で動ければ奮起は必要なし）で活殺雷遁ですんでちょびっと痛いんではないでしょうか。

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必殺の連鎖にも今はなりません。

それに強襲撃は貴重な逃げ技としても使えるので基本的にはバーストでの使用は捨て身狩りのＡＲとかにしか私は使いませんね。
あと止めは基本的には終撃連打するので忍術はオススメしません。
あとフェイクが余りいりません。

フェイクで水遁するくらいならモンクだして小バーストかました方が今のフィーストは楽です。
忍者でも同じです。
小バーストと大バーストの使い分けで相手のバフやアビを把握して詰め将棋の要領で蹂躙するのがフィーストであると私は思います。

あとちょびっと痛いじゃ現状のフィーストではゴミなんでいらないですはい…

Quote:

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Originally Posted by ragroard

あとちょびっと痛いじゃ現状のフィーストではゴミなんでいらないですはい…

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それゆえ参加せずにフォーラムで楽しく妄想してますよ？大丈夫実戦に出て足を引っ張るような真似はしませんw

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Originally Posted by ragroard

フェイクで水遁するくらいならモンクだして小バーストかました方が今のフィーストは楽です。

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勝ちにこだわってモンク出せるならそれはそれでいいんではないでしょうか。
ただ忍者で遊びたいというこだわりで、今の手札で勝てるのか、勝てないならどこが強化されるべきなのかがこのスレッドの趣旨だとは思うんですけどね。
まあ同時にPVPの戦闘システムについて考えるいとぐちかなとも思ったり。
現在確立された戦法は現状の戦闘システムから導き出されたもので、システムの変更は避けるべきでしょう。
ただ全てのジョブで楽しめるような拡張は必要だと思います。それを考えるいとぐちですかね。
そこでキーになるのは中の人がいるかもなと思ったり。
追記
これは平等やら公平性の問題ではなく、楽しく遊べるがメイン。

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Originally Posted by kurosippo

それゆえ参加せずにフォーラムで楽しく妄想してますよ？大丈夫実戦に出て足を引っ張るような真似はしませんw

勝ちにこだわってモンク出せるならそれはそれでいいんではないでしょうか。
ただ忍者で遊びたいというこだわりで、今の手札で勝てるのか、勝てないならどこが強化されるべきなのかがこのスレッドの趣旨だとは思うんですけどね。
まあ同時にPVPの戦闘システムについて考えるいとぐちかなとも思ったり。
現在確立された戦法は現状の戦闘システムから導き出されたもので、システムの変更は避けるべきでしょう。
ただ全てのジョブで楽しめるような拡張は必要だと思います。それを考えるいとぐちですかね。
そこでキーになるのは中の人がいるかもなと思ったり。
追記
これは平等やら公平性の問題ではなく、楽しく遊べるがメイン。

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楽しく遊ぶ一方で忍者を引くことで絶望する人が三人いるわけですね。
忍者でも数十戦しましたけどバーストが分かりやすいのでフェイクしようがしよまいが笑いを取りに行ってしまう。
バーストの回転率が悪いのとバーストの肝が全て方向指定で他メレーに比べて条件がキツイ。
この二つを調整するだけでも遊ぶことはできるとは思いますが。
まあ現状のハラスメント忍者だすならそりゃ最強お手軽モンク出しますよね…

FF14のPVPでの焦点の一つは、接敵時間なんだろうかな。
メレーは、短い接敵時間に最大火力を発揮して対象を戦闘不能にしないとヒールによって、与ダメを全部無効にされる。
Kはかなりあいまいだが、パーティ全体でみると、ダメージパーノックダウン（アウトだっけ）が少ない方が効率がいいという話。
ただこれにGCDがひっかかる。

さて忍者の場合、半分メレー半分レンジという位置づけのような気がする。
接敵中に殺しきれなくても、忍術でとどめを刺せる。
ただ忍術のリキャストが20秒なので、スイトンからはじめるとバースト中には3回忍術が使えないんじゃないだろうか。
これを20％の火力の底上げでまかなうべきか、活殺自在のクリティカル無しバージョンで補うべきかなのかなと思ったり。
まあ試合中は思惑通り操作はできなかったけどｗ
別記
忍術のペナルティに移動速度の半減いれて（もっと多くてもいいかも）、縮地のリキャストタイムを大幅に短縮する。
追記
辻風の沈黙を削除して、一定期間かくれるを発動できるようにしたらどうだろう。