Lets talk about... Vote-Kicks!

Ein wunderschönen Donnerstag morgen zusammen. Starten wir doch gleich mal mit einem schwierigen Thema, dass ich dennoch möglich unkompliziert diskutieren möchte.

Wie wir alle wissen, kann man Spieler nach 5 Minuten aus dem Inhalt werfen, solange die "Mehrheit" dafür stimmt. In normalen "Leichten Trupps" (4 Spieler) genügt es, wenn bereits 1 dafür stimmt. Die gängigsten und verständlichsten Gründe für einen Rauswurf sind Spieler, die für längere Zeit offline/afk sind, absichtlich trollen oder im Chat beleidigen.

Aber es kommt auch vor, dass Vote-Kicks missbraucht werden können und andere Spieler grundlos aus den Inhalten zu werfen. Besonders ärgerlich ist es, wenn man kurz vor dem Endboss ohne Grund raus geworfen wird (was mir bisher nur 2x passiert war). Auf der anderen Seite widerum kann der Rausgeworfene die Gruppe melden. Ob es dann zu Konsequenzen kommen kann, bleibt meist ein Geheimnis.

Kurzgefasst, berechtigt ist ein Vote-Kick wenn ein Spieler das Spielerlebnis anderer stört.

Die große Frage ist aber, wie es sich mit der "Grauzone" verhält. Damit sind Spieler gemeint, die ihre Klasse nicht gut spielen können (z.B. als Barde keine Songs spielen oder Schwarzmagier die nur Eis zaubern). Wenn z.B. ein Tank nicht tanken will, dann stört er das Spielerlebnis der Gruppe. Wenn ein DD aber trotz Massenpulls keinen AoE-Schaden macht oder den eigenen Damage-Buff weg lässt (z.B. die sogenannten L0L-goons), stört das ja auch das Spielerlebnis der Gruppe, oder?

Aber ist es erlaubt einen Spieler zu kicken, der nur halbherzig bei der Sache ist? Diesbezüglich habe ich folgendes gefunden:

http://s7.directupload.net/images/140813/h299ln6g.jpg

http://i.imgur.com/sTm7wSB.png

Quote:

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Originally Posted by Enkrateia

Greetings!

To begin, I have removed several posts commenting negatively about the company or the service itself, as well as a side discussion about the use of spell checking. Those suggestions have been heard, but take away from the concerns in this thread, which is a criticism of policy and confusion resulting from a message sent by a GM.

I have escalated several of the concerns with the messaging to the appropriate group for review and ways to improve their messaging to prevent confusion like this.

However, there is one topic in this thread that seems to be an underlying point of contention: reasons for dismissal that are not strictly "AFK", "Offline", "Harassment", or "Cheating". I would like to address this.

The response from the GM touched on this, although it was missed due to the focus on the first part of that sentence. The reasons for dismissal are not all encompassing, which means that there may be valid reasons for dismissal outside of those four examples. Good examples of this that have been provided in this thread are the refusal to fulfill one's job function. Because of this, it is possible that the reasons provided for dismissal may be found to be accurate if they are used against you. As well, the feelings one may have about the reasons may differ from the feelings of those who voted to dismiss. For example, cultural differences in language may have one person using language they find fairly benign while another person takes great offense to it.

Because of these subjective discrepancies, the final decision on if a violation of the use of the vote dismiss feature is left to a GM after an investigation. In general, abuse of the vote dismiss feature is considered to be a grief tactics violation, which falls under section 3.2 in the Final Fantasy XIV User Agreement. However, it is only after a GM investigation that it can be determined to be a violation of the rules. If you feel that the vote dismiss feature has been abused, please do report it to the GMs through the Help Desk in game, and we will investigate.

LGM Enkrateia

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Meine Meinung:
Ich werfe ungerne Spieler aus dem Inhalt, nur weil sie ihre Klasse nicht so gut drauf haben. Zwar stört es mich sehr, weil es den Inhalt künstlich in die Länge zieht und ich die Leute praktisch auf dem Silbertablet durch den Inhalt trage (obwohl sie eigentlich nicht verdient hätten). Ich meine, sie stören in dem Sinne ja MEIN Spielerlebnis.

Natürlich sage ich den Leuten, was sie ggf. falsch machen oder dass sie sich mehr mit der Klasse beschäftigen sollten. Aber das wird meist ignoriert oder mit einem dummen Spruch beantwortet. Das Einzige was mir dann noch bleibt ist entweder selbst raus zu gehen oder Disziplinarmaßnahmen in Form eines Rauswurfs zu ergreifen. Aber ich habe auch keine Lust mir einen Perma-Bann von mehreren Tagen zu holen, nur weil 10 Minuten länger in dem Dungeon war. Ein Dilemma.

Wie seht ihr das? Vote-Kick von schlechten Spielern berechtigt?

Vote-Kick von schlechten Spielern berechtigt?
Nein. Manche brauchen einfach länger, um Ihre Klasse zu verstehen un benötigen die Übung.
Kickt man sie immer, gibt es keine Übung, keine Verbesserung, kein Spielspass.

Anders verhält sich das mit Spielern, die mit Absicht nur mit halber Kraft dabei sind.
Wer also nur sporadisch angreift, und der Schaden nachweislich oder gefühlt geringer ist als die vom Tank (nur ein ungefährer Wert), das Ilvl aber jenseits von Gut und Böse ist (alles 240er oder mehr), der boykottiert mein Spielerlebnis absichtlich und gehört gekickt.

Die Frage ist halt, wie man das differenziert.

Ich kicke eigentlich nie schlechte Spieler aus Inhalten, manchmal hört man mich dann zwar im TS fluchen aber das ist besser als ewig auf einen Ersatz zu warten.

Ob ich einen Votekick bei schlechten Spielern berechtigt finde? Es kommt darauf an. Erklärt man ihnen in einem vernünftigen Ton was sie falsch machen und sie reagieren mit dummen Antworten oder werden beleidigend finde ich einen Kick durchaus gerechtfertigt. Wenn sie versuchen das Erklärte umzusetzen und bekommen es nicht gut hin, was unter Umständen durchaus verständlich ist weil es ihre komplette bisherige Spielweise auf den Kopf stellt, finde ich einen Kick nicht gerechtfertigt.

Ich finde das Thema Vote-Kick ist keine leichte Angelegenheit.
Grade mit den äußerst schwammigen Aussagen von SE ist das Thema wirklich heikel.

Kicks bei Flaming/Afk
Über Kicks wegen hc flaming, afk etc brauchen wir denke ich mal nicht reden, da ist die Angelegenheit mehr oder weniger eindeutig.
Stört es dich/ist ein Spieler zu lange afk ohne was zu sagen oder kommt bspw. in den inhalt mit back in 10min: kick ihn.

"Schlechte Spieler" kicken
Schwierig finde ich das Thema "Schlechte Spieler kicken"
Theoretisch kannst du Spieler kicken, die schlecht spielen. Aber "schlecht spielen" ist für jeden eine andere Definition.
Für mich könnte nahezu jeder casual Spieler "schlecht" sein, für den HC-Progress Raider kann ich wiederrum ein "schlechter" Spieler sein.

Ich handhabe das ganze je nach Inhalt. In Dailys und Casual-Inhalten lasse ich mir eigentlich alles gefallen, wenn es nicht extrem ausartet und derjenige kaum was tut.
Dann bin ich auch mal gewillt zu kicken. Muss ich statt 12 Min jetzt 20 Min in Experte verbringen, ist es eben so, hab ich wirklich kein Problem mit.
Es kommt ja auch teilweise auf den GS an. Stehe ich da mit meiner 270er Waffe bei GS266 und mega Stats und Materia gegen einen 230er Tank,
der zittrig vor dem Boss steht, dann ist er kein schlechter Tank wenn ich nach meinem quelling-Burst trotzdem irgendwann Aggro ziehe. Das ist dann eben mal so.
klar kann auch ein 230er Tank das halten, aber da braucht es nur einen Fehler und ich hab die Aggro.
Da kommt dann der "Hard Reset" der Aggro (ich sterbe) und dann ist es eben so.
Das ist eben das Problem bei Experte. Die Schere geht mittlerweile stark auseinander.

Kicks bei Raids und Ex-Primaels
Eine für mich andere Angelegenheit ist für mich das Raiden (auch der NM) und der Ex-Primae.
Das ist für mich bereits Content, in dem jeder sein (äußerst kleines) Päckchen tragen muss.
Wenn ein Spieler jedoch andauernd auf dem Boden liegt oder wirklich weniger Schaden macht als andere autoattack und die Gruppe wiped (mehrfach), dann bin ich sogar relativ schnell mit den Kicks.
Jetzt kann zum AlexNM jemand kommen "Aber Blacky, AlexNM ist doch casual content, da kannst du doch nicht einfach kicken".
Doch kann ich. Bestes Beispiel war ein MCH mit einer 190er (!!!) Waffe in A12NM, der sein Itemlvl mal eben mit Schmuck gepusht hat und mit halbherzig zusammengestellter linken Seite (Crit, Crit, was ist Crit?).
Der kannte dann (ohne Neulingsbonus) nicht mal den Kampf und lag bereits in P1 aufm Boden. Sorry, da erkläre ich auch nichts oder sage "komm versuch es noch 10 Mal", dafür ist mir dann MEINE Zeit zu kostbar.
Ein "Aber Blacky, wenn du dich in einer Instanz meldest musst du damit rechnen auch die 60 Min durchzuhalten", kann man sich an dieser Stelle sparen. Jo könnte ich, will ich aber nicht.
Wenn ich das mache, bekomm ich nicht mal meine 4 Weekly-Items aus NM, weil ich drölf mal 60 Min in der Instanz stehe bei den ganzen Deppen im DF.

Wie schon gesagt haben solche Instanzen meist einen "DPS Check" der zwar äußerst gering ist, aber hast du eben tankige Tanks und heilende Heiler,
und dazu 2 DD's die nichts können, dann wirds schon knackiger und da sehe ich dann auch nicht ein die Leute zu leechen.

Ich habe meine persönliche Grenze bei der ich sage "Bis hierhin und nicht weiter" und wenn die mal erreicht ist (und das dauert eigentlich, wenn es nicht die 190er in A12NM ist), dann hat derjenige auch Pech.

Report-Funktion und Allgemeines
Die "Report"-Funktion finde ich auch übertrieben bescheuert.
Ich als PS4 Spieler brauche ohne Tastatur locker 10 Min zum melden.
Ich verstehe nicht, warum sie den RMT-Report nicht weiter ausbauen, Richtung "Flaming" und "Einschränkung des Spielerlebnisses"

Noch ein Problem sehe ich bei besagten "Schwammigen Aussagen seitens SE".
Sie sagen, wenn dich jemand im Spielgeschehen einschränkt, kannst du ihn melden.
Toll, jetzt meldet der 270er HC Raider den 230er Casual, weil der zu mies ist und sein Spielgeschehen einschränkt
und der 230er Casual den 270er HC Raider weil der ihn gekickt hat und dadurch sein Spielgeschehen einschränkt.

Dann gibts ja die salzigen Menschen, die ihr Spielgeschehen schon durch ein Emote einschränkt sehen und den Spieler melden.
Wo ist da bitte die Struktur.

Mein sinnlosester Kick
War vor gut nem Monat in Experte, 2 Deutsche, ein [E].
Begrüßt, gestartet, alles super. Hab halt alles runtergespielt, sauber AoEed, bei Bossen quelling gezogen, trotzdem Aggro Platz 2, keinen unnötigen DPS gefressen.
So wie eigentlich immer. Als wir vor dem Endboss waren, wurde ich einfach aus der Instanz gekicked.

Da kannten mich wahrscheinlich die beiden deutschen aus dem Forum (oder dem Spiel) und hatten halt #noeggs das anzusprechen oder direkt zu sagen, dass sie mich kennen und kicken werden.
Naja letztendlich hatte ich danach meinen schnellsten Experten-Run ever mit 3 [E]'s mit 275er Waffen.
Fands halt einfach echt feige und lächerlich

Sonst werde ich ausschließlich wegen Flaming und/oder Hilfestellung gekickt oder wenn ich keinen Bock mehr auf die Gruppe hab und mich hinsetze, weil ich irgendwen nicht leechen will.
Aber da ist der Kick dann auch meist berechtigt oder gewollt

Heute Sophia ex, tank mit 170er waffe - ja das centrurio zeug. Vote kick wurde gar nicht erst gestartet... da hab ichs dann auch gelassen >_>


Ich wurde vlt 1-3x gekickt und habe vlt 10-20 leute in 1000+ inhalten gekickt, aber gerne mach ich es nicht. Es stimmt eben, manche brauchen einfach länger oder können nicht sonst wie vieles gleichzeitig bedenken...


Das hauptproblem is halt wirklich das es keine klare linie gibt was berechtigt is und was nicht. Gleichzeitig stört es mich auch iwo dass man 0 Info hat wenn man raus fliegt. Und ja auch die sprache macht es schwer, gewisse haben einfach einen rauen ton, andere heulen schon bei einer kleiningkeit.


Gibts wenn so ne beschwerde durchgeht wirklich nen tagelangen bann? aua xD

Sehr schwieriges Thema....

Stimme aber soweit mit Blackoutz überein.

Bei EX-Primaes oder Raids haben Spieler ohne Klassenverständnis nichts zu suchen, also Kick.

Bei allem anderen ist es Situationsbedingt. Wenn es im Casual Inhalt halt einfach nur mal länger dauert ist das halt Pech.
Wenn es nicht grade ein Troll, Flamer, etc ist, müsste schon einiges passieren, dass ich da einen Kick befürworten würde.
Ausserdem liegt die Definition von gut und schlecht, wie schon gesagt wurde, immer auch im Auge des Betrachters.

Quote:

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Originally Posted by Kuroka

Gibts wenn so ne beschwerde durchgeht wirklich nen tagelangen bann? aua xD

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Kommt drauf an wie oft du "erfolgreich" gemeldet wurdest und wie oft verwarnt.

Wurde bisher nur einmal gemeldet und verwarnt, da haben sie dann geschrieben, dass wenn sowas öfter passiert sowas mit tempo oder perma bann geahnded werden kann.
Ich glaub, da musst du es aber in kürzester Zeit sehr weit treiben.

Das Problem ist, woran man halt auch einen schlechten Spieler fest macht:

Beispiele:

• Tank, der keine Aggro halten kann -> nicht ok!
• Tank, der nicht sicher ist und nur kleine Mobgruppen tankt -> ok
• Tank, der dunkle Seite oder sonst eine Stance nicht aktiviert -> nicht ok!

• Heiler, der Leute sterben lässt, wegen DPS -> nicht ok!
• Heiler, der keinen Schaden macht, weil nicht sicher genug -> ok
• Heiler, der keinen Schaden macht, obwohl es nix zu heilen gibt -> nicht ok!

• DD, der sehr wenig Schaden macht, aber das nötige Gear hat -> nicht ok! (wobei das hier kritisch ist, da man auf Grund eines Parsers die Leute nicht "diskriminieren" darf)
• DD, der wichtige Stances/Songs/Buffs nicht aktiviert -> nicht ok!

• Spieler, die AoEs nicht ausweichen können/wollen -> nicht ok!
• Spieler, die das erste Mal drin sind, sterben und nichts sagen -> nicht ok!
• Spieler, die noch nicht mal die Basics (Rotation z.B.) ihrer Klasse verstehen -> nicht ok!
• Spieler, welche die Mechaniken nicht beachten und sich durchziehen lassen -> nicht ok!
• Spieler, die nicht gut sind, aber Ratschläge versuchen umzusetzen -> ok
• Spieler, deren Gear auf dem Mindest-ilvl liegt -> schwer zu sagen : /

Ich will damit sagen, dass man manche Sachen verzeihen kann und manche aber auch nicht tolerieren muss. Das muss halt jeder für sich selbst entscheiden. Ich finde, dass man bei DDs kaum die Möglichkeit hat, einen Rauswurf zu rechtfertigen, da z.B. Parser nicht als Grundlage verwendet werden dürfen. Auf der anderen Seite kann ein schlechter DD nicht so viel Schaden (doppeldeutig xD) anrichten, wie z.B. ein schlechter Heiler.

Das Regelwerk von FF ist da wirklich sehr Betreiberfreundlich.
Man wird gekickt oder reportet ohne zu wissen was Phase ist. Wenn man selber reportet, wird man nie erfahren ob dein Anliegen mehr verursacht als die halbherzige Auto-Mail und letzentlich behält sich SE das Recht vor in jeder Situation zu machen was sie wollen.
Ich selber benutze die Kickfunktion nicht oft. Wenn dann meistens weil mal wieder jmd einen dc vortäuscht weil ihm der Inhalt nicht passt dem er vom Roulette bekommen hat.
Das kann er ja auch problemlos machen weil es niemanden interessiert warum man kickt und auch keine Konsequenzen entstehen.
So ein System, indem keine Grenzen gesetzt werden, lädt natürlich zum Missbrauch ein.
Gekickt wurde ich auch schon ein paar mal aus den fiesen Gründen die man hinterher reportet (ohne zu wissen ob jemals etwas passiert).
Man freut sich, dass man es zwischen Feierabend und Abendessen machen doch noch geschafft hat sein Expertenroulette abzuschließen aber dann liest man nur ein "Thx for your time" vor dem Endboss und schon steht man wieder vor seinem Haus um für den 4ten Mann der Premadegruppe Platz zu schaffen.

Auf die Frage ob man jemanden kicken sollte weil er schlecht spielt würde ich erstmal mit "Ja" antworten wenn schlecht = nicht in der Lage seine Klasse zu spielen.
Bei einem Tank würde es heißen, alle Mobs gehen spazieren und ein wipe jagd den nächsten.
Heiler dasselbe in grün.
Bei einem DD hingegen dauert alles einfach nur ein bisschen länger und man toleriert seine Unfähigkeit.
Ich habe oben extra "sollte man jemand kicken" geschrieben weil ich es selber auch nicht so handhabe.
Aber während ich das hier schreibe, frage ich mich, ob das so richtig ist. Denn wo ein Tank und Heiler schon längst geflogen wären weil Abschluss nicht möglich wird ein DD noch durchgezogen nur weil das Ergebnis seiner Unfähigkeit weniger verheerend ist.

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Originally Posted by Caitlyn

• Tank, der keine Aggro halten kann -> nicht ok!

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Kommt wieder drauf an, warum er keine Aggro halten kann. Steht der arme 230er Casual-Tank nem 270er Raid-Barden gegenüber, der keinen Bock hat quelling zu nutzen.
Oder selbst mit Quelling Probleme hat.

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Originally Posted by Caitlyn

• Heiler, der Leute sterben lässt, wegen DPS -> nicht ok!

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Warum ist der DD gestorben? Stand er in allen AoEs? Macht er vllt 0 Schaden, sodass es einfach MP Verschwendung ist? Ist er schon drölf Mal gestorben?

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Originally Posted by Caitlyn

• Heiler, der keinen Schaden macht, weil nicht sicher genug -> ok
• Heiler, der keinen Schaden macht, obwohl es nix zu heilen gibt -> nicht ok!

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Woher weißt du, ob der Heiler unsicher ist oder nur nicht dpsen will, weil er faul ist. Am Gear?
Ich bin mit dem WHM jenseits der i250 und das ich beim heilen nicht den Leuten LP ABZIEHE ist ein wunder :D

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Originally Posted by Caitlyn

• DD, der sehr wenig Schaden macht, aber das nötige Gear hat -> nicht ok! (wobei das hier kritisch ist, da man auf Grund eines Parsers die Leute nicht "diskriminieren" darf)

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Auch hier wieder. Du weißt nicht, warum derjenige gutes Gear hat. Vielleicht ist es im Raid abgefallen und er testet jetzt mal die Klasse. Ich hab schon Leute mit BiS gehabt, die die Klasse noch nie angefasst haben.

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Originally Posted by Caitlyn

• DD, der wichtige Stances/Songs/Buffs nicht aktiviert -> nicht ok!

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Warum macht er die Songs nicht an. Wenn ich als BRD in Experte/AlexNm bin und der Tank läuft direkt zum Boss, ziehe ich weder Quelling noch mache ich FoE an, da drück ich meinen Opener und gut ist (Quelling ist der Tank dann selber schuld und FoE darf sich der Mage/Heal/Nin dann beim tank bedanken).

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Originally Posted by Caitlyn

• Spieler, die AoEs nicht ausweichen können/wollen -> nicht ok!

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Ich bleibe, je nach AoE, auch mal drin, wenn das massiven DPS Verlust bedeutet, ich Chakra habe oder der AoE minimal ist.

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Originally Posted by Caitlyn

• Spieler, die noch nicht mal die Basics (Rotation z.B.) ihrer Klasse verstehen -> nicht ok!

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Kommt auf den Inhalt an. Wo steht man. Satasha NM, Satasha HM, AlexNM, Ex-Primae.

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Originally Posted by Caitlyn

• Spieler, deren Gear auf dem Mindest-ilvl liegt -> schwer zu sagen : /

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Ganz einfach: Ist das Ilvl nur gepusht oder Mindestitemlevel?
Es macht ein Unterschied ob du bei i240 so
i240 mit 3222,066 Punkten
Rumläufst, oder ob du so
i240 mit 2895,499 Punkten
Rumläufst.
Selbst mit Mindest-Gear kann man auch gut spielen, aber wenn du dann auch noch wie der letzte Mensch spielst, dann kick

Das sind jetzt alles wieder extreme Beispiele, aber man kann das ganze in meinen Augen nicht pauschalisieren und sagen „Das ist ein No-Go und das nicht“.
Bei einigen Dingen kann man das, weil sie einfach klar auf der Hand liegen, aber bei vielen Sachen kommt es auf die Situation an
und bei einigen Punkten kann man eben nicht Pauschal sagen „Der ist 270, der muss XY DPS in Experte fahren, sonst ist der raus.“

Für mich muss aus der Situation ersichtlich sein, dass ein Spieler absichtlich den Run manipuliert, auf Hilfe nicht eingeht oder in einem höheren Run geleecht werden will.
Dann gibts auch den Kick und da steh ich dann auch so weit hinter, dass ich sage "Entweder er oder ich" und dann (wenn nicht aus Trotz) fällt die Entscheidung oft eher auf mich

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Originally Posted by Blackoutz

Ganz einfach: Ist das Ilvl nur gepusht oder Mindestitemlevel?
Es macht ein Unterschied ob du bei i240 so
i240 mit 3222,066 Punkten
Rumläufst, oder ob du so
i240 mit 2895,499 Punkten

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Da müsste ich kurz zwischen fragen: wo siehst du die Punkte? ^^

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Da müsste ich kurz zwischen fragen: wo siehst du die Punkte? ^^

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Du gehst auf "BiS Solver" und dann unten rechts auf "Show weights", dann zeigt er dir ganz rechts die "Punkte" für jedes Teil an und ganz unten dann auch die Gesamtpunktzahl.

Zu dem Thema, wenn der Heiler nichts macht obwohl die Gruppe volles Leben hat, erwarte ich halt in den Inhalten wo 2 Heiler verlangt werden , dass der wenigstens solo heilt. Da zu 95% der normalen Inhalten es ausreicht, wenn nur einer heilt.

Quote:

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Originally Posted by Urrixa

Zu dem Thema, wenn der Heiler nichts macht obwohl die Gruppe volles Leben hat, erwarte ich halt in den Inhalten wo 2 Heiler verlangt werden , dass der wenigstens solo heilt. Da zu 95% der normalen Inhalten es ausreicht, wenn nur einer heilt.

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Auch wenn ich finde, dass es geht....erwarten kann man das nicht.
Wenn der Bomus der Heal ist, wird er weder gut heilen, noch gut Schaden machen...
Das ist immer situationabhängig

Ich finde es halt immer wieder ein Trauerspiel, wenn du z.B. in Hauptszenario bist und gegen Ultima kämpfst.
Bei Doppel-WHM reicht ein Medica II alle 30s von beiden WHM aus um eigentlich den kompletten Kampf zu heilen.
Stattdessen siehst du sie Medica II casten und dann 30s warten, ob nicht doch jemand 3HP verliert um da nenn fettes Bene oder nen Vitra-Crit draufzuholzen.

Jedes Mal wenn ich da auf Heiler drin war bin ich mit Beginn des Kampfes in Cleric gegangen und entweder hat der andere das bisschen geheilt oder wir haben beide HoT's geschmissen bzw. Fee noch arbeiten lassen und gut ist.
Dazu kommt ja, je nachdem in welchem Inhalt kannst du mit WHM Sanctus dafür sorgen, dass du erstmal gar nicht groß Heilen musst für 10 Sekunden, dazu dann noch Bene, vorher ne Steinhaut und gut ist.
Beim SCH halt Schild, Steinhaut, Fee gib ihm

Das ärgert mich natürlich dann schon, ist aber für mich noch lange kein Grund zum kicken.

Du kannst ja als SCH in den Instanzen bis 30 ja die Fee eigentlich solo heilen lassen ohne einen Heal zu schmeißen.
Wenn da der SCH auf autofollow geht und die Fee alles machen lässt ohne selbst dps zu fahren, dass wäre für mich so ein Paradebeispiel für nen Kick

also wenn man als Heiler nur da steht, weil die Hots / Fee alleine heilen, und Däumchen dreht, dann ist man nur faul, ich würde zwar nicht direkt kicken, aber wäre denke schon gerechtfertigt , wenn wers tut^^hatten zb mal einen in der Gilde gehabt, der is als SCH immer nur auf autofollow gegangen und is dann duschen oder essen kochen gegangen :D wer sowas macht und gekickt wird, sollte sich nicht beschweren

zum Mindestgear: also solange es das richtige Gear is, vom Mainstat her, ist es in Ordnung, Secondstats sin finde auch eher zweitrangig bzw manche legen doch gerne mehr wert auf andere Werte, selbst wenn die vom rechnerischen her schwächer sin ( ging bei manchen Jobs sogar in 2.x noch viiiiel extremer :p);
aber wenn man sich das Ilvl hochpusht mit anderem Schmuck , nur um reinzukommen , dann kommts denke drauf einerseits drauf an, wie diese Person spielt, und andererseits drauf an, was es für ein Fight ist, wenn es einer ist, bei dem die Person wegen zu wenig LP durch jeden Gruppenschaden stirbt, dann ist es denke auch gerechtfertigt zu kicken

zur generellen Spielweise bzw weil die Person zu schlecht ist : da ist es ehrlich gesagt schwer zu beantworten. Als Beispiel: kenne auch 2 Leute, die vom spielerischen Können her nich grad sehr begabt sind ( und eine davon ist sogar Mentor x.x ) und wenns bisl hektischer wird, kriegen diese auch schnell Panik und versaun ihre " Rota" noch mehr oder schaffens nich zu heilen etc und selbst bei einfachen Kämpfen , die man im Schlaf kann , eben Schwierigkeiten haben aber man merkts denen im Ts an, dass sie sich wirklich anstrengen , bei Randoms kann man das ja nicht immer direkt sehen, obs sie wirklich einfach nur grottig sind, oder es versuchen aber einfach nicht hinkriegen. Ich würde da denke dann einfach nett fragen, was das Problem ist, oder sie manche Sachen nicht verwenden, und dann eben Tipps geben und dann weiterschaun wie sich die Sache entwickelt

Ganz ehrlich, wenn ich random Leute dabei hab und wir sind in einem "Endcontent"-Inhalt ist es mir egal ob sie sich "anstrengen" oder nicht.
Wenn es nicht reicht, dann reicht es nicht, ganz gleich, ob die Motivation pro Sekunde über 9000 war oder nicht vorhanden.
Wie schon gesagt muss in solchen Inhalten jeder seinen Teil dazu beitragen und kann das jemand nicht, dann ist er in dem Inhalt falsch oder muss ihn nochmal üben.
Aber du lernst auch nichts, wenn du dich von Woche zu Woche durch A12NM leechst in der Hoffnung, dass die Leute zu faul sind dich zu kicken oder den Try abzubrechen.


Wie kann man denn MEHR Wert auf andere Werte legen, selbst wenn diese schwächer sind? Ich geh doch nicht beim Barden auf DET/SS, nur weil mir die Crit zahlen auf dem Bildschirm zu groß sind xD

ja aber man lernt doch auch nichts, wenn man nicht in den Inhalt geht oder wenn man immer direkt gekickt wird oder? ja, ne Trainingsparty könnte man über den Pf machen, aber ich war zb letzens erst in ner Thordantrainingsgruppe war es glaube , es hat 1. überhaupt sehr lange gedauert , bis wir überhaupt voll waren und loslegen konnten, und 2. sind viele dann nach 2 wipes auch wieder direkt gegangen und wir wieder warten mussten bis wir weitermachen konnten , vielleicht wars auch einfach nur Pech an dem Tag, keine Ahnung, jedenfalls war meine Aussage ja auch nicht nur auf Endcontent oder schwere Inhalte bezogen sondern auf alle Inhalte, und die sind manchen eben zu schwer, sei es krankheitlich bedingt oder aus welchem Grund auch immer

man kann mehr wert auf andere Werte legen, du kannst allein beim WHM 100 Leute fragen, die einen werden dir sagen sie nehmen lieber sps/ det , die anderen schwören auf krit

Muss halt jeder selber wissen. Also ich finde bei dem Casual-Endcontent reichen einige Guides und ein paar Trys aus und das sollte sitzen.
Wer natürlich ohne Guide reingeht und bei der ersten OSM liegt, der sieht auch so nicht viel vom Kampf und kann nicht üben

Heiler ist auch ein bisschen was anderes als DD und Tank.
Beim Heiler gibt es viele Aspekte wie Heal und DPS, wie du mit dem Mana hinkommst etc.
Bei Tanks und DD's hast du eben einfach feste Vorgaben (bis hin zu "Du musst so und so viel SS haben").
Natürlich kannst du da auch anders spielen, aber dann isses eben nicht so gut.
Klar kann nicht jeder direkt BiS haben, aber man sollte schon auf die Werte gucken und nicht nur "Ja das kauf ich, weil mein Ilvl steigt"

Ich denke in jedem NM content kann man nciht soo viel erwarten.
Da kann man nicht erwarten, dass ein Heiler dmg fährt oder ein Tank in DPS Stance geht. - Das ist nice to have...

In allen anderen Inhalten, erwarte ich ein wenig mehr...und spätestens in Savage erwarte ich alles.

Jeder hat mal angefangen und sich reingefuchst...und diese Zeit sollte man jedem zugestehen.

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Originally Posted by Blackoutz

Bei Tanks und DD's hast du eben einfach feste Vorgaben (bis hin zu "Du musst so und so viel SS haben").
Natürlich kannst du da auch anders spielen, aber dann isses eben nicht so gut.
Klar kann nicht jeder direkt BiS haben, aber man sollte schon auf die Werte gucken und nicht nur "Ja das kauf ich, weil mein Ilvl steigt"

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Es is zwar nicht immer das Beste, aber wenn die Person dann trotzdem ihre Klasse spielen kann und die Mechaniken richtig macht , ist es doch vollkommen wurst, was für secondstats die Person hat, vor allem wenn es der übliche Casualcontent ist.
Vor allem geht es ja darum, ob ein Kick gerechtfertigt ist, und das ist er wegen Secondstats definitiv nicht, wäre eher Grund den Kick zu reporten, ich mein du schaust dir doch auch nich alle Personen in der Ini am Anfang an und sagst dann: " Oh wie ich sehe hast du kein Krit auf deinem Gear, sorry Tschüß" und kickst ihn dann sobald es geht

Nehmen wir jetzt mal meinen Level 60 Roulette Run von gestern:

Tank war neu und war im Vergleich zu meinem BLM extrem undergeared, hat logischerweise dadurch ständig Aggro verloren.
Heiler war ok, hat zwar keinen Schaden gemacht aber hat die Gruppe und vor allem den Tank, mich, am Leben gehalten.
Mönch ist mehrfach gestorben weil er seinen Hintern in AOE's geparkt hat und hat allgemein nicht sonderlich viel Schaden gefahren.

Also wen soll ich da kicken? Den Tank weil er so mieses Gear hat, dass er gerade mal 500 mehr HP hat als mein ilvl 253 BLM? Den Heiler weil er keinen Schaden gemacht hat? Den Mönch der nicht viel Schaden gemacht hat und mehrfach den Boden geküsst hat?

Sowas ist für mich ein weitestgehend normaler DF Run, gut der Tank war im Vergleich sehr schlecht equippt, aber solange ich da nicht 40 Minuten aufwärts in dem Dungeon rum hänge ist das für mich vollkommen in Ordnung.

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Originally Posted by Ilan

Also wen soll ich da kicken? Den Tank weil er so mieses Gear hat, dass er gerade mal 500 mehr HP hat als mein ilvl 253 BLM? Den Heiler weil er keinen Schaden gemacht hat? Den Mönch der nicht viel Schaden gemacht hat und mehrfach den Boden geküsst hat?
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Für mich kommt es da auf die Bemühung an.
War "er stets bemüht"(Tank: Aggro wiederzubekommen, Heiler: Gruppe am Leben erhalten, MNK: First Timer vlt oder auch undergeared und das beste an Schaden gemacht, was er konnte), so reicht mir persönlich das aus.

Wäre der Mnk nun die 2undzwölfigste Klasse von dem Spieler, hätte ich den Mnk wahrscheinlich zum Kick freigegeben.
Heiler und Tank kann ich hier kaum nen Vorwurf machen nach deinen Erzählungen.
Letztendlich würde ich mich an deiner Stelle auch net beschweren, WEN_N ich dann sterbe....denn man muss schon ein wenig auf sich und seine Aggro aufpasssen, wenn man merkt, dass der Tank da Probleme hat. Teamplay halt... :D

Quote:

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Originally Posted by AthoLon

Für mich kommt es da auf die Bemühung an.
War "er stets bemüht"(Tank: Aggro wiederzubekommen, Heiler: Gruppe am Leben erhalten, MNK: First Timer vlt oder auch undergeared und das beste an Schaden gemacht, was er konnte), so reicht mir persönlich das aus.

Wäre der Mnk nun die 2undzwölfigste Klasse von dem Spieler, hätte ich den Mnk wahrscheinlich zum Kick freigegeben.
Heiler und Tank kann ich hier kaum nen Vorwurf machen nach deinen Erzählungen.
Letztendlich würde ich mich an deiner Stelle auch net beschweren, WEN_N ich dann sterbe....denn man muss schon ein wenig auf sich und seine Aggro aufpasssen, wenn man merkt, dass der Tank da Probleme hat. Teamplay halt... :D

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Ich hab micht beschwert sondern gesagt, dass sowas normal ist im DF. Zudem kann ich schlecht auf meine Aggro aufpassen wenn ich selbst ungebufft mit Feuer Aggro ziehe außer, ich greife nicht an. Da hilft auch kein Teamplay mehr. ;)

In dem Run haben sich die Leute alle mehr oder weniger bemüht, das ist ja der springende Punkt. Für manche mag es nicht mal ausreichend gewesen sein, für mich war es für den DF vollkommen in Ordnung.

Ich Spiele jetzt schon seit der Beta und wurde zum glück noch niemals gekickt, aber ich kicke ab und an nur Spieler die sich wirklich weigern und trollen oder solche wie vor zwei Tagen in A10 Savage (frage mich bis heute wie er das geschafft hat) ein Warrior im Tank Stance mit 22.000 life, er würde darauf aufmerksam gemacht und meinte er sei 255 und alles sei repariert da kicke ich nicht sonder bin selber einfach rauß.

Stärke Schmuck und sich das iLvl über den Schmuck geholt.

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Das Problem ist, woran man halt auch einen schlechten Spieler fest macht:

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Es gibt verschiedene Grenzen. Eine Grenze, bei der ich Spieler rausschmeiße ist, wenn der Spieler durch seine Spielweise auch nach wiederholten Erklärungen ein vorankommen verhindert.

Kommt in den 24ern und 4ern selten vor, aber es kommt vor.

Wenn jemand "nur" schlecht spielt, ist das meiner Meinung nach kein Grund zum kicken.
Vefüge ich über das nötige Wissen (sei es aus Erfahrung oder durch Meinungen Dritter) um dir Ratschläge zu geben und du lehnst sie aus banalen Gründen ab ("ich spiel so wie ich will" "es ist nur ein Spiel lass mich in Ruhe" "Fresse"), dann ab mit dir.
Ignorante, unverschämte Idioten sind es nicht Wert, gecarried zu werden.
Da warte ich lieber ne Weile auf einen Ersatzspieler, als dass ich dir zu einem leichten Run verhelfe.

Ich selber versuche immer höflich auf bestimmte Missstände hinzudeuten - jeder spieler hat ja eine unterschiedliche art zu spielen und da sollte man immer versuchen einen Kompromis zu finden - sobald ich aber merke das der jenige extrem störendes Verhalten an den Tag legt oder beleidigt oder rassistische bemerkungen macht - bist du bei mir ganz schnell weg.

Ich wurde bisher noch nie gekickt, zumindest wurde es einmal versucht mich zu kicken.

Das war in einer der letzten "Story" Instanzen von der Hauptstory von Realm Reborn. Der Grund für den versuchten Kick war, dass ich mir die Cutscenes angeschaut habe und der Tank nicht abwarten konnte.

Quote:

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Stärke Schmuck und sich das iLvl über den Schmuck geholt.

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Selbst dann.. ilvl 120, wenn ich rechts nichts und keine Sxhuhe/Hose trage.. dann habe ich 22k in Defiance. xD